Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore

[ Pregleda: 2684 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 10:30 - pre 13 meseci
Cenjeni forumaši,
prošle godine u oktobru/novembru mesecu kupio sam Bergen Sirius 26 gasni kotao,
i odradio neophodne prepravke postojećeg sistema koji je pre ugradnje gasnog kotla, bio sa kotlom na čvrsto gorivo. Sada u postojeći sistem mogu da rade ili gasni ili kotao na čvrsto gorivo.
Sistem se sastoji 5 radijatora u prizemnom delu kuće i 8 na spratu kuće.
Problem je sa 2-3 radijatora na spratu kuće koji se ne zagrevaju kako treba. Donja polovina radijatora je skoro pa hladna, bez obzira koji kotao zagreva vodu.
I u slučaju kada je gasni kotao i u slučaju kada je kotao na čvrsto gorivo, to su uvek 2-3 radijato ista, na koje smo ugradili i automatske odzračne ventile, jer je prvo sumnja bila da je u pitanju vazduh u sistemu.
Kako problem i dalje nije rešen, mišljenja sam da je cirkulaciona pumpa kotla na gas nedovoljna da omogući kvalitetan protok vode u povratu. Takođe i cirkulaciona pumpa koja je vezana u povrat kotla na čvrsto gorivo je
nedovoljna da omogući kvalitetan protok vode u povratu kada radi kotao na čvrsto gorivo. Pumpa u gasnom kotlu je:Grundfos UPO 15-50 a na povrat kotla na čvrsto gorivo je : WILO Star-RS 25/6.
Zamolio bih vas da pogledate šemu sistema koju sam amaterski nacrtao, prva slika je trenutno stanje sistema a druga predlog izmena, sa predlogom da se ove dve pumpe paralelno spoje
kako bi se poboljšao protok vode u povrat.
Naravno, zamolio bih vas da predložite drugo kvalitetnije rešenje ako mislite da moj predlog nije dobar.
Pozdrav.

Linkovi ka slikama:
Slika 1
Slika 2


[Ovu poruku je menjao miki_jug dana 20.10.2021. u 11:43 GMT+1]
Miki
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16050



+2898 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 12:45 - pre 13 meseci
Jel tebi sistem radio dobro pa sada ne radi, ili nije nikada radio kako treba?

deluje kao da nije dobro balansiran sistem.
Jel bio neko nakon montaze sve da podesi, ili je samo izvrsena montaza i napunjen sistem?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 14:24 - pre 13 meseci
Citat:
bakara: Jel tebi sistem radio dobro pa sada ne radi, ili nije nikada radio kako treba?

deluje kao da nije dobro balansiran sistem.
Jel bio neko nakon montaze sve da podesi, ili je samo izvrsena montaza i napunjen sistem?


Meni je sistem dobro radio sve dok nismo uveli radijatore i u donji sprat kuce, nakon toga kotao i pumpa (koji su na donjem spratu jos od pre 15 godina) perfektno greju donji sprat i polovicno gornji sprat.
Kada smo ubacili kotao na gas (i dodali radijatore na donji sprat) niko nije dolazio da izbalansira iliti podesi sistem, samo su pogledali majstori i rekli "to je to, imate odvojeno registre za gornji sprat, imate registre za donji sprat, ovo je sve kako treba i ovo ce odlicno da radi" - to su rekli majstori koji su radili prepravku i dodavanje kotla na gas u sistem.
Miki
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1057



+403 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 14:33 - pre 13 meseci
Šta kažu ti majstori kada im kažete isto što i ovde nama?
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16050



+2898 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 14:45 - pre 13 meseci
Nije ih ni zvao...

nakon dodavanja radijatora treba neko ponovo da izbalansira ceo sistem.

To bi stvarno trebalo da uradi onaj koji je postavio sistem
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 14:58 - pre 13 meseci
Citat:
component:
Šta kažu ti majstori kada im kažete isto što i ovde nama?


Kazu da je sto se njih tice uradjeno sve kako treba (jer su radili prepravku postojeceg sistema) i da im se po opisu problema cini da je najverovatnije jacina pumpe problem.

