[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Citam ovo vase mlacenje prazne slame oko tenka M84. Ne shvatate srz stvari. Zasto se prodaje tenk Kuwajtu? Dolari. Jeste. Zasto Kuwajtu treba tenk? Sa jedne strane ima porazen Irak, sa druge Saudiju sa kojom je u vojnom paktu, Iran je sitski i veoma blizu. Sve okolne zemlje mogu Kuwajt zgaziti za jedan dan. Sta Kuwajt dobiva sa modifikacijom ovih tenkova. Neku modifikaciju tamo negdje u 106 oklopnoj brigadi, 15 oklopnoj brigadi, 35 oklopnoj brigadi i u tenkovskoj skoli u Dzahri. Taj tenk ovakav kakav je sada u Kuwajtu je daleko ispred abramsa. Puno bolji, tacniji, pouzdaniji, laksi. Od prodaje tenka Kuvajtu najvise je zaradio u bivsoj jugoslaviji SDPR. Tajno ime projekta je bilo Nis-10. Radilo se na tome crnacki i posteno. Ko je pojedinacno najvise zaradio? E u tome grmu lezi zec. Ministar odbrane Kuwajta. Njemu je isla provizija 40%. Ne trebam reci da je on iz porodice Sabah koja vlada Kuwajtom. Sada ce se raditi modifikacija. Koji je razlog. Da bi zaradio SDPR koji pojedincima kao sto sam ja duguje pare godinama i prave se blesavi, a opet ce nekom Sabahu dati 40% od posla. (lokalna verzija Mile Dragic)

Prvobitnim ugovorom je ugovorena isporuka 200 tenkova u Kuwajt. Nakon potpisivanja ugovora isporucena su u Kuwajt 4 tenka M84A iz kasarne u Nisu, VP 6594 ako me jos pamcenje sluzi. Te su tenkove pokupili iracani nakon okupacije 03.08.1990. i odmah odvukli u Irak. Kuwajt je prije toga imao raznorazne tenkove, ali je u tom momentu u Kuvajtu bio najbolji Chiftain, engleski tenk. Prva isporuka tenkova isla je u Saudi Arabiju, u luku Jedah. Bilo je vise isporuka tako je u ratu ucestvovao 71 tenk M84. Naredna isporuka tenkova bila je 18.05.91. godine. 33 tenka. Zadnja isporuka je bila u maju 1992 godine, 15 tenkova koji su povuceni iz hrvatskih jedinica, malo popravljeni u DJ.DJ., transportovani vozom do luke Rijeka, pa brodom do luke Bar. Tu su malo sredjeni i poslati u Kuwajt. Tu sam bio clan komisije za prijem.

Ove tenkove su Kuwajtu odrzavali prvo radnici iz SFRJ, pa iz srpskih zemalja, pa je Kuwajt kasnije prekinuo ugovor sa SRJ i potpisao ugovor sa Hrvatskom. Kasnije je i njih otjerao jer su doveli sve i svasta u ekipu. A posao nisu vise ugovarali sa SDPR-om nego sa neki Kuwajcaninom koji je uzimao kajmak.

