Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 609854 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Grada22
Pancevo

Grada22
Član broj: 240740
Poruke: 465



+147 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 17:50 - pre 45 meseci

Darko,
Za taj drugi deo posta (o masovnom davanju antitela) si apsolutno u pravu. Ako su tako rekli kako navodis - glupost je to reci!
Medjutim za tvrdnju koju ponavljas vec par puta - da je nemoguce napraviti vakcinu koja ce stvoriti vise antitela nego sam virus - gresis!
Moguce je napraviti vakcinu koja sadrzi virus kome je smanjena virulentnost a povecana antigenost u odnosu na originalni virus.

I u pravu si da ce vakcina kad se/ako se, pojavi, stititi samo jednu sezonu. U vrh glave!

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 18:07 - pre 45 meseci
Citat:
Grada22: I u pravu si da ce vakcina kad se/ako se, pojavi, stititi samo jednu sezonu. U vrh glave!


Ne mozes znati da li je u pravu. U svakom slucaju je neosnovano da to tvrdi.
U ovom trenutku se ne zna ni da li je vakcina moguca, ni da li ce je, ako je moguca, napraviti, niti ako je naprave koliko ce trajati.
Mozda bude samo na krace vreme, mozda bude za stalno. Mozda ce morati da se uradi par revakcinacija da se dobije dugotrajan (ili na duzi period) imunitet, kao u slucaju vakcine protiv tetanusa. A mozda svaki pokusaj vakcine bude neuspesan. U ovom trenutku nije opravdano dati bilo koji definitivni odgovor.
Da, moze Darko da se upinje da prica kao da zna sta ce biti i moze da se dogodi da slucajno pogodi ali je to i dalje pogadjanje (bez obzira na njegovu ubedjenost) jer nema dovoljno informacija.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8089



+1754 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 19:02 - pre 45 meseci
Clanak mada ima bombasticni tabloidni naslov je vrlo interesantan i potice iz V.B.

Nagli pad
– Svi zaraženi nakon preležane infekcije stvaraju antitela na virus, ali nepobitno je utvrđeno da njihov broj posle nekog vremena opada u organizmu. Istraživanje je pokazalo da je otpornost najveća tri do pet nedelja nakon oporavka, ali da posle tri meseca broj antitela počinje naglo da opada i imunitet na virus nakon toga skoro da i ne postoji. Kod nekih je broj antitela opao čak 23 puta, do te mere da nismo mogli ni da ih detektujemo u telu. Samo 17 odsto ispitanika imalo je nakon 90 dana i dalje povećan broj antitela u organizmu – rekla je Kejti Durs, vođa istraživačkog tima sa Britanskog kraljevskog koledža.

Sudbina vakcine
– Što je manifestacija infekcije bila jača, odnosno što je više virusa ušlo u organizam, to je broj stvorenih antitela bio veći, a imunitet jači i dugotrajniji – naglasila je Durs.

Ona je rekla i da je ovo istraživanje pokazalo da čak ni vakcina, kada bude pronađena, neće u potpunosti štititi organizam od zaraze.

Pretpostavimo da vakcina ima više antitela nego organizam koji je preležao virus. Međutim, to ne znači da ta antitela iz vakcine mogu večno trajati. Realnije je zaključiti da bi mogla da zaštite organizam na jednu sezonu. Dakle, na koronu bismo morali da se vakcinišemo jednom godišnje, baš kao i na običan grip. To bi moglo da odgovori na pitanje kako ćemo živeti sa ovim virusom u budućnosti – dodala je Durs.

Profesor Robin Šatok, koji je učestvovao u ovom istraživanju, naglasio je da oni koji preleže virus ipak imaju u budućnosti jednu prednost u odnosu na one koji ga nisu preležali – smanjuje se mogućnost da prilikom ponovne infekcije imaju teže simptome bolesti.

– U velikom broju slučajeva reinfekcije, simptomi će biti blaže nego prilikom prvog zaražavanja. Ipak, izvesno je da trajnog imuniteta na koronu nema, da svako ponovo može da se zarazi i da bude prenosilac – rekao je Šatok.


Znaci zanimljivo je da posto kod nekih ljudi gotovo i da nema antitela , moze se predpostaviti da prosecni odgovor posle vakcine bude i veci broj antitela nego prirodno .