Citat:
bakara:
Nije ih ni zvao... :)

nakon dodavanja radijatora treba neko ponovo da izbalansira ceo sistem.

To bi stvarno trebalo da uradi onaj koji je postavio sistem

Tako je, uopste mi nije bilo lakse da pozovem majstore nego mi je prvo palo na pamet da dodjem ovde, trosim vase vreme, vasu dobru volju da pomognete i svoje vreme.
Miki
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore20.10.2021. u 16:58 - pre 13 meseci
Nisam detaljno pregledao slike. Ali kolko znam imaš dva sistema grejenja da tako kažem, jedan je zatvoreni sistem, a drugi je otvoreni sistem. Ja mislim da je ovaj tvoj zatvoreni sistem i negde imaš vazduh. To se i meni dešavalo i kome sve ne...

Ali meni je otvoren sistem. Gde ti je boca za višak vode iz sistema, jel kod kotla ili na tavanu? Meni je na tavanu, ima boca od 50L i odušak. Na kotlu imam slavinu. Ispustim svu vodu (dugo traje) i onda na istu slavinu uključim crevo i napunim sistem, dok ne počne da preliva na krovu gde je odušak, pa kroz oluke i kaplje na zemlju...

E onda sledi ozračivanje. Otvorimo sve radijatore, založimo i pratimo koji radijatori ne greju. Uglavnom su to ovi (slepi) ili na spratu, 2-3 radijatora. Ima šrafčić na svakom radijatoru i odvrnemo jedan radijator po jedan. Dokle god šišti i ide vazduh... ma šta ti pričam, valjda znaš...kad pođe voda, radijator je vreo celom dužinom.

A ti automatski ozračivači, to prvi put čujem.
 
Odgovor na temu

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore21.10.2021. u 09:18 - pre 13 meseci
Citat:
nenadovic85:
Nisam detaljno pregledao slike. Ali kolko znam imaš dva sistema grejenja da tako kažem, jedan je zatvoreni sistem, a drugi je otvoreni sistem. Ja mislim da je ovaj tvoj zatvoreni sistem i negde imaš vazduh. To se i meni dešavalo i kome sve ne...

Ali meni je otvoren sistem. Gde ti je boca za višak vode iz sistema, jel kod kotla ili na tavanu? Meni je na tavanu, ima boca od 50L i odušak. Na kotlu imam slavinu. Ispustim svu vodu (dugo traje) i onda na istu slavinu uključim crevo i napunim sistem, dok ne počne da preliva na krovu gde je odušak, pa kroz oluke i kaplje na zemlju...

E onda sledi ozračivanje. Otvorimo sve radijatore, založimo i pratimo koji radijatori ne greju. Uglavnom su to ovi (slepi) ili na spratu, 2-3 radijatora. Ima šrafčić na svakom radijatoru i odvrnemo jedan radijator po jedan. Dokle god šišti i ide vazduh... ma šta ti pričam, valjda znaš...kad pođe voda, radijator je vreo celom dužinom.

A ti automatski ozračivači, to prvi put čujem.


Bas tako, incijalno smo imaliotvoreni sistem dok smo koristili samo kotao na drva, kada smo ubacili kotao na gas prebacili smo se na zatvoreni sistem i ekspanziona posuda je sada u kotlarnici.
Ma da proces ozracivanja je skroz lagan i radimo ga kao i svi ostali (kao i ti).

