Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li Bitkoin ima smisla?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li Bitkoin ima smisla?
(Zaključana tema (lock), by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 13010 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 20:53 - pre 38 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
Ako Dafiment banka nije bila besmislena sve dok su ljudi verovali, onda u redu, nije ni bitkoin besmislen.


Da l besmislena il ne, Dafiment banka je bila prevara od početka, zato što se za Ponzijevu šemu znalo i ranije, prevara jer se zna da kad dođe do iscrpljivanja baze sistem mora da se završi, nije bila besmislena za Dafinu, i Slobu i mali broj onih koji su se prvi priključili, i još manji broj onih koji su se na vreme izvukli, a ni za sve ostale jer su naučili nešto novo, što su već znali, da nema leba bez motike.
Kod bitkoina za početak nemaš Dafinu, nemaš u koga da upreš prstom, ako su svi učesnici podjednako vlasnici mreže, i proveravači iste, bar u teoriji, decentralizacija je jedna od ideja, tako da se vrednost ne diktira, tj. ne može da se diktira iz nekog centra, u teoriji. U praksi ako sam dobro razumeo ko ima malo više može ponešto da diktira, puštanjem ili povlačenjem sa tržišta.

Citat:
Idemo na Gej ostrvo.


Jupiiii! A Jordane, šta je to Gej?

Citat:
Recimo da je ostrvo čuveno po krompiru.


Ne recimo.

Bradzorf u svojim komunističkim stremljenjima kad hoće da dokaže da ni novac ne treba, a kamoli privatno vlasništvo, on konstruiše primer gde se riba menja direktno za hleb, pa tvrdi da mu batinom objašnjavaju da mu treba novac, i on pod silom pristaje da preda ribu za papiriće. A ako na ostrvo uvede bar mleko, i meso, i trećeg stanovnika morao bi da zaključi da mu je lakše da pošalje školjke ekvivalent vrednosti, koje lako staju u džep, nego da svaki put tegli ribu.

Tako i ti, ostrvo je čuveno po krompiru, i dođe Nakamoto, i ne zna se kako, ali najverovatnije batinom "nauči" stanovnike da trguju paprikom, i pokupi im sve krompire, dok oni bez mnogo razloga gledaju u malu količinu paprike koja im je ostala.

Citat:
Jednog dana dođe Nakamoto koji ima relativno mali tovar paprika. Cilj mu je da napuni brod krompirom. Stanovnici Gej ostrva nikada ranije nisu videli papriku. Nakamoto nauči urođenike kako da koriste papriku za trgovinu. Način na koji ih je naučio nije toliko bitan. Suština je da u urođenici počeli da cene papriku, ali ne zato što je paprika hrana, već zato što su verovali da će moći da je prodaju za više krompira nego što su je platili. Nakamoto je pustio u opticaj veći deo svoje paprike i zadržao nešto malo za sebe. Kreće trgovina i u jednom trenutku samo jedna paprika dostiže cenu koja odgovara ukupnoj proizvodnji krompira celog ostrva! Dolazi do zastoja u trgovini i efektivno dobijamo preraspodelu krompira između stanovnika Gej ostrva. Velike količine krompira završile su u rukama malog broja ostrvljana, dok većina poseduje malu količinu paprika sa kojom ne zna šta da radi. Sve vreme dok je cena rasla, Nakamoto je punio brod krompirom i otplovio mnogo pre nego što je došlo do zastoja u trgovini.


E pa sad, takvi kao Nakamoto onda uvek moraju da imaju brod spreman za exspres plovidbu :) Rekao sam krompir - paprika kad si ti pitao imam dolar ubedi me da kupim bitkoin, tante za kukuriku, platežno sredstvo za platežno, novac za novac, roba za robu, neko ko ima krompir hoće da menja deo tog krompira za papriku jer želi da se raznovrsno hrani, nema potrebe za preteranim ubeđivanjem, želi sam od sebe. Pa pretpostavljam ako neko ima višak dolara sa kojim ne zna šta će, može deo da menja za bitkoin, ako propadne dolar ostaće mu bitkoin, i obrnuto.