Proslih godina bilo je u Kuwajtu dosta vojnih vjezbi na kojima su zajedno bili M84 i Abrams. Posade arapi. Malo je kuwajcana vojnika u kuwajtskoj vojsci. Veliki je broj nepismenih u toj vojsci. Egipcani, Jemenci, Saudijci itd. Svi zavrsili obuku za tenkistu. Obicno su gadjali olupinu tenka T55 ili T59 na 1,5 do 2 Km. Tenk M84 100% pogodaka u metu. Abrams, ista meta isto odstojanje oko 15% pogodaka. Onda Amerikanci prekinu gadjanje iz nama nepoznatih razloga. M84, oko 30 do 40 tenkova na vjezbi sve bez kvara. Abrams, malo koji zavrsi vjezbu.
Kuwajt ima 146 tenkova M84ABL, tri M84ABK komandna i tri M84ABN navigacijska.
Na obicnom linijskom tenku kod nisandzije ima 105 dugmica, prekidaca, poluga, tastera itd. Malo ko ovo zna da koristi. Da ne govorim koliko toga ima na komandnom tenku u Kuwajtu. Gadjao sam sa tenkom koji ima sistem Agava, Stora i ostale komponente novog sistema prije 10 godina. Napamet znam i u mraku unutar tenka M84 sve dugmice,tastere, poluge i ostalo , ali sam se ponekad znao izgubiti u nekim pomocnim rezimima rada kada sam bio u borbenim akcijama sa pokvarenim ili pogodjenim tenkom, ili kad moram nesto brzo uraditi kad su me gadjali. Obucavao sam Kuwajcane 1989 i 1990 godine u Zagrebu u VP3566. Ucestvovao sam u Pustinjskoj oluji. Bio sam godinama u Kuwajtu. Obisao sam svijet sa raznoraznim borbenim sistemima.
Jos uvijek ne znam ko ce rukovati sa tenkovima koji imaju Agavu, storu i ostale sisteme, kad npr. u Vojsci Jugoslavije nema ni jedan jedini oficir koji zna rukovati sa Tenkom M84, a da ne govorim popraviti tenk. U toku ovoga bivseg rata dolazio sam u Beograd poravljati tenkove M84 i T72, jer to bukvalno niko nezna u SRJ. Nije problem zamjeniti gusjenicu niti clanak gusjenice. To znaju i mala djeca. Bas sam prije nekoliko godina gledao emisiju na TV dozvolite da se obratimo. Nekoliko tenkova gadja na Pasuljanskim livadama. Gledam TV i vidim da su cetiri tenka pokvarena, neispravan SUV. Nazovem telefonom drugara koji radi u jednoj vojnoj firmi u SRJ i kazem mu za tu sramotu. A on mi kaze da tenkove popravljaju iz Instituta za fiziku Zemun i Ivo lola Zeleznik i da je to najbolje sto znaju. Znam da je jedan izbjeglica iz DJ.DJ. koji radi u Institutu u Zemunu mjenjao jedan otpornik na liniji balistickog racunara u tenku, a koji ima toleranciju 0,0005% sa otpornikom kojeg je kupio na pijaci u Kuwajtu. Za to ga je puk. Krsta Grujovic koji je bio sef ekipe u Kuwajtu pohvalio.

Zasad toliko, ode spavati.

Pozdrav,

dobrodosao Ti nama na forum Ekser, procitao sam Tvoj post, proverio neke stvari koje nisam znao i za neke se potvrdilo ono sto si napisao. Neke nisam uspeo da proverim ali to je nebitno. Dve stvari mi nisu najjasnije iz Tvog izlaganja:

- u kom nivou znanja/neznanja pricas kada napominjes da nijedan oficir u VSCG ne zna rukovati ni popraviti ovaj tenk? Ti tenkovi se kod nas popravljaju i koriste te neki nivo znanja zasigurno postoji i pretpostavljam da se Tvoja opaska odnosi na nekakav nivo iznad toga. Sa druge strane, obzirom na cinjenice da je napravljena te predstavljena ova ponudjena modernizacija, a u medjuvremenu usvojena tehnologija za izradu neborbenog tenka za izvlacenje (proizvedeno u FVK), cudno mi je da smatras da ipak postoji jos uvek ogroman raspon izmedju znanja i umeca koji na osnovu iznesenog ipak mora postojati kod nas i onog nivoa znanja/umeca koji Ti definises kao neophodan i smatras da njime raspolazes.

- zasto smatras da mlatimo praznu slamu nasim diskusijama? Konacno, uglavnom smo se orjentisali na nalazenje one crte koja spaja u realnosti zamisljenu teoretski/konstrukcioni izgled tenka sa rezultatima dobijenim u praksi.

