Koronavirus COVID-19

30% šanse za smrt je 70% šanse da se preživi.
Da li su šanse da pacijent preživi respirator (ako ga na njega spoje) veće od tih 50-70% ?

Ja sam poznavao nekoliko ljudi koji nisu preživjeli respiratore a ne znam niti jednog koji jeste!

Generalno, stopa preživljavanja covid pacijenata na respiratoru je oko 60%
To je statisitka i u svetu i kod nas. Nažalost, ko preživi respirator, može da kaže da je pobegao grobaru sa lopate.
To je tako jer se ne stavlja iz besa pacijent na respirator, nego kritični slučajevi.

1. Realan broj je veći od ovih 5 miliona što je prijavljeno, verovatno 6-7 miliona.
2. Nikome, situacija je upravo obrnuta. Političari po celom svetu pokušavaju da ignorišu ili umanje stvarnu opasnost.
3. Imali bismo 10 miliona mrtvih za koje se ne zna uzrok smrti.

Mislim da se necemo lako resiti lose statistike o broju umrlih ni u sledecim godinama, jer kovid ostavlja posledice kod nekih ljudi. Ovde smo pricali o spasavanju golih zivota, kapacitetima bolnica, a mozda smo, sa kovidom, dobili ozbiljno povecanje broja hronicnih bolesnika.

Nadajmo se da ce virus riknuti sam od sebe sto pre.

Možda ja LUPETAM ali ipak, mnogo veće LUPETANJE je reći da prije pandemije NIJE BILO RESPIRATORA.
Istina nije ih bilo ovoliko koliko ih ima danas ali ih i sada sigurno nema onoliko više koliko je veći broj teže oboljelih.
Neda mi se da tražim podatke ali danas ima oko 15x više oboljelih.
Znači da bi trebao biti preko 15x više respiratora u suprotnom bi bio KOLAPS.
Naravno, ako govorimo o zvaničnim informacijama.

OK, mada je to diskutabilno.
Da bi dobili prosjek od 60% moguće je na respirator staviti i jednog sa 30% i jednog sa 90% šanse da preživi bez respiratora, prosjek će biti 60%.
Ali ako ovog sa 90% ne stavite a ovog sa 30% stavite na respirator značajno ćete povećati šanse
ali i obrnuto.

Da uprostim pitanje, koliko ljudi se stavlja na respiratore, sa šansom da preživi bez respiratora, manjom a koliko sa većom od 60%.
Koliko su pouzdane te procjene?

U mom kraju je uvriježeno mišljenje da se sa respiratora niko nije vratio. (niko ne poznaje nijedan takav slučaj).
Ljudi izbjegavaju da idu ljekaru jer se boje bolnice i respiratora...
Zaista mislite da je sva ova nevjerica bezveze.
Toliko netačnih informacija.
Toliko glupih odluka.
I onda je čudno što neko u to ne vjeruje.

Mogu čak i da shvatim da neko na početku pandemije iz ne znanja donese neku pogrešnu odluku, ali da tu pogrešnu odluku uporno ponavlja.... Taj ili nešto petlja ili je IDIOT. U oba slučaja mu ne treba vjerovati.

Respirator sa intubiranjem je POSLEDNJA opcija.
Evo ti link ako te baš živo interesuje kada se pacijent stavlja na manuelnu ventilaciju: https://www.dzsvenac.rs/sluzbe...-covid-19_102021_verzija12.pdf
Pre nego što se intubira, ide prvo kiseonik kroz cevčice koje idu ispod nosa, ako ne pomaže, onda maska, ako ni to ne pomogne tek onda se uvodi tubus.
Intubiranje ide kod onih pacijenata sa teškom kliničkom slikom, sa upalom pluća i niskom saturacijom.

A ko je taj ko će da kaže i da odredi procenat preživljanja? Umirala su i deca i trudnice, a starci i starice preživljavali.
Hoćeš možda TEBE da odrede da odlučuješ ko ide na respirator?

edit: pogrešno sam napisao manuelna - treba mehanička ventilacija...