A na ostrvu je prošlo dosta vremena, pošto ni školjke, ni kamenčići nisu zadovoljavali potrebe, neko je počeo da kuje bakrenjake, pa srebrnjake, pa zlatnike, pa papire, pa digitalne obrasce, a Nakamoto je rekao: Prošetaću ja još malo po ostrvu, i našao meteorit, i rekao sebi: Ja ću ostrvljanima da predložim da od ovoga kujemo novčiće, kad god je neko kovao od gvožđa imao je potrebu da nakuje još više, đa da bi priuštio nešto što nema, đa da izgradi auto put, a inflaciju je izazivao trenutno, a auto put se sporo, mada temeljno, otplaćivao, ali inflacija je ostajala, a stanovnika ima sve više - opravdanje da se kuje više, a gvožđe se sve vreme kopa, i topi, i kuje, i tako imamo neprestanu inflaciju. Meteorita sa ovim sastavom ima samo jedan, i ograničena količina, lepo sjaji pa je lako prepoznatljiv, ako od njega iskujemo novčiće, i usvojimo ih kao sredstvo plaćanja, nikad više neće biti inflacije, jer nikad više niko neće moći da iskuje još, jer još nema, nego samo taj jedan meteorit od par kubika.

Tako zboraše Nakamoto, nemajući pojma kako će se stvari dalje razvijati, i da će jedan novčić od meteorita vredeti jednog dana 40.000 bakrenjaka, sa mnoštvo inflacija i deflacija u međuvremenu.

Nemoj da pricas?
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
87.116.165.*



+1340 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 20:54 - pre 38 meseci
@Darko,

I Metals banka takođe je potpuno propala i njeni akcionari takođe su dobili 0 dinara po akciji, kao kod Agrobanke. Za ostale se ne sećam precizno, banke nikad nisam voleo pa ih nisam kupovao ni tad.

Ali i nije mnogo različito ako ti je od npr. 10k € po poziciji (mnogi su imali i puno više) ostalo 0€ ili 500€...Za ishod stečajnih postupaka ne znam...Sumnjam da je tu iko išta dobio jer je sve to bilo popljačkano i te banke nisu imale nikakvu vrednost, naprotiv, imali su samo nenaplative kredite koji su bili jedan od glavnih vidova pljačke.

Imovina tih banaka, ako je uopšte postojala, bila je neki promil od "vrednosti" njenih akcija.
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 22:16 - pre 38 meseci
Citat:
MajorFatal:
Da l besmislena il ne, Dafiment banka je bila prevara od početka, zato što se za Ponzijevu šemu znalo i ranije, prevara jer se zna da kad dođe do iscrpljivanja baze sistem mora da se završi

Posle bitke svi generali-majori. Pre pucanja se retko moglo cuti takvo nesto.
Secam se da je moj deda kad su kamate pocele da rastu momentalno otisao u banku i uzeo sav novac sa stednje. I secam se da je svako ko je cuo za to bio u fazonu "vidi budale, ceo zivot dok su kamate mizerne on drzi pare u banci, a sad kad su konacno postale nesto, on podize i trpa u slamaricu".

Citat:
a ni za sve ostale jer su naučili nešto novo, što su već znali, da nema leba bez motike.

Bitkoin je dokaz da ima. Ili ce biti dokaz da nema. Problem je sto nismo naucili, pa se sad dvoumimo sta je od ovoga tacno.

Citat:
Kod bitkoina za početak nemaš Dafinu, nemaš u koga da upreš prstom, ako su svi učesnici podjednako vlasnici mreže, i proveravači iste, bar u teoriji, decentralizacija je jedna od ideja, tako da se vrednost ne diktira, tj. ne može da se diktira iz nekog centra, u teoriji. U praksi ako sam dobro razumeo ko ima malo više može ponešto da diktira, puštanjem ili povlačenjem sa tržišta.

Znaci bitkoin je vise kao tulipmanija? I lale nisu imale dafinu, nego mreza skroz decentralizovana, zar ne??
 
+1

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
87.116.165.*



+1340 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 00:38 - pre 38 meseci
Na prošloj strani sam dao grafik koji pokazuje da je BTC daleeeko najveći balon u ljudskoj istoriji.