Druga stvar da posle vakcine i ko se zarazi , ako se virus nije suvise promenio , za sada nije , imace znatno slabije simptome i tok eventualne bolesti , nego da nije vakcinisan . Tako da ako i vakcina bude stitila efektivno 6 meseci na primer , bar 1 godinu ce se osecati povoljni efekti u tom smislu blazeg efekta neke eventualne nove zaraze istim virusom . Slicno kao i kod prirodnog imuniteta ko je bio zarazen.

Naravno sve je jos na nivou spekulacija jer vakcina ne postoji .
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 20:41 - pre 45 meseci
Da, u pravu ste, korigujem se novim informacijama. Ja sam se bas spremao da uporedim prednosti i nedostatke imunizacije zarazavanjem u odnosu na vakcinu, ali me ademare preduhitri konstatacijom da vakcina ne postoji. Ostaje mi da uporedim prednosti i nedostatke imunizacije u odnosu na izbegavanje iste, ali - koga to uopste zanima...
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6815
*.adsl.net.t-com.hr.



+1454 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 21:04 - pre 45 meseci
Pre ću da biram prirodnu smrt od nekog gripa nego da se ostatak života raspadam od kontraindikacija i posledica sezonskih vakcina protiv gripa. Možda bih se i vakcinisao u nekom uređenom društvu ali ni u ludilu ovde na prostorima divljih balkanskih plemena.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 21:43 - pre 45 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:


Nakon takvog naslova, ne mogu da ne objavim i sledeci:
kako-je-svedska-uspela-da-stekne-imunitet-krda

Broj mrtvih u Svedskoj ide silaznom linijom, na uzas farmaceutske industrije.


Citat:
Pad broja mrtvih direktor Švedske agencije za javno zdravstvo,
Džon Karlson, pripisuje pridržavanju socijalnog distanciranja,
dok glavni nacionalni epidemiolog, Anders Tegnel, spekuliše kako su mnogli dosegli nivo imuniteta krda.


Ipak sve su to samo nagadjanja, ni oni sami ne znaju.
Svedi su malo specificni, oni su vec dovoljno distancirani i bez korone.
Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
Oko 25% ima uvezenih Sveda a to bas i nije mali broj.

Sto se tice vakcine ako i kad je bude, verujem da je bolje uzeti vakcinu nego cekati prirodni imunitet.
Razlika je u tome sto ce neki broj ljudi da umre kao sto se sad desava, dok kod vakcine takve stvari ne bi trebale da se dese.
Odnosno i tu ima rizika ali mnogo manje.
Vakcina nek traje koliko traje, ako se virus na taj nacin drasticno suzbije bice mnogo teze zaraziti se nego sad.

Citat:
“I cannot underscore how important it is that the public understands that getting infected by this virus is not a good thing. Some of the public, especially the youth, have become somewhat cavalier about getting infected, thinking that they would contribute to herd immunity. Not only will they place themselves at risk, and others, by getting infected, and losing immunity, they may even put themselves at greater risk of more severe lung disease if they get infected again in the years to come.”


Pa ne znam sta bih ti rekao ja cu gledati da ostanem zdrav.
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 22:28 - pre 45 meseci
Ko se dosad nije zarazio taj nije normalan.

Eno i Kon se češe.
Samo ne znam da li je to od korone ili kerećih buva i krpelja.
Ko je danas gledao emisju Fokus na B92 (sad će ponoća repriza)
mogao je videti da je Kon non stop češao levu ruku!!!
I sad neko treba da veruje u njegove higijenske preporuke?

Da li letnja faza epidemije COVID19 ima veze sa brojnošću kerova po ulicama.
U maju su smanjili broj kerova po ulicama i korona je jenjavala,
Pred izbore su masovno raspustili kerove i sada kerovi uličari toliko dominiraju da nemoš proći ulicom a da se ne sapleteš o pseću kaku.
Ima li to neke veze sa julskim bumom epidemije?
I tzv srpskom (smrtonosno opakom) mutacijom covid19?

 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8089



+1754 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.07.2020. u 23:01 - pre 45 meseci
Citat:
Kix:

Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
.


Pisali su oni o tome . Naravno novi Svedjani su oboleli u mnogo vecem procentu nego oni stari . Za smrtnost se nisu izjasnjavali .

Opravdanje zasto je to tako je bilo da novi , slabo stoje sa jezikom , tako da nisu u mogucnosti da adekvatno deluju po uputstvima ?

Drugi razlog je socijalni , jer ti novi su Najsiromasniji deo stanovnostva i kao takvi imaju mnogo vecih problema da postupaju po pravilima i uputstvima .
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 06:25 - pre 45 meseci
Citat:
Kix:
verujem da je bolje uzeti vakcinu nego cekati prirodni imunitet.

