Do 40.000 satelita Star Link - mnogo je kume?!

Citam nesto o Starlink i ovaj broj, 40.000, mi je ostao u glavi. Kako Vam se cini da ce jedna kompanija da lansira do 40.000 satelita u Low earth orbit (koliko kapiram oko 300km od zemje)?

Zamislite samo da jedna kompanija, StarLink, lansira 40.000 satelita! Da li ce biti prostora i uopste moguce da to urade i neke druge kompanije. StarLink ima odobrenje za 40.000 od Americke Vlade. Iskreno bas me briga od koje Vlade su dobili dozvolu, oni ce prosto okupirati low earth orbit svojim satelitima.

Ja mislim da sateliti treba da se regulisu mnogo striktnije na medjunarodnom nivou da se vodi racuna da osigura (koliko je to go moguce) fer konkurencija i pristum svemiru. Da ne pominjem smetnje u elektromagnetnom spektru, odsaj i probleme koje stvaraju teleskopima na zemlji, svemirskom otpadu, probleme prilikom lansiranja raketa sa zemlje itd.

Sta Vi mislite? Da i Vam se ovaj broj cini veliki?

Potpis

Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“

Navodno su resili te probleme koje spominjesh... bice vishe grupa na razlicitim visinama izmedju 350 - 550km sa razmakom od nekoliko stotina kilometara izmedju onih na istoj visini... ovi u nizoj orbiti ce biti velicine vesh mashine, dok ovi na visoj i do 4 x 1.2 m. Buduci da je ta visina slobodna ne vidim prepreku da i neka druga kompanija / drzava stavi svoje satelite... Realno je to malo verovatno zbog ogromne cene koju iziskuje ovakva operacija. Generalno gledano, bice Huawei sa 5g na zemlji, E. Musk na nebu

Evo otprilike kako je zamisljeno..
https://www.youtube.com/watch?v=bKj4GDNhH0Q&feature=emb_logo

Skoro bilo na netu da su se videli sateliti u liniji na nebu.Nisam licno video to al bih zeleo da vidim.
https://www.blic.rs/slobodno-v...-lete-direkt-iznad-nas/k9jpebm
https://findstarlink.com/#1661;3

Meni se cini da je prica mnogo dublja od povrsine .

Na povrsini privatna firma lansira 40.000 satelita ?

Trenutno van tog smeca , ima oko 1.000 klasicnih satelita , najvise naravno Americkih . Vec odavno jedni razvijaju , a drugi vriste zbog toga , jer sami kasne oko avionskih raketa koje unistavaju satelite .

Americki vojni sateliti , se bas nalaze na relativno malim visinama . Secam se za vreme bombardovanja Srbije , mogao je da se vidi golim okom koliko je nisko . Rusi i Kinezi , neki kazu da su vec razvili , posebno Rusi , neki tvrde da je pri kraju razvoj raketa koje bi ispaljivali avioni tipa Mig 31 i koje bi pogadjale i unistavale Americke vojne satelite . Vrlo realna mogucnost .

Sada kada Americka firma ubacuje Spam od 40.000 satelita , bice mnogo teze u toj masi odrediti sta je sta i sta treba gadjati .

Plus svaki od ovih 40.000 moze da se koristi i za vojne potrebe , rekviriranje . Da ce neko da napravi 40.000 raketa , tesko . Kad ih je bilo nekoliko stotina realno .

Zar Elonov plan nije 12000 komada? Ili je odlucio da poboljsa servis sa >3x vise satelita?

Svejedno, jedan Starlink satelit ima dimenzije oko 3m x 1.5m x 0.1m - 12 hiljada komada su bukvalno nista u odnosu na zapreminu prostora koji zauzimaju. Sve slike koje prikazuju objekte u zemljinoj orbiti to rade bez prave razmere. Kada bi prikazali objekte u pravoj velicini u odnosu na planetu, video bi samo tackice sa velikim prostorom izmedju.

Daleko veci problem koji Starlink pravi je zagadjenje neba sa odsjajem:





ASAT tehnologije su matore skoro koliko i sateliti - SSSR je imao funkcionalan sistem pocetkom 70-tih.

Moderni ASAT sistemi su tehnologija koju poseduju USA, Rusija, Kina i Indija. Plus Izrael - jos od prosle decenije :-)

Ne bi oni imali nikakve probleme da lociraju tacno onaj satelit koji im smeta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja kad sam cuo za cifru od 12000 satelita, mislio sam da to kosta bezbroj.
Pa onda videh cifru od 10 milijardi dolara sto mi opet nista ne znaci.

Pa pokusao da nadjem neku slicnu cifru. Ameriku je kostalo bombardovanje Srbije 13 milijardi.

Znaci ovaj projekat ce sigurno uticati na nauku, razvoj, tehnologiju, sveukupno mozda na covecanstvo..., a cifra je poput nekog omanjeg rata sa tamo nekom totalno nebitnomdrzavicom za koju vecina na planeti ne zna ni na kom kontinetu je...