Pošto za njega kao takvog ne postoji grafik koji ga može opisati, evo grafika za slučaj stadardnog balona:





Za slučaj BTC-a, povećajte grafik i jako ga rastegnite po vertikalnoj osi, pa onda sami odredite u kojoj fazi se trenutno nalazimo
Prikačeni fajlovi
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 00:44 - pre 38 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Posle bitke svi generali-majori. Pre pucanja se retko moglo cuti takvo nesto.
Secam se da je moj deda kad su kamate pocele da rastu momentalno otisao u banku i uzeo sav novac sa stednje. I secam se da je svako ko je cuo za to bio u fazonu "vidi budale, ceo zivot dok su kamate mizerne on drzi pare u banci, a sad kad su konacno postale nesto, on podize i trpa u slamaricu".


Ponzijeva šema je protutnjala u USA davne 1939, ko je na vreme čitao Politikin Zabavnik mogao je da zna, jer su više puta pisali o tome, doduše upakovano u celofan zvaničnih banki, aminovanih od države, priznajem da je bilo teže prepoznati, pogotovo tokom ratnih rasulo godina. Al je morao da zna američki bankar, i ostali koji su studirali ekonomiju. Od zanimljivosti: kamate od 10 - 15% su toliko privlačne, da su ljudi nastavili da šalju novac Ponziju i kad je zaglavio u zatvor :) Posle nas, piramidalne banke su se pojavile 1997 u Albaniji, koji je njihov izgovor, kako su oni mogli da ne znaju da je prevara u pitanju?

Citat:
Darko Nedeljković: Bitkoin je dokaz da ima. Ili ce biti dokaz da nema. Problem je sto nismo naucili, pa se sad dvoumimo sta je od ovoga tacno.


Pa ako ima ti kupi bitkoine pa zaradi leba bez motike, jednostavno zar ne? Mislim da bitkoin nije "klasična" piramidalna šema, jer niko ne isplaćuje nikakve astronomske kamate na osnovu prethodnih uloga.

Citat:
Darko Nedeljković: Znaci bitkoin je vise kao tulipmanija? I lale nisu imale dafinu, nego mreza skroz decentralizovana, zar ne??


Iskreno rečeno nemam pojma šta je tulipmanija, ako misliš kad se završi rudarenje da može da se ispostavi da bitkoin ipak vredi tačno nula - moguće, da se bavim bitkoinom ja bih tamo pred kraj rudarenja (za koje nisam baš siguran da sam razumeo zašto su ga toliko razvukli) razmislio koliko ću ostaviti u bitkoinima (za slučaj da zadrži (astronomsku) vrednost) a koliko pretvorio u stare dobre dolare. Ako i dosta drugih bude tako razmišljalo može da ljosne 90% od tadašnje trenutne vrednosti, ako ... A mož i da ne bude, koliko vidim kad rudare skoro pa direktno transformišu električnu energiju u bitkoin skoro bez zarade, tako da u njega je definitivno ugrađena neka vrednost - električne energije, cenim da zbog toga ne može tako lako da propadne. Opet da bi dobio električnu energiju dovoljno je da se turbina okreće, i okreće, i okreće .. bez mnogo održavanja i ulaganja, ko će ga znati, ne volim biznise zasnovane na predviđanju budućnosti.
Nemoj da pricas?
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 07:30 - pre 38 meseci
Citat:
Iskreno rečeno nemam pojma šta je tulipmanija...

kad rudare skoro pa direktno transformišu električnu energiju u bitkoin skoro bez zarade, tako da u njega je definitivno ugrađena neka vrednost...

Ako nemas pojma o tulipmaniji, onda si u ogromnom riziku da nemas pojma o bitkoinu. Prica ide otprilike ovako...
Sve do 17. veka ljudi su bili veoma mudri i lako prepoznavali sheme "hleba bez motike", po prostom indikatoru da li je u pricu ukljucena neka motika. Kako su lako prepoznavdli, tako su lako i odbijali da u njima ucestvuju. A onda, neki onovremeni Nakamoto je uradio nesto revolucionarno sto niko do tada nije - osmislio je shemu hleba bez motike koja podrazumeva motiku. Nastavak sledi...
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 08:16 - pre 38 meseci
@Major
Pokušao sam da ti objasnim tulipmaniju na primeru paprike i krompira (koje si sam izabrao), ali nažalost izgleda da ja loše objašnjavam, ili ti slabo kapiraš.