Vakcina se ceka, a prirodni imunitet je dostupan odmah. Tako da ja upravo tako verujemm - bolje uzeti prirodni imunitet nego cekati vakcinu.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 07:16 - pre 45 meseci
Ako prezivis...
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
95.180.33.*



+267 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 07:27 - pre 45 meseci
@Darko - Cekaj, cekaj .... Jel ti to meni preporucujes da se namerno razbolim da bi bio siguran da se necu razbolim ? Nesto mi tu nije logicno - verovatno se jos nisam probudio.
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 08:10 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako prezivis...

Ostao si nedorecen, ako prezivis sta - cekanje, vakcinu ili prirodni imunitet?

Prema mojim licnim proracunima, najmanje sanse imas da prezivis cekanje - virus te stigne kad njemu najvise odgovara, a kad su tebi sanse za prezivljavanje najmanje. Ukoliko tempiras kao ja u koje doba godine hoces da se zarazis, tada su ti sanse za prezivljavanje mnogo vece. Ocekivano je da je sansa za prezivljavanje vakcine najveca, ali to je lutrija - da li je vakcina dobra ili losa? Zaboravio sam sad, da li se vakcina smatra dobrom ako od nje umre 1% ili 0.1% ljudi. Znaci drugim recima - od dobre vakcine teoretski moze da umre isti red velicine kao i od prave bolesti. Od lose vakcine koliko moze to tesko moze da se predvidi, jer kad se primeti smrtnost veca od standardne vakcina mora biti povucena iz prodaje. Naravno, u ljudskoj prirodi je da smrtnost od prave bolesti podsvesno aproksimira na 100% a od vakcine na 0%, tako smo programirani. Ako se koristi digitron, on kaze drugacije.

Osim toga, vakcina se smatra dobrom ako kod 70% primaoca stvori imunitet, a kod 29% efekat kao da si im ubrizgao destilovanu vodu, tj. sve isto kao da nisu primili vakcinu, tj. imaju identicnu sansu da umru od bolesti kao i bez vakcine. To su sve projektni zadaci za vakcinu, uslovi koju ona mora da zadovolji da bi se nasla u prodaji. Nije zabranjeno da farmaceutska industrija postigne bolji rezultat od navedenog u projektnom zadatku, ukoliko moze i zeli.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 08:32 - pre 45 meseci
Darko:"Ostao si nedorecen, ako prezivis sta - cekanje, vakcinu ili prirodni imunitet? "

Pa bolest. Ja sam pusac a pre dve godine sam morao mesec dana da ostavim duvan jer nisam mogao da disem.
Ne znam sta sam imao ali sam koristio pumpicu jedno vreme...
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 08:43 - pre 45 meseci
^ Ja sam ponovo propusio za vreme lockdown-a, jbg, to je verovatno bronhitis ili astmaticni napad. Probaj ono sto dobijaju deca, pulmikort.
 
Odgovor na temu

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 10:17 - pre 45 meseci
Citat:
ademare:
Citat:
Kix:

Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
.


Pisali su oni o tome . Naravno novi Svedjani su oboleli u mnogo vecem procentu nego oni stari . Za smrtnost se nisu izjasnjavali .

Opravdanje zasto je to tako je bilo da novi , slabo stoje sa jezikom , tako da nisu u mogucnosti da adekvatno deluju po uputstvima ?

Drugi razlog je socijalni , jer ti novi su Najsiromasniji deo stanovnostva i kao takvi imaju mnogo vecih problema da postupaju po pravilima i uputstvima .


To svakako ne moze da bude opravdavanje. Nepoznavanje jezika, delovanje po upustvima, pa nije to upustvo za kuvanje makarona.
Svi ti koji zive i rade van svoje zemlje siguno prate informativni program na svom jeziku. Ovo vec previse drugo traje i niko ne moze da kaze da nije dovoljno informisan.
Socijalni razlozi ne mogu da budu deo problema. Koji je razlog da oni ne postupaju po pravilima i upustvima, taj sto su najsiromasniji.

Citat:
Darko Nedeljković:
Vakcina se ceka, a prirodni imunitet je dostupan odmah. Tako da ja upravo tako verujemm - bolje uzeti prirodni imunitet nego cekati vakcinu.


