Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lupetanje ko šta stigne

elitemadzone.org :: MadZone :: Lupetanje ko šta stigne

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 9603 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8468
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2738 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 17:21 - pre 2 meseca
Citat:
Nedeljko: Ne mislim da ikoga napadam, ali bih da izbegnem nesporazum oko značenja naslova teme. Nisam mislio da ovde treba da lupeta ko šta stigne.

Citat:
Shadowed: Zar si ocekivao nesto drugo? :)

Pa, jesam, inače ne bih pokretao temu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12793



+4735 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 17:29 - pre 2 meseca
S obrzirom gde si je pokrenuo, previse si optimistican :)
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2800



+6834 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 19:25 - pre 2 meseca
Citat:
Nedeljko:
Ne mislim da ikoga napadam, ali bih da izbegnem nesporazum oko značenja naslova teme. Nisam mislio da ovde treba da lupeta ko šta stigne.


Nasmejao si me lepo :D

Stvarno lupeta ko sta stigne 🤣

Mozda bi trebalo takva neka tema da stoji, umesto da se lupeta u svim MZ temama
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16205
*.telemaxx.net.



+7005 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 20:12 - pre 2 meseca
Citat:
HasoMuka:
Pazi, to rezonovanje direktno vodi u zaključak da bog postoji i da je taj bog foton lično.
Medjutim, znamo i da je foton podložan dejstvu kosmičkih sila pa odatle sledi da nije večan pa nije ni bog.
Znači i foton stari pa mu vreme ističe.


Ovo gore je olaksani deo teorije relativiteta. Teorija relativiteta nema bas mnogo veze sa "bozanskim" pitanjima.

Sve sto se tu tvrdi je da prostor i vreme nisu odvojeni, da ne postoji globalno vreme koje je isto za sve, te da se kreces brzinom "c" kroz prostor-vreme i moras raspodeliti to na prostornu i vremensku komponentu.

---

Drugo, da foton nije "vecan" ti ne treba puno - u svakom momentu u tebe udari enorman broj fotona koji nestaju. Udare u tebe, tj. tvoje atome i bivaju apsorbovani. Nekad se desi da odatle izlete novi fotoni, sa novim energijama.

Ni to ne kaze puno o "bozanskim" pitanjima.

Sa druge strane, ima puno pitanja gde ces doci do limita. Da li je to opravdan razlog za uvodjenje novog pojma ("bog") koji ne doprinosi bas resavanju problema koji imas.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

HasoMuka

Član broj: 346408
Poruke: 12



+9 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 22:20 - pre 2 meseca
Nemam ja nikakav problem.
Ti si imlicirao da foton ne stari.
Citat:
Za tu samu svetlost, tj. foton(e) vreme ne tece - da mogu da pricaju sa nama,ne bi imali pojma o cemu pricamo kad kazemo koliko su stari zato sto je kod njih isto vreme kao i kada su krenuli ("sta bre stari, pa sad smo krenuli sa pocetka univerzujma jbt" :)

Kao što sam već napisao, foton na svom putu dolazi u interakciju sa okolinom pa smanji brzinu, a kad mu brzina opadne ispod c tada stari jer mu vreme teče, zar ne?

E sad, ako krene filozofiranje da je foton u stvari apsorbovan pa reemitovan...
Pa onda ni jedan foton koji je krenuo s kraja galaksije nije onaj koji je stigao do nas.

I da ne zaboravim: ako je foton apsorbovan kolika mu je onda brzina?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16205
2a02:8071:31e1:dd00:d1c9:613..



+7005 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne05.07.2021. u 23:48 - pre 2 meseca
Kad foton biva apsorbovan, nema smisla postavljati pitanje kolika je njegova brzina.

I naravno da foton ne usporava.

Citat:

E sad, ako krene filozofiranje da je foton u stvari apsorbovan pa reemitovan...


Pazi ovo:

Code:

    g/2 = 1.001 159 652 180 73 (28)     // Izmereno
    g/2 = 1.001 159 652 177 60 (520)    // Izfilozofirano
          ^ ^^^ ^^^ ^^^ ^


Model univerzuma (koji ti nazivas "filozofiranje") se komplet slaze sa eksperimentom do desete decimale. Jos jednom: do desete decimale.

Ako bi merio rastojanje Beograda od Tokija, to bi bila greska nesto manja od 1 mm.

Za taj model je apsolutno esecijalno ponasanje fotona koje nazivas "filozofiranjem", a boga mi i pojavljivanje i nestajanje cestica u prostoru.