Ili 30 nezavrsenih mostova na Adi :)

Ne znam odakle ti te informacije da USA ima delotvoran sistem za unistavanje satelita , posebno od 70-tih godina ?

Radili su na sistemu sredinom 80-tih , ali sistem nije uveden u upotrebu !

https://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Kasnije kada je trebalo unistiti neispravni satelit USA-193 , nisu imali cim . Pa su cekali da se spusti na malu visinu i onda brodskom raketom, ali to ne pali za klasicne situacije .

Nista osim toga nemaju !

https://en.wikipedia.org/wiki/USA-193

Kojote, ili nekoliko fontana na Slaviji :D :D

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

@ademare,

Napisao sam da je SSSR imala funkcionalan sistem 70-tih, ne znam kako si to protumacio da je USA imala to isto.

USA je tu kasnila - njihovi uspesni eksperimenti su iz 80-tih (otprilike su se u*ali kad su ukapirali da SSSR ima nesto sto funkcionise), ali to su sve matori sistemi.

Relevantni moderni sistemi su razvijani od 2000-tih. Tada su se ekipi pridruzili i Kinezi i, nesto kasnije, Indusi. Kinezi su izazvali najvecu buku posto ostali valjda tolerisu cinjenicu da Ameri i Rusi imaju kojesta za unistavanje svega zivog i mrtvog, ali kad i Kinez moze da obori satelit stvari su postale ozbiljne :-) Kad su Indusi kompletirali eksperiment diglo se malo buke, Rusi ih pozvali da se pridruze mirnoj koaliciji Rusa i Kineza protiv kosmickog oruzja i tako...

Ako bude potrebe, Rusi, Amerikanci i Kinezi mogu jedni drugima da poobaraju gomilu satelita (i da, cineci to, na duzi rok eliminisu mogucnost upotrebe LEO za satelitsku komunikaciju).

Nije to toliko jednostavna stvar i garantovano unistenje bi zahtevalo gomilu kinetickih projektila.

Kaskada uspesnih pogodaka bi komade unistenog satelita pretvorila u nove kineticke projektile + dodaj sve projektile koji su promasili i imas dobre sanse za Keslerov sindrom. LEO bi za nekoliko sati pretvorili u gomilu djubreta koje bi kruzilo decenijama oko zemlje.

Dodaj na sve to i tih 12000 satelita koje Elon planira da lansira koji bi bili idealni katalizatori za Keslerov sindrom.

Uzgred, unistavanje satelita sa zemlje je prilicno osetljiva tema i niko se nece preterano hvaliti sa svojim kompletnim mogucnostima, osim minimuma cisto da ostali ukapiraju da imas sa cime. Poenta USA-193 unistavanja nije bila da se demonstrira da Amerikanci mogu da pogode satelit, nego da mogu za 2 meseca da konvertuju raketu koja nije bila namenjena za to u pseudo ASAT sistem. Iliti, urcenje. Sumnjam da otvoreno reklamiraju ozbiljnu robu koja bi i ovako i onako izazvala kontra-napade i... pretvaranje LEO u deponiju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije mnogo.
Jedva čekam da kupim internet konekciju od Elona, da sva ova vnago koja mi preskupo naplaćuju katastrofalni protok oteram u tri lepe!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bas se pitam koliko ce hardver za satelitski internet da kosta.Pre deset godina je za to bilo potrebno par hiljada evra.
Kad je poceo wireless kod nas za modem i antenu sam bese dao oko 200 evra.

SpaceX last month gained approval from the US Federal Communications Commission to deploy a million user terminals, which Musk says look like a "little UFO on a stick" and will be simple enough for consumers to set up themselves. The units have actuators to optimize the antenna's direction for receiving satellites signals.

Musk has said Starlink is intended to cover only about 3% of US households and suggested it could be a partner to traditional telcos rather than a rival.

He said the Starlink service will have a round-trip latency of 20 milliseconds. It will target a price of about $80 per month and SpaceX is currently seeking authority to apply for grants under the FCC's $16bn Rural Digital Opportunity Fund on the basis that its latency comes under the FCC's 100ms latency threshold.

SpaceX said yesterday, "Starlink will deliver high-speed broadband internet to locations where access has been unreliable, expensive, or completely unavailable." Musk replied, "Yes", when asked whether it will be available across the globe.

Razlika je u tome sto su nekada bili za to sateliti ,koji su u geostacionarnoj orbiti . Stalno na jednom mestu na visini od 36.000 km , tj krecu se sinhronizovano sa planetom , pa izgleda da miruju . Zato se antena uperi na satelit i podaci idu .

Ovde je sasvim druga prica jer su sateliti na malim visinama , imaju svoje orbite , tako da se nece moci dugo biti "zakacen " za jedan isti satelit .

80 $ mesecno je posebno povoljno za Srbistanski standard

Nego kao u tom citiranom clanku , za pustare Amerike i drugde , gde nema nikakvog interneta , gde se ne isplati razvlaciti kablove .

