Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lupetanje ko šta stigne

elitemadzone.org :: MadZone :: Lupetanje ko šta stigne

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52772 | Odgovora: 364 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 12:14 - pre 33 meseci
Vi se sprdate a stvar je vrlo ukrućena, htedoh reći ozbiljna.

Matematika i Filozofija ne mogu jedna bez druge. Tako na primer "nulom ima smisla množiti" a "nulom nema smisla deliti" ! Gde je tu matematička logika? Nema je. To je filozofsko pravilo. Neko nije mogao da matematički to "odradi" pa je uveo Filozofiju.

Matematička logika je sledeća. Ako je:

1 * 0 = 0
2 * 0 = 0
3 * 0 = 0
...

onda sledi:

0 * 0 = 1
0 * 0 = 2
0 * 0 = 3
...

pa je:

1 / 0 = 0
2 / 0 = 0
3 / 0 = 0
...
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 13:03 - pre 33 meseci
Po meni je rekordno lupetanje tvrdnja da se fuzijom atoma vodika dobije helijum i još značajna količina energije.Ogroman novac uložen u projekat ITER i ogroman broj zalutalih teoretskih fizičara.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 13:11 - pre 33 meseci
Nemam Periodni Sistem Elemenata kod se'. Te diskusiju na dalje gledam sa naoštrenim čulima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 15:57 - pre 33 meseci
Citat:
MajorFatal: Ali su oba načina dobijanja nizova matematički, jer u prirodi i nema baš mnogo beskonačno dugih nizova brojeva? Tvrdiš da poreklo ne učestvuje, a poreklo je strogo suženo na matematiku i ništa izvan toga?

O poreklu se ne pretpostavlja ništa i ne učestvuje u definiciji slučajnosti.

Inače, nizova koji se mogu matematički definisati ima prebrojivo mnogo, a svih nizova ima neprebrojivo mnogo. Prema tome, postoje nedefinabilni nizovi, a matematika se odnosi i na njih. Kada se kaže da nešto važi za sve nizove koji ispunjavaju neke uslove, onda se to odnosi i na one koji su definabilni i na kone koji to nisu.
Citat:
MajorFatal: Zašto baš slučajnost tj. slučajni nizovi?

Zato što iz toga proističe zadovoljenbost Kolmogorovljevih aksioma teorije verovatnoće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 16:02 - pre 33 meseci
Citat:
Nedeljko:nizova koji se mogu matematički definisati ima prebrojivo mnogo, a svih nizova ima neprebrojivo mnogo. Prema tome, postoje nedefinabilni nizovi, a matematika se odnosi i na njih. Kada se kaže da nešto važi za sve nizove koji ispunjavaju neke uslove, onda se to odnosi i na one koji su definabilni i na kone koji to nisu.

Nedeljko,
Tvoja zena je Psihijatar, eventualno Psiholog?
Ili mozda gresim?
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1363
87.116.163.*



+562 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 16:34 - pre 33 meseci
Citat:
Nedeljko:
Zato što iz toga proističe zadovoljenbost Kolmogorovljevih aksioma teorije verovatnoće.


Auh, ovaj je najgori, od njega sam nešto kao i čitao, on je gori i od Šenona, ali ipak mislim da je neke stvari uzeo zdravo za gotovo, bez mnogo dokazivanja.

Da pokušam da napišem nešto u njegovom stilu:

Beskonačan niz je onaj koji se ne može dalje ekspandovati, jer je već beskonačan.

To je ta "logika".

@Living

Nedeljkova žena je verovatno ekonomista, eventualno košarkašica

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 16:40 - pre 33 meseci
Nedeljko je pismen čoek, znam ga od ranije. Samo je ranije bio više naklonjen religijskim pitanjima, a sad... neka nauka, čudna kuka.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 17:23 - pre 33 meseci
Citat:
MajorFatal: Nedeljkova žena je verovatno ekonomista, eventualno košarkašica

Znaci, nikad nije kod kuce.