Mozda to ne zadovoljava necije standarde ili ideje kako priroda TREBA da izgleda (!), ali kako stvari stoje to je najpreciznija naucna teorija na ovoj planeti, do godine 2021.

Da nemas bolju?

Citat:

Pa onda ni jedan foton koji je krenuo s kraja galaksije nije onaj koji je stigao do nas.


Prosecna gustina univerzuma je 1 cestica na m^3 ili ~0.3 atoma - to je prilicno prazno, foton ce morati solidno da se naputuje dok ne zvekne u nesto :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8468
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2738 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 00:26 - pre 2 meseca
Lorencove transformacije uvek imaju brzinu manju od c. Pojmovi kao što je "sopstveno vreme" nemaju smisla za foton, kao ni bilo šta "iz perspektive fotona". Jednostavno, ta "perspektiva" ne postoji jer ne postoji referentni sistem u kome foton miruje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16205
2a02:8071:31e1:dd00:d1c9:613..



+7005 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 01:24 - pre 2 meseca
To jeste tacno (odatle "neformalno" ) - ali to ne podrzava tvrdnju "foton star xyz necega" nego upravo suprotno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

HasoMuka

Član broj: 346408
Poruke: 12



+9 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 05:58 - pre 2 meseca
Kako se to naziva? Zamena teza?
Kad neko argumentuje jednu pojavu pojavom koja nije u vezi sa postavljenim problemom.
To što se merena vrednost neke veličine za elektron veoma dobro slaže sa izračunatom - šta je to značajno za neku drugu česticu u ovom slučaju foton?

Upravo takvo ponašanjne (kojim se "na mala vrata" uvodi zamena teza) nazivam filozofiranjem a ne nazivam filozofiranjem postojeće teorije zasnovane na eksperimentima, merenjima i posmatranjima.

No kad navodiš "Prosecna gustina univerzuma je 1 cestica na m^3" i kad uzmeš da su kosmička rastojanja ogromna to i dalje ne isključuje mogućnost interakcije fotona sa česticama.
Dakle, postojeće teorije, ne isključuju mogućnost apsorpcije i reemisije fotona bez obzira što je to redak dogadjaj.
Na primer, fotoluminescencija je brz proces ali ipak traje oko 10 nanosekundi, tj. fotona nema za to vreme.
Preciznije rečeno energija koja se pripisuje fotonu se "utopila" u energiju elektrona koji 10 nanosekundi boravi na višem energetskom nivou.

Ili recimo refrakcija koja se objašnjava promenom brzine svetlosti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16205
2a02:8071:31e1:dd00:d1c9:613..



+7005 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 06:34 - pre 2 meseca
Nema nikakve "zamene teza", sve su to gluposti koje su deo alata nekih drugih disciplina.

Kakve veze ima? Apsolutno svake - interakcije fotona i elektrona su fundamentalni deo te teorije i zahtevaju apsorpciju i emitovanje fotona. Bez toga, ta teorija ne postoji.

Navedeno je sam ojedno predvidjanje, 'fala bogu svako koga zanima moze da nadje i ostala. P

QED je i dalje samo model realnosti, koji ima specificne karakteristike. Taj model je u stanju da predvidi eksperimentalne rezultate sa preciznoscu koju ni jedna starija teroija ne moze da dostigne.

Sta to znaci za foton? Mozda foton usporava i ubrzava, a mozda igra i kozaracko kolo.

Ali dok neko ne objavi model koji daje bolje rezultate od kvantne elektrodinamike, kvantna elektrodinamika je trenutno najbolja teorija a price o fotonu koji igra kolo, ubrzava ili usporava su filozofiranje.

Nije posao naucne teorije poput QED da se bavi "sta se stvarno desava" (to je filozofija), vec da matematicki opisuje svet u kome se nalazimo. Primeti da je i sam "foton" samo deo nase maste koji smo uveli u nekim naucnim teorijama da pomogne. Drugim recima, to je samo nasa "racunovodstvena" alatka koja nam omogucava da razumemo svet oko sebe bolje nego pre toga. Ja kad upotrebljavam termin "foton" pricam striktno o elementu teorije (u ovom slucaju, QED). Foton, kao element QED ima specificno ponasanje.

O kom fotonu ti pricas?

Citat:

Ili recimo refrakcija koja se objašnjava promenom brzine svetlosti.


Promena brzine svetlosti u medijumu ne zahteva da fotoni menjaju brzinu.

Sa stanovista klasicne optike, to nije ni bitno - dovoljna je aproksimacija.

Medjutim za gomilu drugih stvari jeste bitno. QED moze da objasni te stvari i da ne bude u sukobu sa klasicnom optikom.