Ono sa cime se, makar za sada na osnovu dostupnih cinjenica, ne mogu sloziti jest apriori proglasavanje M.Dragica za ono za sta ga je optuzio M.Dinkic a to se implicira u Tvom postu. Ne bih ovu diskusiju da odvodim daleko od teme ali iako znam za odredjene zloupotrebe u Vojsci (bilo ih je oduvek, nekako su najteze bile one od neznanja ili bahatosti a ne te namerne), mislim da ono sto je dosad u javnosti poznato o tom slucaju drzi kao pas jeza - nikako. U prilog ovom neslaganju bih se dotakao i cinjenice da SDPR jeste najvise zaradio i to sa svim izvozima na inostrana trzista ali ukoliko znas o kakvoj se firmi radi i koja joj je realna namena, mislim da onda ne treba uopste stavljati upitnik iznad njihove zarade. Uostalom, nedavno je jedna beogradska firma koja inace radi privatizacije pod vodjstvom Borke Vucic uspela da naplati deo duga Iraka prema SDPR-u i skoro citav dug za Energoprojekt tako da znam pouzdano da jos uvek mnogo toga nije naplaceno. Ipak, slazem se, iako taj podatak ne znam, da zasigurno postoje i odredjena potrazivanja prema ovoj firmi od strane nekih eranata/saradnika medju kojima si, prema Tvojim recima, i Ti. Ne znam pricu o podmicivanju konkretno ministra odbrane ali znam da je prva tura tenkova za Kuwait otisla za duplo vise novaca od zadnje i tu definitivno vidim prostor za tako nesto a obzirom da su ostali podaci koje si izneo tacni, zakljucujem da bi i ovo moglo biti tacno. I opet, ukoliko je i postojalo podmicivanje, te ukoliko jeste bilo zasnovano na ovako stravicnim procentima, smatram da su vezbe na kojima su bili prisutni i domaci i americki strucnjaci definitivno ipak nekakav pokazatelj samog tehnickog kvaliteta ovog oruzja. Stoga, citav ovaj topic ima odredjeni smisao cak i zanem,arujuci cinjenicu da se na neki nacin izdiferencirala sva tematika vezana za vojsku u njemu sto je dobro za "IT cistocu" ovog foruma na generalnom ES nivou.

Yolja, budzet kojim raspolaze Svedska im zaista sva igranja dozvoljava i nikako ne stoji paralela izmedju Srbije i Svedske niucemu sem u pokusaju poredjenja svesti samih stanovnika posebno u domenu odredjivanja prema nacinu resavanja/stvaranja problema u vlastitom komsiluku. Ja sam samo takvu paralelu i povukao, Ti si pomenuo Svedsku kao primer nemanja oruzja te imanja mozga u glavi. Ja sam samo naglasio da je primer los sa onog prvog stanovista a sto se tice onog drugog, vec sam izneo svoje misljenje na kojim se krucijalnim tackama treba zaustaviti, proanalizirati, adaptirati za domace mentalne sklopove i pokusati primeniti zaista vrle primere civilizacijskih dostignuca u Svedskoj. Dete samo napravi nevolju igrajuci se sa oruzjem ali je najveci problem u svim ratovima nepostovanje zivota i zaista nizak nivo svesti a mozda i ponajmanji problem je ustvari oruzje. Bivsa JNA je imala arsenal da republike u otcepljenju zavije u crno za mnogo narednih decenija a nije ga ustvari upotrebila iz sasvim drugih razloga sto ponajvise podrazumeva da je odredjen nivo svesti ipak postojao. Iako je bilo nekoliko slucajeva bombardovanja civilnih gradova nekim krupnijim kalibrima te tuzna vukovarska prica po ovom pitanju, ipak se opste uzev ovo moze posmatrati kao izuzetak. Najveci jad i bedu napravili su sitni, takoreci lovacki kalibri sa snajperom na cevi. Uostalom, videli smo svi sta je sve u stanju tenk da zarobi a posle zao um da puskom strelja ili nozem raspori. Ova zlodela nacinjena su mahom ipak onim sitnim kalibrom te oruzjem nacelno koje zaista nije pod kontrolom vojske bilo koje strane.Dakle, ipak je stvar u mozgu a ne u tenku....:(

mozda ce ti neke stvari biti janije ako odes na

http://home.blic.net/ivanovic/,
a link http://home.blic.net/ivanovic/terorism/ sam napravio iz zezanja. Ono su moji pravi vojni dokumenti.