Za pustinju i Prasumu

Otprilike slicno kao sto na liniji fronta izmedju dve zaracene strane prilikom veoma intenzivne razmene vatre leteci projektili zauzimaju zanemarljivi deo prostora, mnogo manje nego milijarditi deo, prakticno nista a ipak niko ne smatra za bezbedno da seta tuda. Pitam se zasto...

Mislim da kod pokretnih objekata uopste nije problem zapremina koju oni zauzimaju, nego verovatnoca da nalete na tebe tokom konacno mnogo vremena stajanja na slucajno izabranoj poziciji. Ili kretanja po slucajno izabranoj putanji.

Moze li neko da objasni da li su Ameri uknjizili prostor oko planete na sebe 1/1, ili bilo koja drzava ima pravo da izdaje takve dozvole, naprimer Srbija?

Oni daju dozvole svojim firmama. Rusija i Kina sigurno ne traze dozvole od USA....

Ja nikad nebih dozvolio postavljanje tolikog broja satelita u orbitu.Kad im prodje vek bice prepuno otpada u orbiti.

Ne znam da li si primetio, ali "leteci projektili" o kojima pricas ili sadrze eksploziv i time na mestu udara prave stetu na zapremini koja je daleko veca nego sto bi bila da se radi samo o kinetickom projektilu. Stetu pravi oslobodjena hemijska energija i adekvatno ciljanje tako da se to sto gadjas iskoristi kao multiplikator (srusena zgrada) ili jednostavno sama kolicina oslobodjene hemijske energije biva dovoljna da pobje dovoljno ljudi.

Cak i da pricamo o kinetickom projektilu sto bi bilo slicnije satelitima, steta je zapravo u destrukciji strukture koju pogodis (bilo da je struktura tenk ili zgrada) i gubitku u ljudstvu koje dobijas unistavanje strukture.

Molim te reci kako je to uopste uporedivo sa gomilom satelita koji kruze oko planete?

Ako se drzis projektila na ratistu kao analogije, izbaci posledice udara na ciljane strukture ili hemijsku energiju koja direktno ubija ljudstvo ili pravi stetu -> te stvari nemaju nikakvu vezu sa satelitima.

Otaje ti samo sudaranje samih razmenjenih projektila. Ono, da se u letu sudare projektili i da neko to uzima kao ozbiljan problem.

To je potpuno irelevantan fenomen ako pricamo o projektilima koji nisu specijalno dizajnirani da ciljaju druge projektile (a ako pricas o takvim projektilima, opet, to nema nikakve veze sa satelitima, sateliti nisu napravljeni da rade aktivnu korekciju putanje kako bi se sudrali sa drugim objektima).



Mislim da vise ne mozes dobiti dozvolu da satelit ubacis u LEO bez da satelit nema aktivni sistem za "sahranu" (npr. deorbitiranje).

Starlink ima aktivni sistem za deorbitiranje. Ali taj sistem nema "bekap" i ako se izgubi signal do satelita, od aktivnog deorbitiranja nema nista, ostaje samo pasivno deorbitiranje koje moze trajati godinu dana.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovo sto se pominje dozvola Nije dozvola za satelite , vec USA agencija za telekomunikacije je izdala dozvolu za 1 Milion user terminals , verovatno korisnika .

Nema 1 Milion satelita jos uvek

Neće. Orbita je toliko niska, da kad im prođe vek, garant padaju prema zemlju, i izgaraju u orbiti.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa prilicno je identicno - kao sto ne mozes naprimer da izvedes psa u setnju po liniji fronta, jer su taj prostor dve zaracene strane prakticno rezervisale za svoje potrebe, tako ne mozes ni bilo sta da radis na ekvipotencijalnim povrsinama lopti po kojima lete sateliti, a i u jednom i u drugom slucaju 99.999999% prostora je fizicki nezauzeto. I u jednom i u drugom slucaju lupice te leteci/kineticki objekat jer si mu se nasao na putu.


Aha. Hoces da kazes da udar satelita ne ostavlja posledice? Zanimljiva tvrdnja, ali svakom laiku jasno netacna. Satelit je veci i brzi od prosecnog sportskog motocikla, a motocikl kad te udari posledice nisu nista manje od pogotka puscanim zrnom, cak naprotiv, vece su. Tako da je valjda jasno - ti satelitii su taj prostor okupirali i proglasili svojim i nije bas bezbedno da ga neko drugi koristi za nesto drugo. Govoriti kako su oni zauzeli priblizno 0% zapremine je cista zloupotreba matematike i ja onda isto tako zloupotrebljavam matematiku da kazem da su u slucaju bilo kog slucajno izabranog primera ratnog sukoba dve zaracene strane zauzele priblizno 0% zapremine bojnog polja i svako moze slobodno da dodje tu i radi sta god zeli. Tako jelte pokazuje digitron, zapremina je slobodna, zasto ne bi mogao? 😁