Imaš na Wikipediji o tulipmaniji: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania, a preporučujem ti da pročitaš i o teoriji veće budale: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Mislim da bi tulipmaniju trebalo učiti u školi iz istorije.
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 09:07 - pre 38 meseci
Kako moze shema hleba bez motike, reci ces ti, a isto su rekli i holandjani u 17. veku, zakljucivsi da to nije shema hleba bez motike pa su se rado ukljucili u nju. Poenta price je da je neko ubedio ljude da ce cena lala (lukovica iz kojih rastu lale) da se povecava. I svi su kao sumanuti krenuli da kupuju te lukovice, neki da bi skuplje prodali, neki da bi cuvali, a neki da bi razmnozili, sto je dodatna funkcionalnost u odnosu na bitkoin.Ja nikad nisam gajio lale, ali ovako laicki pretpostavljam da ako zasadis jednu lukovicu i okopavas, zalivas, djubris, za dve godine ces imati 5 lukovica. I sad, em cena lukovica raste, em se lukovice razmnozavaju... svako ko je imao ar zemlje resio je da svu svoju ustedjevinu investira u lukovice, okopava, zaliva, djubri i za 2 godine postane milioner. Industrija je totalno pukla, niko nije bio lud da ide na pofao, kad moze da zasadi lale u dnoristu i ceka da postane bogat.
I tako, nakon sto je onovreme i Satoshi rasprodao sve svoje lukovice, a ljudi ispraznili slamarice i kako bi nebojsa rekao "dobro prosli", tj. u lukovicama imali 10x vise vrednosti nego dto su investirali novca, pojavila se potreba da ljudi zive od tog svog bogatstva, da kupuju hranu i odecu, prevozna sredstva, placaju troskove...
E, to je trenutak kada svaka shema vece budale puca. Videli smo to na primeru beogradske berze - dok je smer novca pretezno od ljudi ka berzi,sve je ok, a kad treba da bude pretezno od berze ka ljudima, onda puca. Isto tako dafiment i jugoskandik. Bitkoin moze dugo da se drzi, zato sto kod ostalih izvor vrcih budala brzo presusi na nekom malom lokalnom trzistu, a zahvaljujuci globalnoj mrezi izvor vecih budala je cela planeta i taj izvor moze bas dugo da ne presusi.

Bitkoin primenjuje tu staru foru:
"Nije hleba bez motike, vidis da ucestvuje neka motika? Tj. kompjuter, ali kompjuter je ovovremeni ekvivalent za motiku".
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 11:52 - pre 38 meseci
@Darko Nedeljković,čestitam!
Ja bih dodao još i ovo:
-Niko ne ulaže prekomjerno te ne mora prodavati iz nužde.To je preporuka koju sadrže čak i Btcoin reklame.
-Vlasnici koji štede dugoročno,na osnovu iskustva su zaključili da nije pametno brzopleto prodavati,a to je većina njih.Količina uloženog novca ($,euro) polako raste.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 13:51 - pre 38 meseci
Citat:
-Niko ne ulaže prekomjerno te ne mora prodavati iz nužde.To je preporuka koju sadrže čak i Btcoin reklame.


Baš niko? Tvrdnje koje se odnose na: sve, nikoga, nikada, uvek, ništa i sl. nikada nisu tačne. (Ako niste primetili, upravo sam napisao jednu takvu tvrdnju).
Nego, možda si ti u pravu. Šta uopšte znači prekomerno? Da li je to fiksni iznos ili određeni procenat nečije imovine? Zanima me, jer ako ne znam mogao bih da budem prvi čovek u istoriji koji je prekomerno uložio u bitkoin. Ako nijedan iznos nije prekomeran, onda si sigurno u pravu.