Ja sam ostavljao Linkove u ovim temama , gde nasi lekari tvrde da 90 % onih koji dodju na respirator preminu !

https://www.politika.rs/sr/cla...20-pacijent-prezivi-respirator

Evo po ovom clanku prezivi svaki 20-ti tj 5 % , a 95 % premine !

Mala ispravka. ECMO je poslednja opcija ali ih ima jako malo i nisu dostupni svakom.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ne radi se o COVID pacijentima nego o njima i svim ostalim ICU pacijentima koji ce biti ubaceni u trijazu zato sto nema vise mesta.

30% mortalitet je neki prosek sta ce ti se desiti ako ne dobijes negu.

Znaci, ako nemas ICU kapacitet ti prakticno od 10 ljudi koje vratis 3 saljes u smrt. Doktori to ne zele da rade - postajes egzekutor i vrlo brzo ce te to krenuti da te razdire. Depresija/alkoholizam/droge su jos i "dobra" opcija - moze to jos mnogo gore da te dokaci. Takodje, drustvo to ne bi moglo da prihvati (sto Mike Tyson kaze - everybody has a plan until they get punched in the face, tako i ovo - sve serendanja dok ne krenu lesevi da se gomilaju, a onda bi bilo kuku lele), za bilo koju naciju bi to bila kataklizma, padala bi vlast, doslo do bog te pita cega.

Zbog toga se ljudi generalno trude da to izbegnu na svaki nacin, osim ako vise nisi u mogucnosti da to regulises.

Najveci problem sa COVID-om je upravo ovaj da moze da zablokira sistem jedne razvijene zemlje ako nemaju srece. Kao sto rekoh, desavalo se - videjeno na licu mesta.

Vrenenom ce to verovatno postajati sve manja i manja mogucnost, sto zbog vakcinacije, prirodnog imuniteta stecenog razboljevanjem. Kazem verovatno zato sto nikad ne treba skroz iskljuciti mogucnost da priroda uspe dodatno da "poboljsa" delta varijantu i ucini je jos opasnijom po coveka. Obicno to ne bi trebalo da se desi, ali ponekad se i desi jbg.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ICU krevet nije respirator. Respirator je jedan od gomile aparata za odrzavanje kriticno obolelog pacijenta u zivotu. Nije svaki ICU pacijent na respiratoru, ali osim respiratora tu mozes videti jos mnogo aparata.

Svaki od tih aparata zahteva strucno osoblje, cesto specijalizovano za hitnu medicinu (znaci specijalizovani specijalac) - da radi sa tim. Na to naravno dodaj i ljude koji to odrzavaju u radnom stanju, servisiraju.

Na to dodaj ostale doktore specijaliste za hitnu medicinu u oblastima koje se provlace u ICU, anesteziologe, medicinske sestre isto tako specijalizovane, back-offfice personal koji se stara da ICU ima adekvatne uredjaje, preparate - od kiseonika pa do narkotickih analgetika i opustaca misica, ateste za svaki uredjaj, itd..

E, zbog toga ne mozes k'o sa lego kockicama sutra da stvoris jos 1000 kreveta u intenzivnoj nezi. Ne mozeni jedan Japan ili UK, a ne neka siromasnija zemlja.



^ $$$ koji vidis u opremi ovde je manji problem - to mozes da kupis ali ne u momentu globalne pandemije (prc - svi kupuju, kao respiratore u pocetku COVID19 pandemije) - problem su LJUDI koji upravljaju sa ovim i odrzavaju pacijenta u zivotu. Skolovanje tih ljudi traje godinama, jako je skupo i ne moze se ubrzati. Dzaba ti 100 ovakvih odeljenja kad nemas ruke.

Zbog toga se prezauzetost ovih resursa smatra za opravdanim razlogom za vanredno stanje i sve mere neophodne da se to resi.

Znas kako izgleda kad se ne resi? Kao u Indiji sto je bilo - juris ko mahnit da nadjes bocu kiseonika kao i hiljade drugih, sve da ti se neko najmiliji ne udavi u svojim plucima. To je jos i "dobra" opcija, losija opcije je da te docekaju na ulazu u bolnicu sa odrecnim klimanjem glave i pokazivanjem da te vrate u vozilo i voze negde drugde.