Tu sam stavio svojih nekoliko slika iz rata u Zalivu, rada na tenkovima u Kuwajtu, Pakistanu i Kini. Ostale zemlje nisam stavljao na home page iz nekih drugih razloga. Radio sam na prototipu M84, tj prepravci prvog T72 u M84. U maju 1983 sam bio na ispitivanju prvog prototipa u Nikincima, pa sve do kraja. Radio sam servis tenkova u bivsoj drzavi i u ratu sam bio glavni za odrzavanje M84 i T72 na svim srpskim prostorima. Napamet znam sve tenkove od Vrhnike pa do Skoplja. Ni jedno gadjane u bivsoj drzavi nije bilo bez mog prisustva. Drzao sam nastavu o tenku na puno mjesta u bivsoj drzavi. Radio na prva i poslednja tri komada prototipa Vihora. Samo su ih tri i napravljena. Trebam li jos nesto da nabrojim.

Ako cemo o preciznosti sistema za upravljanje vatrom samo da navedem. Ja gadam, u Pakistanu, cilj na 1500 d0 2000 metara, tenk pokretan, slika tenka na
http://naval.diy.myrice.com/t85iii.jpg
cilj pokretan. Od osam zrna 6 proguram kroz istu rupu otprilike 15 cm od samog centra mete. Ona dva prva nisu bila u istoj rupi zbog grijanja cijevi i termicke stabilizacije cijevi nakon prvog zrna.

Sto se tice znanja oficira o tenku, to njihovo znanje o tenku moze da prodje pored moje babe, ali malo ko zna da odgovori na moja pitanja. Nisu to neka posebno teska pitanja nego samo ona koja su u upustvu za upotrebu.
Sto se tice nove topovske cevi koja se mjenja za 15 minuta bajonet sistemom ja sam prvi donio tu cijev u Nikince, tj poklonio sam je VJ. Detalji ostali nisu bitni. Gadjanje sa Abramsom. Obucio sam nekog americkog majora Jacksona sa Abramsa za otprilike 15 minuta da gadja sa naseg tenka. 100% u metu. Bio je ocaran nasim tenkom. Kad sam mu kasnije rekao da sam modifikovao americke tenkove u svijetu i ubacivao dijelove iz M84 bio je zaprepasten. Ali mi je rekao da bi bila dobra kombinacija Abrams sa SUV M84.

Digao sam ruke od tenka vec nekoliko godina. Predlozio sam VJ, tj VTI-u neke nove dijelove tenka tako da punjenje topa ide brze i sistem koji onemogucava da tenk pokupi zemlju u topovsku cijev kad ide preko ispresijecanog terena, ali nisu prihvatili zbog finansija. Nakon toga sam prekinuo sve kontakte sa vojskom i bavim se sasvim drugim stvarima. Tenk mi je sada lijepa uspomena.

Pozdrav,

mislim da sam Tvoje ime imao pre nekog vremena iako nije bilo bas pouzdano. Imas pozdrave od J.C. (sa kvacicom, mada ne zna da li ces im se obradovati) i od imenjaka iz Kosmosa, rece da ces se setiti ako je pogodio o kome se radi.

Lepa biografija, bilo bi zaista ugodno procitati Tvoja iskustva i Tvoje analize borbene vrednosti te paralele sa konkuretntima. Posebno bi bilo interesantno procitati oko cena, te mogucnostima domace proizvodnje i smanjenja troskova proizvodnje iz Tvog ugla i sa na osnovu dosadasnjih iskustava.

Da li mislis na J.C. na Jovana Cekovica, bivseg direktora SDPR-a ili na nekog drugog. Obecao mi je na jednoj zurki u Kuwajtu da ce mi isplatiti sva dugovanja iz Kine. Ako je on, podsjeti ga na datu rijec. Sto se tice Kosmosa tamo sam radio prije 25 godina, a tamo je moj skolski drugar direktor, a bio je i klasa prije mene na vojnoj akademiji. Puno njih mene zna.