Citat:
-Vlasnici koji štede dugoročno,na osnovu iskustva su zaključili da nije pametno brzopleto prodavati,a to je većina njih.Količina uloženog novca ($,euro) polako raste.


Ako uvek raste, čemu onda pravilo o prekomernom ulaganju? Šta ako u nekom trenutku počne da pada i više se nikada ne digne, a sve što se digne nekada mora i pasti jer tako je zapisano?
 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 16:25 - pre 38 meseci
Citat:
MajorFatal:
Bradzorf u svojim komunističkim stremljenjima kad hoće da dokaže da ni novac ne treba, a kamoli privatno vlasništvo, on konstruiše primer gde se riba menja direktno za hleb, pa tvrdi da mu batinom objašnjavaju da mu treba novac, i on pod silom pristaje da preda ribu za papiriće. A ako na ostrvo uvede bar mleko, i meso, i trećeg stanovnika morao bi da zaključi da mu je lakše da pošalje školjke ekvivalent vrednosti, koje lako staju u džep, nego da svaki put tegli ribu.


Ne, hoću da pokažem da kapitalizam dehumanizuje čoveka, objektivizuje ga i svodi na stvar. Preciznije, vlasnik kapitala prisvaja višak vrednosti i na taj način parazitira na društvenom tkivu.
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 16:40 - pre 38 meseci
Odakle nastaje vrednost koju prisvaja neko ko "investira" u bitkoine? Da li on/ona parazitira? Pročitao sam na "ozbiljnoj temi" da se neko bavi BTC-om 20 sati dnevno. Da li je humano raditi 20 sati dnevno i da li se bavljenje bitkoinima može smatrati radom?

P.S.
Ako se neko bukvalno bavi 20 sati bitkoinima, da li to znači da on spava samo 4 sata ili je u onih 20 sati uračunato i sanjanje bitkoina?
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
87.116.180.*



+1340 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 17:29 - pre 38 meseci
Šta vi sve lupetate, čudo jedno...

S obzirom da ste makar malo vični sa računarom, umesto da ste NA VREME kupili bar jedan (ili bolje više) BTC-a i sada pošto, jel' tako, "sve znate..", "znate da je to balon...", prodali ga popaljenicima koji tek saznavaju za BTC i time se obezbedili za ceo život - vi I DALJE lupetate potpuno iste nebuloze kao i godinama ranije, dok istovremeno, ti kojima se vi "sa visine" rugate na vaše oči su postali milioneri..

Neverovatno


 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 17:53 - pre 38 meseci
BuzzLightyear

Da znam kako nastaje ta "vrednost", ne bih ni rekao da ne razumem bitkoin. Uglavnom, potvrđuješ još jednom neka moja zapažanja. Novac sam po sebi nije vrednost, bez obzira da li se radi o novcu koji izdaje centralna banka ili je u pitanju kripto valuta. Novac je mera vrednosti, a kruške, kikiriki i fileti soma su vrednost. Parazitira onaj koji po osnovu vlasništva nad kapitalom prisvaja višak vrednosti, krušaka, kikirikija ili fileta somovine.

Nebojša

Ako se ovo odnosilo i na mene, da ti odgovorim.

Prvo, nigde nisam rekao da "sve znam", naprotiv baš sam nekoliko puta rekao da ne znam šta su kripto valute. Ako si pažljivo pratio onu ozbiljnu diskusiju o bitkoinu to si mogao i da primetiš.
Drugo, da li "lupetam" ili ne, mislim da ne. Ako je to tvoja procena, ok.
Treće, nemam dovoljno novca da se upuštam u tu avanturu.

 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 18:25 - pre 38 meseci
Ko se podsmeva? Paraziti čine neke od najuspešnijih oblika života! Porediti bitkoinera sa parazitom je kompliment! Bez obzira što ja nisam primetio da se neko podsmeva, smatram da to što je neko milioner ne znači da je automatski zaštićen od podsmeha. Neko je dobio sedmicu na lotu i sad ja kao ne bih smeo da se podsmevam milionima koji su kupili listić? Onaj koji je imao sreću i pogodio kombinaciju je kao nešto pametniji od ostalih?