Siguran sam da to ne zelis da vidis - you're not that guy.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Te COVID statistike su postale čista glupost i suvišne su. Umesto toga, treba praviti statistiku umiranja-radjanja, pa da znamo na čemu smo. Da li se više umire ili ne? Da li je produžen životni vek ili skraćen. A to ko je umro baš od COVIDA to je jako teško potvrditi.

Moj otac je imao simptome kovida, ali nije hteo kod lekara, nego je primio dve vakcine. Posle mesec dana umro je od krvnog ugruška. Ajde ti dokaži, da li bi postojao taj krvni ugrušak, da nije bilo kovida ili vakcine. Sve postaje besmisleno i dosadno.

Gradjani moraju da znaju kako izgleda statistička tabela i grafikon mortaliteta. I to od 2000 do 2022. godine. Hvala.

Imas te tabele na stranici Republickog zavoda za statistiku .

Mada sa umiranjem nema veze radjanje .

Evo linka , Pdf bas po zelji 2020. i 2021. broj umrlih - rodjenih , grafikon i tabela .

https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/Pdf/G20211286.pdf

A evo i za 2020 i 2019. :

https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/Pdf/G20211017.pdf

Izvoli:




Prekosutra ce biti objavljen podatak za oktobar.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Vakcina je bućkuriš a trenutno se vodi treći svetski ekonomsko biološki rat. Vakciniso se ili ne nayebaces u svakom slucaju.

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

[quote]djoka_l:

[quote]


Ponovo tipično za ONE KOJI MNOGO ZNAJU, Na prosto pitanje, ili nema odgovora ili odgovor nema veze s pitanjem.




Pa to bi valja vi stručnjaci trebali da znate.

To se otprilike i slaže sa iskustvima običnih ljudi.
Kao što sam i rekao, među običnim ljudima kruži priča da se sa respiratora niko ne vraća.
A tu se opet vraćamo na pitanje, ima li uopše smisla stavljati ljude na respiratora ako im je šansa da prežive tako mala?

Pa naravno, na respirator se kači onaj kome pluća više ne funkcionišu. To jest, zdravstveno stanje se iz dana u dan kritično pogoršava.
Pacijent je u indukovanoj komi, i kiseonik mu se upumpava u pluća.

Da nema respiratora, umire garant, u roku od odma'.

Sa respiratorom, preživi njih nekoliko, onih čiji je organizam smogao snage da se izbor s virusom. Ja sam negde pročitao da je procent preživelih oko 3%


Pa vidi, ako postoji respirator, nema dileme, lekar je dužan da primeni sva sredstva koja mogu da dovedu do izlečenja.

Šta je alternativa? Da lekar objasni porodici preminulog: "Ma jok brate, šta ima da ga kačim na respirator, šanse su mu ionako bile male"

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

E sad, neko kaže 60% a neko kaže 5%.
I sad se očekuje da LAICI VJERUJU.
Svako ko u ovakve priče vjeruje je GLUP.

Prisjetimo se početka pandemije. Ko je imao mnogo testova testirao je ljude na ulici i time dobio jako mali broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (Hrvatska).
Oni koji nisu imali dovoljno testova testirali su samo najteže slučajeve i imali jako veliki broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (BiH).
U praksi, takvo poređenje ništa ne znači osim da se zamazuju oči javnosti.
Bojim se da je slična situacija i sa respiratorima.
Od toga, Koliko neko ima respiratora i ko se stavlja na respiratore direktno zavisi procenat preživljavanja na respiratorima.

Bojim se daje to samo još jedan besmislen podatak.

1. To je manje 1 umrlog na 1000 stanovnika za godinu dana. Ili 1 umrli mjesečno u većini naših gradova.
2. Nije tačno, vidi se iz prethodnog primjera. Kad kažeš da je umrlo 6M ljudi,zvuči stravično ali kad kažeš da u jednom gradu umre 1 čovjek mjesečno situacija u javnosti izgleda sasvim drugačije. Stvar je samo u tome kakvom želiš da je prikažeš.
3. Ne, imali bi mnogo manje mrtvih, jer nebi zanemarivali druge pacijente sa bolestima koje imaju mnogo veću smrtnost a čije se smrti pripisuju covid-u.