Mogucnosti domace proizvodnje. Na koju drzavu mislis. Ni jedna od bivsih drzava bivse SFRJ ne moze vise da proizvodi tenk samostalno. SDPR se orjentisao na optiku iz Bjelorusije, jer Zrak iz Sarajeva vise ne pravi nista od optike. Topovska cijev i ostali dijelovi topa su se pravili u Bratstvu, Novi Travnik. Propalo sve. Bio sam prije nekoliko godina u Teheranu kada su dosli predstavnici Bratstva nuditi top Nora Iranskoj regularnoj vojsci, a sreo sam tamo i ljude iz Iskre, Ljubljana koji su prodavali svoj uprosteni sistem upravljanja vatrom Iranskoj vjerskoj vojsci pasderanima. Sve je to propalo. Prije nekoliko godina kad se Slovenija odcjepila direkcija projekta tenka M84 zatrazila je ponudu od Poljaka da liju kupolu M84. I dobila za pola cijene u odnosu na Livnicu Ravne na Koroskem. Slovenci su tada ponudili jos nizu cijenu samo da ostanu u poslu. Cajavec iz Banja Luke koji je radio 36% tenka je od firme od 10000 ljudi spao na jadnu i propalu firmu koja vise ne radi nego sto radi. I ako dobiju porudzbinu za tenk nema ko da ga napravi jer nema ljudi, a nema vise ni znanja. Djuro Djakovic je otisao u stecaj. Teleoptik Zemun propao. Motor tenka se radio na Palama pokraj Sarajeva. propalo. Transmisija u MZT Skopje, propalo. 1992 godine u Kanadi igrali su fudbalski mec Vojno Tehnicki Institut Kataniceva protiv VTI Kumodraz. Bez ovih strucnih kadrova tesko se moze nesto napraviti. Pogledaj
http://www.artel.co.yu/sr/reakcije_citalaca/2004-06-25.html. Tako se i SDPR orjentisao malo na domace snage, puno vise na uvoz, pa na izvoz svega. Nadam se da za topovsku cijev nisu uzeli verziju KBA-3 koja se mjenja bajonet sistemom mjesto cijevi 2A46Sb1-01. Cijev 125 mm KBA-3 se trosi oko desetak puta brze od cijevi 2A46. Sistemi Stora i sve ono sto se ugradjuje na novoj modifikaciji vidio sam jos prije 10 godina na ukrajinskim tenkovima T80 i T84. Tada su bjelorusi poceli da saradjuju sa francuskom firmom Sagem u termalnoj spravi, dok je nekadasnji SFRJ imao vec dobra iskustva sa americkom firmom Huges u termo spravi. Jedan podatak. SUV M84 sa termo spravom Huges, Egipat, pustinja, nema zvjezdi, nema mjeseca, osvjetljenost 0,1 lux, totalni mrak. Cilj bez refleksije na 4 Km. 100 % u metu.

Dok se pravio tenk za vrijeme bivse drzave 1989, ako se dobro sjecam, doslo je do zastoja u proizvodnji nekoliko mjeseci jer u DJ.DJ. Cajavec nije isorucio svoje uredjaje. Zato jer Cajevcu Prva Petoletka Trstenik nije isporucila svoje uredjaje koji se ugradjuju u Cajevacke uredjaje. A Petoletka nije isporucila svoje zato sto slovenacka firma Gorenje iz Velenja nije isporucila svoje elektromotore Petoletci. A Gorenju neka mala firmica iz Dubrovnika nije isporucila cetkice za elektromotor, zato sto joj je falilo nakoliko kapi neke tecnosti sa kojom se prave te cetkice kod elektromotora. itd.

Stane sav tenk zbog neke sitnice. Sta mislis kako bi bilo sada sa unistenom infra strukturom, bez kadrova i znanja. Svojevremeno sam radio u Cehoslovackoj u fabrici tenkova Pal Magnetron u Kromezizu i ZTS Dubnica. Nesto slicno nasim fabrikama tenkova. Drzava se raspala, ali im nije unistena infrastuktura, pa sada i Cesi i Slovaci prave svoje tenkove. Neke verzije T72. A tamo prije nisi moga da mrdnes kroz fabriku da iza tebe nije neki Rus koji bulji u tebe svo vrijeme. Isto je bilo u Kini u fabrici tenkova. Bio je uvijek prisutan neki cova koji nas je samo posmatrao. Zvali smo ga komesar. U Iranu kad sam radio tenkove digao sam frku do neba jer mi je jedan njihov bukvalno bio svo vrijeme vise glave i duvao mi u vrat. A bilo je slicno u ostalim zemljama.