1. naivni
2. pokvareni
3. naivni i pokvareni

Niko od njih ne zaslužuje podsmeh, već samo žaljenje i/ili prezir.
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
87.116.180.*



+1340 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 18:36 - pre 38 meseci
Jbt koji si trol

Dobijanje na lotou nema nikakve veze sa promišljenim investiranjem npr. 1000$ u BTC u vreme kada je koštao ~ par stotina (a bolje i ranije) i upornim čuvanjem istog do današnjih dana, a ja O TOME pričam.

To nikakvih dodirnih tačaka sa lotoom nema...Ali naravno ni dobitnicima na lotou ne treba da se podsmevaš...možeš eventaulno da im zavidiš ali i to je glupo...



edit: falila rečca

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.01.2021. u 19:54 GMT+1]
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 19:07 - pre 38 meseci
Citat:
Jbt koji si trol


Ja se nisam podsmevao, a ovo je direktno vređanje. Nadam se da će moderatori reagovati... a da, ti si moderator :)
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 20:56 - pre 38 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako nemas pojma o tulipmaniji, onda si u ogromnom riziku da nemas pojma o bitkoinu. Prica ide otprilike ovako...
Sve do 17. veka ljudi su bili veoma mudri i lako prepoznavali sheme "hleba bez motike", po prostom indikatoru da li je u pricu ukljucena neka motika. Kako su lako prepoznavdli, tako su lako i odbijali da u njima ucestvuju. A onda, neki onovremeni Nakamoto je uradio nesto revolucionarno sto niko do tada nije - osmislio je shemu hleba bez motike koja podrazumeva motiku. Nastavak sledi...

Citat:
Darko Nedeljković:
Kako moze shema hleba bez motike, reci ces ti, a isto su rekli i holandjani u 17. veku, zakljucivsi da to nije shema hleba bez motike pa su se rado ukljucili u nju. Poenta price je da je neko ubedio ljude da ce cena lala (lukovica iz kojih rastu lale) da se povecava. I svi su kao sumanuti krenuli da kupuju te lukovice, neki da bi skuplje prodali, neki da bi cuvali, a neki da bi razmnozili, sto je dodatna funkcionalnost u odnosu na bitkoin.Ja nikad nisam gajio lale, ali ovako laicki pretpostavljam da ako zasadis jednu lukovicu i okopavas, zalivas, djubris, za dve godine ces imati 5 lukovica. I sad, em cena lukovica raste, em se lukovice razmnozavaju... svako ko je imao ar zemlje resio je da svu svoju ustedjevinu investira u lukovice, okopava, zaliva, djubri i za 2 godine postane milioner. Industrija je totalno pukla, niko nije bio lud da ide na pofao, kad moze da zasadi lale u dnoristu i ceka da postane bogat.
I tako, nakon sto je onovreme i Satoshi rasprodao sve svoje lukovice, a ljudi ispraznili slamarice i kako bi nebojsa rekao "dobro prosli", tj. u lukovicama imali 10x vise vrednosti nego dto su investirali novca, pojavila se potreba da ljudi zive od tog svog bogatstva, da kupuju hranu i odecu, prevozna sredstva, placaju troskove...


Evo sad sam pročitao o tulipmaniji, i ne vidim nešto mnogo paralela, osim ako neko baš hoće da ih proglasi za paralele, opet nedostaje taj deo kako neko ili čime "ubeđuje" nekog drugog da će cena nečeg drugog da se povećava, a što je i pokretač teme poželeo, da ga neko ubedi da kupi bitkoin?

Nije dobro bilo šta analizirati istrgnuto iz konteksta, sve se dešavalo za vreme Dutch golden age https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Golden_Age a kad imaš i još ti se preliva, pitanje je samo da li ćeš da držiš na papiru, trezoru, pa ne služi ničemu, ili dodeliš nečemu izvanrednu vrednost, pa trguješ i vrtiš, lale su i tad bile četvrti izvozni proizvod, i danas su poznati po gajenju lala i izvozu.