A Nedeljko sam,
...ostaje mu da pise po ES-u
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 17:36 - pre 33 meseci
https://www.youtube.com/watch?v=P0ehSwRyJbg

Deka_rt
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 19:47 - pre 33 meseci
@my own my way
Aj, Boga ti! ..nemaš potrebe za tim!

Pa nije Nedeljko u takvoj konfuziji,
idi bre u 3,14, i makni/pomeri se sa mesta!

Gde si navro na Nedeljka,
ako ga ništa ne razumeš?

Nemo da napadaš, samo zbog toga što ga ne razumeš.
Nadam se da nečeš da nastaviš istim Ritmom...
Oladi malko, ..Valja se...

Pozdrav, i Svako Dobro!
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 20:06 - pre 33 meseci
Nisam imao zle namere, kad mu vidim sliku, izgleda kao dobroćudni čovečuljak. Veliki pozdrav za Nedeljka.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne12.08.2021. u 20:15 - pre 33 meseci
Nedeljko je u sferama matematicke Imaginacije.
Nije ni njemu lako...

Ako ga nešto pitaš, pa kada Ti Nedeljko odgovori,
onda se tebi sloši,---
.com
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 01:09 - pre 33 meseci
Citat:
Living Light: Nedeljko,
Tvoja zena je Psihijatar, eventualno Psiholog?
Ili mozda gresim?

Grešiš. Ako baš moram to da napišem, školovani sam matematičar, pa mi se učenje matematike nije svelo na učenje kuvarskih recepata.
Citat:
MajorFatal: Beskonačan niz je onaj koji se ne može dalje ekspandovati, jer je već beskonačan.

Beskonačan niz je pridruživanje svakom prirodnom broju nekog objekta. Može se dalje produžavati, jer iza prirodnih brojeva ima nečega, a zovu se beskonačni ordinali. Prirodni brojevi su konačni ordinali.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1363
87.116.163.*



+562 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 14:38 - pre 33 meseci
Citat:
Nedeljko:
O poreklu se ne pretpostavlja ništa i ne učestvuje u definiciji slučajnosti.


Makar lupio, al tema je takva :) ja ću da pretpostavim da im je poreklo matematičko ili filozofsko, jer nijedna druga nauka ili ljudska delatnost ne može da dostavi ništa beskonačno.

Ali da pokušam da shvatim, poreklo vas ne zanima, ali zato imaju ovi i oni testovi, ovi i oni uslovi.. Da li bar ti testovi i uslovi imaju bilo kakve veze sa slučajnošću? Mslm osim što je proveravaju. Neki test ili uslov nije nastao tako što se neko jutro matematičar probudio i rekao danas se osećam ovako pa ću napraviti i takav test, nego je da bi napravio test morao da ima uvid u neki izvor nasumičnih podataka i njegove osobine?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 14:44 - pre 33 meseci
Jedan od testova je relativna frekvencija jedinica, koja mora da teži ka 0.5.

Dakle, niz ili zadovoljava test ili ga ne zadovoljava.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 15:03 - pre 33 meseci
Daj i ja da lupim. Ako bacamo jednu kocku koja ima 6 strana. Verovatnoća da će pasti broj 1 je 100/6

A ako bacamo dve kocke, koja je verovatnoća da će pasti na obe kocke 1? Ako je 100/12 Meni tu nešto nije u redu.

Znači, pitanje za Nedeljka je da li je prva formulacija tačna i kolika je verovatnoća za dve kocke?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1363
87.116.163.*



+562 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 17:53 - pre 33 meseci
Citat:
Nedeljko:
Jedan od testova je relativna frekvencija jedinica, koja mora da teži ka 0.5.

Dakle, niz ili zadovoljava test ili ga ne zadovoljava.


U ovoj tvojoj poruci: https://www.elitesecurity.org/t470644-0#3408488 da bi se uopšte definisala entropija zahtevaš "slučajne promenjive" i da pojavljivanje simbola u porukama bude nezavisno ...