Automatski odzracni ventili:
http://www.etazgrejanje.com/ka...automatski-507-aercal-caleffi/
https://cheap.clearance2021.ru...til%20za%20radijatore&id=2
Miki
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore21.10.2021. u 12:43 - pre 13 meseci
Citat:
miki_jug:
Cenjeni forumaši,
prošle godine u oktobru/novembru mesecu kupio sam Bergen Sirius 26 gasni kotao,
i odradio neophodne prepravke postojećeg sistema koji je pre ugradnje gasnog kotla, bio sa kotlom na čvrsto gorivo. Sada u postojeći sistem mogu da rade ili gasni ili kotao na čvrsto gorivo.
Sistem se sastoji 5 radijatora u prizemnom delu kuće i 8 na spratu kuće.
Problem je sa 2-3 radijatora na spratu kuće koji se ne zagrevaju kako treba. Donja polovina radijatora je skoro pa hladna, bez obzira koji kotao zagreva vodu.
I u slučaju kada je gasni kotao i u slučaju kada je kotao na čvrsto gorivo, to su uvek 2-3 radijato ista, na koje smo ugradili i automatske odzračne ventile, jer je prvo sumnja bila da je u pitanju vazduh u sistemu.
Kako problem i dalje nije rešen, mišljenja sam da je cirkulaciona pumpa kotla na gas nedovoljna da omogući kvalitetan protok vode u povratu. Takođe i cirkulaciona pumpa koja je vezana u povrat kotla na čvrsto gorivo je
nedovoljna da omogući kvalitetan protok vode u povratu kada radi kotao na čvrsto gorivo. Pumpa u gasnom kotlu je:Grundfos UPO 15-50 a na povrat kotla na čvrsto gorivo je : WILO Star-RS 25/6.
Zamolio bih vas da pogledate šemu sistema koju sam amaterski nacrtao, prva slika je trenutno stanje sistema a druga predlog izmena, sa predlogom da se ove dve pumpe paralelno spoje
kako bi se poboljšao protok vode u povrat.
Naravno, zamolio bih vas da predložite drugo kvalitetnije rešenje ako mislite da moj predlog nije dobar.
Pozdrav.

Linkovi ka slikama:
Slika 1
Slika 2


[Ovu poruku je menjao miki_jug dana 20.10.2021. u 11:43 GMT+1]


Uz male prepravke spajanja kotlova, dodavanja hidrauličke skretnice i jedne crpke problemi s potrošnjom goriva i kvalitetnim grijanjem će biti riješeni. Može se ograničiti rad drugog kotla sve dok je topla voda u kotlu na kruto gorivo. Za taj kotao na kruto gorivo treba izvesti zaštitu povratnog voda. Na mjestu gdje piše 60°C treba obezbjediti 60°C, koji ventil i način miješanja tople i hladne vode manje bitno. Crpku kao što je WILO Star-RS 25/6 se može koristiti u krugu radijatora.
Neka moguća shema spajanja
 
Odgovor na temu

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore22.10.2021. u 09:39 - pre 13 meseci
Citat:
pzec: Uz male prepravke spajanja kotlova, dodavanja hidrauličke skretnice i jedne crpke problemi s potrošnjom goriva i kvalitetnim grijanjem će biti riješeni. Može se ograničiti rad drugog kotla sve dok je topla voda u kotlu na kruto gorivo. Za taj kotao na kruto gorivo treba izvesti zaštitu povratnog voda. Na mjestu gdje piše 60°C treba obezbjediti 60°C, koji ventil i način miješanja tople i hladne vode manje bitno. Crpku kao što je WILO Star-RS 25/6 se može koristiti u krugu radijatora.
Neka moguća shema spajanja


Pre svega hvala na odgovoru, nisam uopste znao za postajanje hidraulicke skretnice.
Imam samo par pitanja, obzirom da ova Wilo Star-RS 25/6 vec postoji u sistemu i da sa njom takodje imamo problem (nisu topli svi radijatori na spratu) kada se grejemo samo na cvrsto gorivo, da li misliste da ce sada ona resiti problem kada gura vodu iz hidraulicke skretnice u registre pa preko alupex cevi do radijatora ili je mozda bolje uzeti jacu Wilo Star-RS 25/8?
Isto tako nisam bas najbolje razumeo ovaj deo:
Citat:
Može se ograničiti rad drugog kotla sve dok je topla voda u kotlu na kruto gorivo. Za taj kotao na kruto gorivo treba izvesti zaštitu povratnog voda. Na mjestu gdje piše 60°C treba obezbjediti 60°C, koji ventil i način miješanja tople i hladne vode manje bitno.