Obrnuto ne vazi.

Zato se, sa punim pravom, smatra da je QED superiorna teorija. Opet, foton i dalje mozda igra kolo i ceka da to neko otkrije i potkrepi fizickom teorijom.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.07.2021. u 07:50 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

HasoMuka

Član broj: 346408
Poruke: 12



+9 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 08:27 - pre 2 meseca
Citat:
O kom fotonu ti pricas?

Šališ se?

Naveo sam ti dva primera koji stavljaju na probu ono što si napisao
Citat:
Za tu samu svetlost, tj. foton(e) vreme ne tece - da mogu da pricaju sa nama,ne bi imali pojma o cemu pricamo kad kazemo koliko su stari zato sto je kod njih isto vreme kao i kada su krenuli ("sta bre stari, pa sad smo krenuli sa pocetka univerzujma jbt" :)

Jedan je fotoluminescencija koja se objašnjava apsorpcijom i reemisijom fotona
i drugi primer je refrakcija koja se objašnjava promenama oscilacija elektromagnetnih talasa.

Ako je foton "samo deo nase maste" onda lako možemo i elektromagnetne talase stavimo u maštu pa bi sve postalo mašta. Zato nikako ne bih napisao da je foton "samo deo nase maste".

Umesto toga bolje da kažemo da je foton zamena za izraz "kvant energije" pa postaje merljiv u nekom kontekstu a time i stvaran.

 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
87.116.164.*



+471 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 10:40 - pre 2 meseca
Dimkoviću, šta ti se dešava sa Didžijem?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8468
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2738 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 11:54 - pre 2 meseca
Citat:
Ivan Dimkovic: To jeste tacno (odatle "neformalno" ) - ali to ne podrzava tvrdnju "foton star xyz necega" nego upravo suprotno.

Starost je onda iz naše perspektive, a ne fotonove, mada ni to nije tačno, jer je možda apsorbovan, pa reemitovan.

Razumem ja tebe da kada se tako cepidlači, da priča o "starosti svetlosti" ne pije vodu, jer je prethodno prošla kroz našu atmosferu i imala apsorpcije i reemitovanja. Međutim, ja nisam hteo da cepidlačim sa Branimirovim komentarom, već da shvatim šta je hteo da kaže i ispravim ono glavno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16205
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7005 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 12:36 - pre 2 meseca
Haso,

Citat:

Naveo sam ti dva primera koji stavljaju na probu ono što si napisao


Nema nikakve probe. Ako eliminises sve nezgodne stvari, mozes da zivis sasvim lepo sa klasicnom fizikom, ali to ne znaci da su relativisticka ili kvantna fizika pogresne, vec samo da si zazmurio i odlucio da gledas samo ono sta zelis.

Niko ne dovodi u pitanje da mozes objasniti neke (ne sve) opticke fenomene na klasicni nacin. Problem je sto taj pristup nije mogao da objasni druge stvari.

Sa druge strane, QED objasnjava sve te fenomene. Zbog toga mi danas QED smatramo kompletnijim modelom sveta od klasicne ili polu-klasicne fizike.

Citat:

Umesto toga bolje da kažemo da je foton zamena za izraz "kvant energije" pa postaje merljiv u nekom kontekstu a time i stvaran


Pa sve si rekao sa ovim. Primeti "bolje da kazemo", znaci mi odlucujemo sta i kako. Lepo - tako i treba, ali mi mozemo samo da odlucujemo o nasoj predstavi tj. modelu prirode.

Ali kad smo vec dosli do toga, ne vidim uopste razlog za vezivanje za neke davne ideje - "kvant energije merljiv u nekom kontekstu" vec nema nikakve veze sa idejama iz 19-tog veka pa mozemo da batalimo i neko usporavanje fotona kada postoji bolje objasnjenje koje, kao bonus, objasnjava i mnogo sta drugo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2105
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 13:07 - pre 2 meseca
Citat:
HasoMuka:
^zzzz

Ako bi vreme bilo "od beskrajno davnog" i "količina materije u prostoru je beskonačna"
tada bi i broj zvezda bio neograničen
pa bi noćno nebo bilo sjajno, eh ali nije!