Malo sam se ispricao jer mi je trebalo i da se podsjetim, jer sam jedan od onih koji su nekad radili na tenku. Sad samu drugoj firmi, administrator racunarskog sistema. Imam 145 racunara u mrezi. Ide sve ko podmazano. 10 minuta pjeske od kuce do posla. Divota jedna. Najcesci kvar je crko mis. Rad u kancelariji. A uglavnom su zene u mojoj firmi za racunarima. Mogu im popraviti racunar preko domen kontrolera ili remote desktopa. Ipak vise volim da odem i popravim na licu mjesta. Ljepse za pogledati.

Ode spavati. Sutra me cekaju te zene. Laku noc.

Vlado

Kakvo li je ,sad,vreme u Bajnoj Luci?Za Bajnelucanke i da ne pitamo?Za njih se zna-vazda prve Miss-ice.Ne samo u BiH-i.Pozdrav .

Pozdrav,

jest Jovan, on je poslao pozdrave a on nema vise mogucnost isplacivanja dugova. Ne znam o kakvoj se sumi radi ali je zato rekao da se pozdravima neces mozda obradovati, sta da se radi. Samo prenosim poruku uz molbu: ne ubijte glasnika

Zaista je lepo procitati ova Tvoja vidjenja i komentare, pravo zadovoljstvo je upoznati nekoga tako bliskog samoj struci. Ostaje da Ti zazelim da i Ti nesto nadjes za sebe na nasim forumima i da se stavis tim zenama na raspolaganje u svim vrstama popravki, od misa do raspolozenja i pogleda na zivot