Osim toga neke budale su ratovale u susedstvu Tridestgodišnji rat: https://sr.wikipedia.org/wiki/...D1%9A%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%82 a kad budale ratuju Rumuniji i Bugarskoj naglo skoči standard pa uđu u EU preko reda. Dodeljući dodatnu vrednost čak i svom doktoru, koji je devedesetih prodavao džidža bidže kod nas na buvljaku, a sad ima platu 1000e.

I na kraju eksperimenti sa lalama su bili počesi svojevrsnog genetskog inžinjeringa, jer je virus učestvovao u selekcijama boja, znam da ti ne veruješ u virus ali to stvarno postoji https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_breaking_virus , https://en.wikipedia.org/wiki/Potyvirus , a golden age je osim trgovine sa Indijom, kulture, slikarstva, podrazumevao i okupljanje naučnika iz cele Evrope, dobiti novu boju lale je bio poduhvat, kao i danas, posao se nije sastojao od zatrpavanja lukovice i čekanja da se pojavi pet lukovica.

I na kraju krajeva :) manija je prekinuta lošim dektretom države, i pojavom neke kuge, a ne što su lale izgubile vrednost.

I na kraju kraju krajeva, oni su tad zbog golden age, otarašavanja vladavine Španije, umanjenju značaja crkvi, kontrolisali skoro svu trgovinu u evropi, al pogledaj na šta im je ličio guilder u to vreme, pokrivljen, vrljav, izbledeo, izlizan, još se nije bio pojavio Njutn da izmisli one zareze da ne grebu više zlato i srebro sa njih, srebrnjak vredeo dva zlatnika jer je bio 7 puta teži itd ... baš lep pokušaj da zavedu red uz pomoć lala, šteta što im nije uspelo. Vidi na šta je to ličilo u Evropi tad, plus ratovi, arčenje ljudi, resursa i prenošenje bolesti ...

Holland 1 Guilder = 20 Stuiver = 320 Penning N/A

1 Leeuwendaalder = 2 Guilder

1 Rijksdaalder = 2.5 Guilder

Venice 1 Ducat = 6L4s 1 Ducat = 1 Guilder

1 Lire = 20 Soldi, 60 Quattrini or 240 Denari

Italy As with Venice but the Lire/Ducat rate varied 1 Ducat = 1 Guilder

Spain 34 Maravedi = 1 Real, 8 Real = 1 Peso 1 Peso = 2 Guilders

France 1/3rd Ecu = 1 Livre = 20 sous = 240 Denier 1 Livre ~= 1 Guilder

England 1 pound = 20 Shillings = 240 pence 2 Shillings = 1 Guilder

Scotland As England 24 Scots Shillings = 1 Guilder

Denmark 1 rigsdalar = 6 marks = 96 skillings 1 Rigsdaler = 2 Guilders

Sweden 1 mark = 8 öre = 24 örtugar = 192 penningar 1 Riksdaler = 2 Guilders

1 riksdaler =~8 marks (variable)

Poland 1 zloty = 30 grosz = 90 Szelags = 540 Denars 1 Zloty = 2/3 Guilder (?)

Turkey One Kurush/Piastre = 40 Para = 120 Akche 200 Akche = 1 Guilder (in 1584)

Bohemia 1 thaler = 24 groschen = 72 kreuzer = 288 pfennig 1 Thaler = 2 Guilders

Germany 1 gulden = 4 mark = 24 albus = 48 schilling = 288 heller 1 Gulden = 1 Guilder

Also 1 groschen = 3 kreuzer = 24 pfennig = 48 heller

many other coins. Unit of account the Reichsthaler 1 Reichsthaler = 1½ Guilders

Tokom devedestih mi smo živeli "od dve marke mesečno", probaj danas da živiš od dve marke mesečno, da li je kod nas bila
Dojč-mark-manija, ili je marka bila zamenska vrednost umesto uništenog dinara?