Ne razumem da li se ovo odnosi ako zelim da oba kotla rade istovremeno ili kako - jer mi generalno funkcionisemo tako da preko nedelje radnim danima radi samo kotao na gas, a vikendom kada smo svi kuci radi kotao na cvrsto gorivo i tada uz pomoc ventila skroz iskljucimo kotao na gas/cvrsto gorio iz sistema.
Sigurno sam skroz pogresno razumeo koja se funkcionalnost dobija ugradnjom zastite povratnog voda i obezbedjivanja 60 stepeni, ali ne zamerite.
Miki
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore22.10.2021. u 11:40 - pre 13 meseci
Citat:
miki_jug:
Pre svega hvala na odgovoru, nisam uopste znao za postajanje hidraulicke skretnice.

Da bi se razdvojili pojedini krugovi može se koristiti hidraulička skretnica ili drugačiji način spajanja što je isto tako razdvajanja krugova.
U slučaju kako je izvedeno stanje, protok kroz radijatore i kotao na čvrsto gorivo zahtjeva crpku veće snage koja bi savlada otpor. Da li bi se tako riješio problem treba napraviti izračun za koji je potrebno više detalja.
Spajanjem paralelno 2 crpke problem se može riješiti ako drugačije ne može, zatvaranjem V1 i V2 odvojena je i ekspanzijska posuda što je jedan od uzroka uzrok problema koji imate.
Protok kroz pojedini radijator treba biti isti za sve radijatore, termo glava regulira protok kada se zadovolje uvjeti.
Napredne crpke koje se mogu podešavati da održavaju konstantni diferencijalni tlak štede energiju tople vode kao i električnu energiju za pogon crpke.

Unutar skretnice je odvojen protok kroz proizvodnju ( kotao ) i potrošače. Sada imate hladnu vodu iz radijatora koja se vraća u kotao koji ne može proizvoditi toliko toplinske energije koliko je potrebno potrošačima. Uz taj problem je dodatni problem odvojene ekspanzijske posude.
Skretnicom i dodatnom crpkom problem bi bio riješen, da li će kotao moći proizvoditi očekivanu temperaturu vode je i dalje sporno.
Zbog toga razloga sam naveo da je poželjno ugraditi zaštitu povratnog voda. Na taj način proizvedena topla voda se vraća u kotao sve dok se ne postigne zadana temperatura na mjestu mjerenja na povratnoj cijevi u kotao , to je za slučaj da se izvodi regulacija 60°C s zakretnim ventilom kojim upravlja motor. U slučaju da se koristi ventil VTC 511 ili VTC 512 tih 60°C je određeno unutar ventila i ne treba motorno upravljanja. Na isti način se štiti i motor u automobilu za postizanje radne temperature. Dok se ne postigne radna temperatura motora, grijanje kabine je isključeno, ne odnosi se na automobile koji imaju ugrađene klima uređaje.
Kada se uvjet zadovolji, višak proizvodnje se predaje potrošaču. Hladna voda u donjoj zoni kotla hladi i unutrašnjost kotla, dim ne ide u dimnjak nego se određeni dio hvata na te hladne dijelove kotla, tako se stvara smola i smanjuje iskorištenje goriva.

Za ograničenja rada drugog kotla, da se ne zatvaraju ventili priložio sam prijedlog spajanja, na kotlu za kruto gorivo može se postaviti na izlaznu cijev tople vode iz kotla cijevni termostat koji ima 3 priključka. Kada je uključena crpka kotla na kruto gorivo, nije moguće uključiti crpku drugog kotla. Tek kada je isključena crpka kotla na kruto gorivo prekinuta faza napajanja crpke se spaja na crpku drugog kotla. To je jednostavan i siguran način. Pretpostavimo da u kotlu na kruto gorivo nema goriva, noć je i potreba za grijanjem postoji, nakon potrošnje tople vode iz kotla na kruto gorivo, uključi se drugi kotao i grijanje prostora je i dalje omogućeno.

To su detalji koji mogu biti na različite načine.