Ovaj bijedni dokaz je iznio neki "autoritet" kome ti vjeruješ.Ali ako znaš da je zbir beskonačnih geometrijskih redova ponekad tek malčice veći od prvog člana.....
Intenzitet svjetla opada sa kvadratom udaljenosti.Najbliže galaksije jedva nešto doprinesu,a one 100 x udaljenije iako ih je hiljadu puta više doprinesu 100 puta manje nego ove bliske.Nastavi zbrajati dalje dok ne popuniš nebo.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2105
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 13:12 - pre 2 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic:
Buzz:"Noćno nebo i jeste sjajno, samo ti ne vidiš svetlost tog spektra. Svemir se širi brzinom većom od brzine svetlosti i zato tebi nebo izgleda crno, zbog crvenog pomaka. "

Mislim da je Haso u pravu...

Haso nije u pravu,a crveni pomak se javlja i kod poprečnih kretanja,rotacije,gdje nema širenja.Samo to Hable nije znao.Poprečna brzina može da bude veća od brzine svjetlosti.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8468
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2738 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 13:52 - pre 2 meseca
Izdelimo svemir na skupove tačaka koje su od nas udaljene više od , ali ne više od , gde je neka pozitivna veličina.

Zapremina skupa raste sa kvadratom od , dok intenzitet svetlosti opada sa kvadratom rastojanja.

Ako bi svemir bio neograničen i relativno homogeno popunjen i postojao oduvek, onda bismo dobili divergentan red.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2105
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 14:42 - pre 2 meseca
@Nedeljko:" Ako bi svemir bio neograničen i relativno homogeno popunjen..."

Ali nije.
Astronomija daje pouzdane podatke da nije tako.Lokalno jato gdje je i naš Mliječni put je prečnika oko 1000 puta većeg od prečnika naše galaksije,a sadrži oko 40 galaksija.Grubi račun kaže da je njihov doprinos osvjetljavanju neba u odnosu na sve naše domaće zvijezde oko 40/1000000,dakle zanemarivo.
Jata nisu homogeno raspoređena već prave neke skupine sa ograničenim brojem jata.Sva druga jata u toj skupini daleeeko manje sijaju nego naše lokalno jato.Itd,itd..
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

HasoMuka

Član broj: 346408
Poruke: 12



+9 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 14:47 - pre 2 meseca
Citat:
Ivan Dimkovic

Ako eliminises sve nezgodne stvari, mozes da zivis sasvim lepo sa klasicnom fizikom, ali to ne znaci da su relativisticka ili kvantna fizika pogresne, vec samo da si zazmurio i odlucio da gledas samo ono sta zelis.

Nemoj meni inputirati da tvrdim da su "relativisticka ili kvantna fizika pogresne".


Citat:
zzzz


Ovaj bijedni dokaz je iznio neki "autoritet" kome ti vjeruješ.Ali ako znaš da je zbir beskonačnih geometrijskih redova ponekad tek malčice veći od prvog člana.....
Intenzitet svjetla opada sa kvadratom udaljenosti.Najbliže galaksije jedva nešto doprinesu,a one 100 x udaljenije iako ih je hiljadu puta više doprinesu 100 puta manje nego ove bliske.Nastavi zbrajati dalje dok ne popuniš nebo.

Tom pokrivanju itekako doprinose oni mali bedni brojevi koje ti omalovažavaš.
Medjutim, "velikih" brojeva u tom zbiru je uvek konačno mnogo bez obzira koju granicu uzmeš.
A "majušnih" brojeva uvek preostane beskonačno mnogo i nebo bi zasijalo da ima beskonačno mnogo zvezda (uz beskonačno vreme) kako si naveo.

Na primer zbir 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1 konvergira ali pokrio si celo nebo, jer 1 je celina.

No, noćno nebo nije sjajno pa pada u vodu tvrdjenje o beskonačno mnogo zvezda i beskonačno mnogo proteklog vremena.

Pa sad i ti gledaj da napišeš da ja osporavam Ajnštajna, Nilsa Bora, Maksvela, Nikolu Teslu, Mihajla Pupina, Zonu Zamfirovu i Milana Kecmana.



^Nedeljko
Možeš li malo detaljnije šta tačno sumiraš?

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8468
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2738 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne06.07.2021. u 16:49 - pre 2 meseca
Citat:
zzzz: @Nedeljko:" Ako bi svemir bio neograničen i relativno homogeno popunjen..."

Ali nije.
Astronomija daje pouzdane podatke da nije tako.

A jedan od tih podataka je da postojimo i da do sada još nismo sprženi.

Kada bi bilo tako, red bi bio divergentan, što bi značilo da na Zemlju stiže zračenje beskonačnog intenziteta, pa nas nikada ne bi ni bilo.

O tome se i radi da se preko činjenice da je nebo tamno i teorije redova zaključuje šta je isključeno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Lupetanje ko šta stigne

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 9603 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.