"Entropija se definiše za slučajne promenljive. Ako pojavljivanja simbola u porukama nisu nezavisna, kakve god da su im verovatnoće (pozate ili nepoznate), enropija izvora poruka nije jednoznačno određena.

Ako pak imaš izvor koji može bilo koji niz od 10 bitova da proizvede sa jednakom verovatnoćom, onda je i entropija izvora jednaka 10."

Što će reći, da bi izvor bio izvor slučajnih podataka zahtevaš da bilo koji niz može da proizvede sa jednakom verovatnoćom, ali ako tako radi kad tad će (frekvencijom, ili verovatnoćom 1/1024) da proizvede niz koji se na tih 10 bita sastoji od recimo 9 jedinica i jedne nule, ili 8 nula i samo 2 jedinice.

Što će reći izvor će da bude slučajnih i nezavisnih podataka, ali taj neki niz koji izbaci uopšte ne bi prošao taj prvi test koji si naveo, da relativna frekvencija jedinica teži 0,5?

Da li u matematici postoje neki različiti termini za ove dve vrste slučajnosti, onda kad se zahteva da svaki (bilo koji) niz bude zastupljen negde, i onda kad se zahteva da niz bude takvog sastava i rasporeda vrednosti da prolazi tačno određene testove?





Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 22:07 - pre 33 meseci
Vidi kako se definiše nezavisnost slučajnih promenljivih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1363
87.116.163.*



+562 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne13.08.2021. u 22:50 - pre 33 meseci
Zvaću ih diskretna slučajnost i neprekidna slučajnost :)

A zašto onda vi insistirate od nekog nesretnika koji samo hoće da kompresuje random niz, da kompresuje sve nizove iz nekog opsega, kad određeni, mali, broj nizova uopšte ne bi zadovoljio test i uslov da je slučajan, na primer da mu relativna frekvencija jedinica teži 0,5?

Citat:
nenadovic85:
Daj i ja da lupim. Ako bacamo jednu kocku koja ima 6 strana. Verovatnoća da će pasti broj 1 je 100/6

A ako bacamo dve kocke, koja je verovatnoća da će pasti na obe kocke 1? Ako je 100/12 Meni tu nešto nije u redu.

Znači, pitanje za Nedeljka je da li je prva formulacija tačna i kolika je verovatnoća za dve kocke?


Mislim da se to što si obeležio sa 100/6 u stvari piše 1/6, jedan pozitivan ishod od mogućih šest, tako da ako te zanima "ako bacamo dve kocke, koja je verovatnoća da će pasti na obe kocke 1?" ispišeš sve kombinacije koje mogu da izađu na obe kocke (1,1), (1,2), (1,3) .. (1,6), (2,2), (2,3) .. itd, itd .. (5,5), (5,6), (6,6) i ako ih prebrojiš koliko ih ima 21 i onda vidiš koliko je ishoda tebi zanimljivo samo jedan (1,1) onda je verovatnoća pojavljivanja te kombinacije broj pojavljivanja te kombinacije u odnosu na broj svih mogućih kombinacija, a to je 1/21.

To isto je neki fićfirić kockarski pitao Njutna na koji broj da se kladi kad baca dve kockice, i onda je Njutn stvorio najkilaviji deo matematike statistiku i verovatnoću, i rekao mu da se kladi na 7.


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Lupetanje ko šta stigne14.08.2021. u 10:06 - pre 33 meseci
Slučajnost konačnih nizova se definiše drugačije.

Složenost konačnog niz bajtova, to jest celih brojeva u opsegu od 0 do 255, je najmanja moguća veličina (u bajtovima) programa koji na standardnom izlazu reprodukuje baš taj niz. Slučajan niz je niz koji ima najveću moguću složenost među svim nizovima iste dužine.

Ako je dugačak i slučajan, onda je relativna frekvencija bilo koje vrednosti bliska 1/256.

Slučajni konačni nizovi postoje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Lupetanje ko šta stigne

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52772 | Odgovora: 364 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.