Citat:
E, to je trenutak kada svaka shema vece budale puca. Videli smo to na primeru beogradske berze - dok je smer novca pretezno od ljudi ka berzi,sve je ok, a kad treba da bude pretezno od berze ka ljudima, onda puca. Isto tako dafiment i jugoskandik. Bitkoin moze dugo da se drzi, zato sto kod ostalih izvor vrcih budala brzo presusi na nekom malom lokalnom trzistu, a zahvaljujuci globalnoj mrezi izvor vecih budala je cela planeta i taj izvor moze bas dugo da ne presusi.


Ako berzu doživljavaš kao mesto gde ćeš da zaradiš ulaganjem pretpostavljam da će kad tad da ti pukne, ako pomisliš da je mesto za trgovinu pretpostavljam da možeš da trguješ ako imaš čime. Beogradska berza je bila samo podmuklo sredstvo za pljačkanje ovog napućenog naroda.

Citat:
Bitkoin primenjuje tu staru foru:
"Nije hleba bez motike, vidis da ucestvuje neka motika? Tj. kompjuter, ali kompjuter je ovovremeni ekvivalent za motiku".


Ako misliš da je fora zaobiđeš, ako misliš da treba naporan rad da dođeš do bitkoina uključiš miner, pretpostavljam da možeš i da trguješ ako želiš ..
Nemoj da pricas?
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.177.*



+557 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 21:20 - pre 38 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
@Major
Pokušao sam da ti objasnim tulipmaniju na primeru paprike i krompira (koje si sam izabrao), ali nažalost izgleda da ja loše objašnjavam, ili ti slabo kapiraš.

Imaš na Wikipediji o tulipmaniji: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania, a preporučujem ti da pročitaš i o teoriji veće budale: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Mislim da bi tulipmaniju trebalo učiti u školi iz istorije.


Pitao si da te neko ubedi da kupiš bitkoin, a ja te pitam zašto da te bilo ko ubeđuje bilo šta? Ako ti se sviđa kupiš, ako ti se ne sviđa ne kupiš? Tebe možda intrigira cena od 40.000, a plašiš se da nije neka prevara?

1987 je mala količina lala prodata na berzi za skromnih 480.000$ i ti se sad sigurno pitaš kako to, šta se desilo 1986, i da li je tulipmanija završena? (ne pitaš se, nego ja volim da pričam anegdote).

1850, dvesta godina posle tulipmanije, Aleksandar Dima je napisao roman Crna lala, i tu osim rata, mira, ljubavi, obećava 480.000$ onome ko prvi napravi kompletno crnu lalu. 1927 su dobili jednu od prvih crnih i nazvali je Kraljica noći, pa onda još nekoliko crnih sa raznim imenima, ali sve su imale blagi ljubičasti odsjaj zbog ljubičaste od koje su je dobili, zamisli mučenika koji je svoju lalu nazvao Nearly black tulip. E 1986 je neko dobio skoro pa komplet skroz crnu lalu, sa baš malo ljubičastog odsjaja, i 11 godina kasnije je izbacio na tržište.

Nisu se setili da daju našem seljaku da napravi, našem seljaku kad bi dali dve bele i jednu žutu lalu, za dve godine bi imao komplet crnu lalu bez ljubičastog odsjaja, naša lala bi bila toliko crna da bi upijala svetlost iz okoline koliko je crna.

Citat:
Bradzorf012:
Ne, hoću da pokažem da kapitalizam dehumanizuje čoveka, objektivizuje ga i svodi na stvar. Preciznije, vlasnik kapitala prisvaja višak vrednosti i na taj način parazitira na društvenom tkivu.


Pet bambija iz marksizma, da živiš u Švedskoj i da ti neko kaže da živiš u kapitalizmu, je l bi ga gledao belo, ili potrčao da pročitaš šta je Marks svojevremeno mislio o tome, i koju je terminologiju uveo?

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šta vi sve lupetate, čudo jedno...


Ko "mi", kome se obraćaš?

Nemoj da pricas?
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?25.01.2021. u 21:22 - pre 38 meseci
Protiv ovakvih argumenata se ne može. Nego, pošto bitkoini stvaraju novac ni iz čega, možda bi mogao tu da se iskoristi onaj tvoj algoritam za beskonačnu kompresiju?
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li Bitkoin ima smisla?
(Zaključana tema (lock), by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 13010 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.