Hvala Jovanu na pozdravima, pozdravi i ti njega kad ga vidis. SDPR ko SDPR. Nikad nema para kad treba da nekog plati. Isplate u Kuwajtu kasne po pola godine, pa se cak moralo tamo i strajkovati, a za to vrijeme radnici SDPR-a u Kuwajtu uvoze brodove psenice iz Brazila. Otvorili svoju firmu u predstavnistvu. Sta mislis cijim novcem. Onim sto nam ga nisu isplatili. Predstavnistvo SDPR-a u Kini radi kao najobicnija trgovina lokalnog karaktera. Sta mislis odakle pare Zoranu Djordjevicu sefu predstavnistva. Bas kad sam bio tamo prodavali su neku farbu za stanove. A nasu ekipu Zoran Djordjevic strpa na nekoliko dana u neku rupu jer predstavnistvo nema para za hotel. A kasnije nas ni ne isplati. Kad sam se zalio na to u SDPR rekli su mi da se zalim Zoranu Djordjevicu u Peking. Bas cu ici tamo po svoje pare. Da ne govorim o tome kad dobijes rjesenje za platu na neki iznos, i dobijas je, dobijas, pa ti onda kazu da se plata smanjila prije nekoliko mjeseci, ali da to nisu znali u predstavnistvu, pa ti retroaktivno smanje platu tako da i ne dobijes neku platu, jer si dobijao previse. Ili kad ti ukradu dokumentaciju. Trazio ja da mi moji iz firme posalju dokumentaciju za neku modifikaciju tenka koju treba da prikazemo Kuwajtu. Na koverti je pisalo da je za mene na ruke, bez otvaranja kovete u predstavnistvu. Samo elektricne sheme tenka. Donese covek sheme, preda ih za mene u predstavnistvo, a ja ih dobijem nakon 5 dana iz predstavnistva otvorene. Kao otvorila ih carina. Posto sam znao u kojoj fotokopirnici SDPR kopira sve velike dokumente odem tamo i pitam da li je ko kopirao sheme koje ima pokazem. Yes, mister, hocete li ponovo da ih kopirate. Onda pitam covjeka iz TRZ Cacak koji ih je donio da li ih je otvorila carina, kaze nije dao ih je u predstavnistvo neotvorene. Usput sam trazio i jednu novu verziju softvera za racunar u tenku. Zbog problema sa cackanjem u nekoj zemlji prije toga napravim novi softver za tenk koji mi pamti broj opaljenja svakog tipa zrna, broj ukljucenja, vrijeme rada sistema i jos puno toga. Ugradim ja taj softver u tenk koji sam modifikovao i nikom nista ne govorim o novim mogucnostima tog softvera. I svako jutro kad dodem na posao pogledam history od sistema, kad ono nekoliko prethodnih dana uzastopno nakon radnog vremena neko pokusava da provali u racunar sa novim sistemom. Kasnije sam pratio situaciju i skuzio da jedan izbjeglica iz DJ.DJ. pokusava da provali u sistem i da podnese o tome izvjestaj Krsti Grujovicu. To je bio jedan uvlakac od Krste Grujovica, sefa ekipe u Kuwajtu, kojeg je Grujovic drzao tamo samo zato sto mu placao 300 dolara svaki mjesec da bude u Kuwajtu. Mogao bih jos dosta toga da ti pricam o SDPR-u, ali vise nije ni vazno. A o Grujovicu. To je posebna prica. Pravio se covek vazan i pametan. Sve sto nas nesto pita, pa mi odgovorimo, on je odgovarao "Tako sam i mislio". Nakon nekoliko takvih odgovora na nase strucne odgovore a za koje sam siguran da ih nije mogao znati poceli smo da lupamo gluposti, pa smo se u ekipi takmicili ko ce da lupi vecu glupost. Uvijek je ozbiljni odgovor pukovnika Grujovica bio da je tako i on mislio. Najveci je bio fazon da nam cak nisu dali ni radnu svesku da pisemo sta radimo. Jedan se momak zainatio i posto mu predstavnistvo nije dalo svesku koja kosta oko 0,1 euro poceo je da vodi radne zabiljeske na zidu radionice. Pisao je on to po zidu skoro tri mjeseca, odnosno grebao ekserom radne zabiljeske, dok mu neki prevodioc od svojih para nije kupio svesku. A zamisli putovanje kroz Kinu 18 sati vozom, spavaca kola treci razred, gdje pored tebe spava nekoliko Kineza u vozu bez kupea, kreveti od skaja na tri sprata, vani temperatura 40 u hladu, a na krevetu ti sjedi 5 kineza koji puse, pljuju itd. I to zato sto predstavnistvo nema para da plati avion, a na nama zaradjuje milione.

Za veceras mislim da je dosta. Vreme kad sam suradjivao sa SDPR-om je proslo. Imam pametnija posla. Ima li neko program za stampanje virmana iz windowsa na matricni stampac. Bio bih zahvalan. Danas mi je to trazila jedna gospodjica iz knjigovodstva. Moram joj to nekako rijesiti.

Izvinite što idem u off-topic.

@ekser222, posle ove tvoje priče, kada vojska nabavku šlemova i pancira
proglasi vojnom tajnom, a Mile Dragić kaže da njega novac ne interesuje, on
samo hoće da zaštiti našu vojsku šlemovima, šta mi građani treba da mislimo?

Nemoj da odgovoriš. Znam i sam. Srećno sa tim gospođicama.

Potpis

Pozdrav.

Pozdrav,

pa nijedna prica sa nabavom bilo kakve opreme nije nikada ovako simplicizovana kako ume da zazvuci, pa tako ni ova afera sa Dragicem. Zanimljivo da je on u zatvoru dobio posao sa MUP-om sto ce reci da ta optuzba drzi kao pas jeza. Inace, ne vidim nikako u cemu je problem sa zaradjivanjem? Sto se tice svake nabavke u VJ te nekada u JNA, svaka od tih nabavki je ustvari tajna, javni je samo konkurs za podude ali samo sa okvirnim konturama narudzbe. Ovo sto je ekser radio, te miu se ostalo duzno je jedan sasvim poseban vid i spada u razvoj naoruzanja, strategijsku komponentu jedne drzave dok su nabavke cisto takticki potezi i te su stvari neuporedive medjusobno. Dakle, kada neku novinu osmislis i pronadjes nacina za njenu implementaciju, te steknes nekakvo autorizovano vlasnistvo nad njom, te stvari ili dajes za ogromne novce ili ih ustvari poklanjas iz nekakvih, da kazem banalno, patiotskih razloga. Tada je rad koji su ulozio potpuno nevrednovan i to cinis zato sto to zelis. Da je svaki svoj rad ekser naplatio prema svetskim standardima, danas ne bi bio administrator vec vlasnik mreze od 145 racunara te posla kojim se ti racunari zanimaju. Ipak, zivotna realnost je drugacija te cesto radis nesto i na kraju to bude ipak za dzabe. Ovo sto radi Dragic je cista komercijala i to je to.