Kako mislis dostupan odmah i kome je dostupan odmah. Prirodni imunitet ti ne garantuje na se neces ponovo razboleti za par meseci. Virus te stigne kad ti je imunitet najslabiji i kad najmanje obracas paznju na sebe. Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 10:35 - pre 45 meseci
Kix:"Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ? "

Vakcine su uspesne, inace ne bi imale svrhu. Kad se nadje vakcina za covid vise necemo o ovome diskutovati :P
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8089



+1754 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 12:37 - pre 45 meseci
Citat:
Kix:


To svakako ne moze da bude opravdavanje. Nepoznavanje jezika, delovanje po upustvima, pa nije to upustvo za kuvanje makarona.
Svi ti koji zive i rade van svoje zemlje siguno prate informativni program na svom jeziku. Ovo vec previse drugo traje i niko ne moze da kaze da nije dovoljno informisan.
Socijalni razlozi ne mogu da budu deo problema. Koji je razlog da oni ne postupaju po pravilima i upustvima, taj sto su najsiromasniji.


Tako su pisali , mada je to bilo pre par meseci . Ako Svedjani Lazu , sta im ja mogu .

Kako Siromastvo ne moze da bude razlog ?

Umesto da zive u lepim , svetlim cistim stanovima , svakom pojedincu po 15-20 kvadrata , oni zive po nekim rupcagama , nabijeno ko zna koliko njih u male stancice , Jedan se razboli , odmah svi dobiju , ostalih 10

Itd . nemaju novca da se zdravo hrane , jedu losu hranu , rade prljave poslove koje Svedjani nece itd .

Evo sad bilo u Nemackoj poslednji veci udar u Klanici Tenis , sa 10-tak hiljada radnika , razboleli se mahom Rumuni i Bugari i Poljaci ?

Sefovi Nemci malo se razboljevaju , samo Sirotinja raja !
 
Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 12:47 - pre 45 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:Zaboravio sam sad, da li se vakcina smatra dobrom ako od nje umre 1% ili 0.1% ljudi. Znaci drugim recima - od dobre vakcine teoretski moze da umre isti red velicine kao i od prave bolesti. Od lose vakcine koliko moze to tesko moze da se predvidi, jer kad se primeti smrtnost veca od standardne vakcina mora biti povucena iz prodaje.


Ovo naprosto ne moze da bude tacno. Da je smrtnost od vakcina makar i ovih 0.1% na stotine dece(deca + osnovci) u SRB bi umrli svake godine samo od vakcinisanja.
Ako se godisnje rodi ~65.000 dece a vakcine se intenzivno primaju do neke 12-te godine, to znaci da godisnje vakcinu primi preko 200.000 dece. 0.1% je 200 dece po svakoj vakcinaciji. Mala deca primaju cak i nekoliko vakcina u prvoj godini zivota sto znaci i sa 0.1% pricamo mozda i o hiljadama umrle dece.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 15:34 - pre 45 meseci
Citat:
Kix:
Prirodni imunitet ti ne garantuje na se neces ponovo razboleti za par meseci.

Vakcina takodje.
Citat:
Virus te stigne kad ti je imunitet najslabiji i kad najmanje obracas paznju na sebe.

Generalno da, ali takodje mozes ti da pojuris virus kad ti je imunitet najjaci. Ciljam na to da ce neko ko redovno dolazi u susret sa virusom svaki put resetovati odbrojavanje do isteka imuniteta.

Citat:
Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ?

Koji je i smisao cigareta, pa ljudi kupuju...

U opstem slucaju smrtnost od bolesti bi trebala da bude visoka. Problem sa ovom bolescu je veoma niska smrtnost. Bukvalno toliko niska da bi se mogla podvuci pod kriterijume za vakcinu. Nahvatas pravi virus, patentiras ga kao vakcinu i imas dobre sanse da ispunis kriterijume koje je svetska zdravstvena organizacija propisala za vakcine. Da li stvara imunitet kod 70% zarazenih? Stvara. Da li je smrtnost manja od 1%? Jeste. Dobijas pecat, moze u prodaju
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.07.2020. u 15:39 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Vakcine su uspesne, inace ne bi imale svrhu. Kad se nadje vakcina za covid vise necemo o ovome diskutovati :P

Zasto ne bi pricali? Pricaju ljudi i o gripu, tuberkulozi, tetanusu.... A vakcine nadjene pre vise decenija. Jedino sto je sad ovo cudo novo, pa je zanimljivije za diskusiju. Za 20 godina ce sve price biti ispricane, covid19 ce biti nesto sto je uobicajeno da dobijes a da uopste ne napunis gace.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 609854 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.