 
Odgovor na temu

miki_jug
Frontend Developer
Softelm
Nis

Član broj: 346725
Poruke: 6
193.221.198.*



+1 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore26.10.2021. u 08:54 - pre 13 meseci
Citat:
pzec: Da bi se razdvojili pojedini krugovi može se koristiti hidraulička skretnica ili drugačiji način spajanja što je isto tako razdvajanja krugova.
U slučaju kako je izvedeno stanje, protok kroz radijatore i kotao na čvrsto gorivo zahtjeva crpku veće snage koja bi savlada otpor. Da li bi se tako riješio problem treba napraviti izračun za koji je potrebno više detalja.
Spajanjem paralelno 2 crpke problem se može riješiti ako drugačije ne može, zatvaranjem V1 i V2 odvojena je i ekspanzijska posuda što je jedan od uzroka uzrok problema koji imate.
Protok kroz pojedini radijator treba biti isti za sve radijatore, termo glava regulira protok kada se zadovolje uvjeti.
Napredne crpke koje se mogu podešavati da održavaju konstantni diferencijalni tlak štede energiju tople vode kao i električnu energiju za pogon crpke.

Unutar skretnice je odvojen protok kroz proizvodnju ( kotao ) i potrošače. Sada imate hladnu vodu iz radijatora koja se vraća u kotao koji ne može proizvoditi toliko toplinske energije koliko je potrebno potrošačima. Uz taj problem je dodatni problem odvojene ekspanzijske posude.
Skretnicom i dodatnom crpkom problem bi bio riješen, da li će kotao moći proizvoditi očekivanu temperaturu vode je i dalje sporno.
Zbog toga razloga sam naveo da je poželjno ugraditi zaštitu povratnog voda. Na taj način proizvedena topla voda se vraća u kotao sve dok se ne postigne zadana temperatura na mjestu mjerenja na povratnoj cijevi u kotao , to je za slučaj da se izvodi regulacija 60°C s zakretnim ventilom kojim upravlja motor. U slučaju da se koristi ventil VTC 511 ili VTC 512 tih 60°C je određeno unutar ventila i ne treba motorno upravljanja. Na isti način se štiti i motor u automobilu za postizanje radne temperature. Dok se ne postigne radna temperatura motora, grijanje kabine je isključeno, ne odnosi se na automobile koji imaju ugrađene klima uređaje.
Kada se uvjet zadovolji, višak proizvodnje se predaje potrošaču. Hladna voda u donjoj zoni kotla hladi i unutrašnjost kotla, dim ne ide u dimnjak nego se određeni dio hvata na te hladne dijelove kotla, tako se stvara smola i smanjuje iskorištenje goriva.

Za ograničenja rada drugog kotla, da se ne zatvaraju ventili priložio sam prijedlog spajanja, na kotlu za kruto gorivo može se postaviti na izlaznu cijev tople vode iz kotla cijevni termostat koji ima 3 priključka. Kada je uključena crpka kotla na kruto gorivo, nije moguće uključiti crpku drugog kotla. Tek kada je isključena crpka kotla na kruto gorivo prekinuta faza napajanja crpke se spaja na crpku drugog kotla. To je jednostavan i siguran način. Pretpostavimo da u kotlu na kruto gorivo nema goriva, noć je i potreba za grijanjem postoji, nakon potrošnje tople vode iz kotla na kruto gorivo, uključi se drugi kotao i grijanje prostora je i dalje omogućeno.

To su detalji koji mogu biti na različite načine.


Mnogo Vam hvala na ovom iscrpnom odgovoru, sada mi je koncept mnogo jasniji.
Ostaje jos da nadjem nekog strucnog majstora koji ce razumeti sta treba da se uradi i ujedno ima vremena obzirom da su svi prezauzeti.
Miki
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore26.10.2021. u 10:09 - pre 13 meseci
Svakako će biti bolje ako tako ili slično uradite.
Malo sam se podsjetio vremena od prije 46 godina i djela života u Nišu, samo lijepe uspomene.
Sretno !
 
Odgovor na temu

puntoo
Šabac

Član broj: 68120
Poruke: 387
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+43 Profil

icon Re: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore02.11.2021. u 17:01 - pre 13 meseci
Imaš vazduha u tim radijatorima koji polovično rade.Odzrači ih i sve će biti u redu
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: HLADNI RADIJATORI - Cirkulaciona pumpa ne gura vodu u sve radijatore

[ Pregleda: 2684 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.