Širiš dezinformacije

Nije MD u zatvoru "dobio posao".

Tender za nabavku te opreme za MUP(saob. prsluci i narukavi) je trajao tokom juna meseca(30 dana), otvaranje ponuda za tu partiju je bilo negde 3. ili 4.07, ako se dobro sećam, pa komisija koja proverava ispravnost dokumentacije, pa odluka komisije koja se prosleđuje ministru na odobravanje, pa obaveštavanje svih učesnika tendera o odluci, pa žalbeni rok od 8 dana na tu odluku, pa se obavezno neko žali, prvo Naručiocu, zatim eventualno i Komisiji za zaštitu prava ponuđača, pa leto&godišnji odmori, pa..

Sve u svemu, otprilike prođe 3 meseca u proseku, od raspisivanja tendera, do potpisivanja ugovora.



O čemu ti to pričaš? komercijala je sastavni deo proizvodnje, ili si nešto drugo hteo "kasti"?

Potpis

MatrixxX is rolling, the others are stoned.

Pozdrav,

u svakom slucaju, ukoliko za nekoga zaista stoji neka realna krivica, taj nece zasigurno dobiti posao od drzavne firme ma koliko da je trajao tender koji jeste trajao dosta ranije a samo su ugovori sklopljeni u ovom trenutku. Ono sto ja pominjem kao komercijalu jeste navodno podizanje cena slemova i ostale opreme (oko slemova je bilo najvise povike) a rec je samo o uskladjivanju cene u odnosu na staru cenu sto je ministar finansija propustio da iznese prilikom optuzivanja. Naredni deo mojih pominjanja komercijale (dakle, nista vezano za proizvodnju vec za sistem trgovine na nasim prostorima) odnosi se na onaj nelegalni deo za koji mozda i treba a mozda ne, ne zelim zalaziti u to, vlasnik ove firme M.D. Taj deo se odnosi na navodno, za sada jos nedokazano iako ja licno nemam bas sumnji, podmicivanje odgovornih u Vojsci. Na sta se odnosi to podmicivanje? Pa rec je o tome da Vojska vec godinama usled hronicne nestasice novaca ceka po nekoliko meseci na isplatu faktura svojim dobavljacima ali nije to tako u svim slucajevima. Na volseban nacin postoji i omanja kategorija dobavljaca koji svoje fakture naplacuju za dan/dva/tri a najverovatnije je da je M.D. zeleo da se obezbedi da bude u ovom slucaju u takvoj kategoriji. Naime, ponuda koju je on dao na tenderima je modifikovana od strane strucnih komisija u Vojsci te je neophodan dodatni finansijski zahvat da bi se usvojila tehnologija za postovanje ovih standarda a koliko god da je "teska" cifra, ne postoji sigurnost naredne narudzbe tako da to usvajanje tehnologije za zahtevani standard moze biti samo jednokratno a takav finansijski rizik se moze kompenzovati iskljucivo adekvatnom cenom i/ili adekvatno brzim placanjem. Ocito je da je M.D. nastojao da oba ova faktora uzdigne na dovoljno realan nivo za zapocinjanje posla i da se makar u drugom slucaju posluzio nezakonskim sredstvima, tj. podmicivanjem onih koji odlucuju sta ce biti placeno odmah a sta ne. E ovde ja mislim na komercijalu, dakle na niz sredstava manje ili vise moralnih, te manje ili vise zakonskih. Ja mogu da razumem pobude za ovako nesto ali nemam sumnji da je u pitanju protivzakonita stvar, naravno, ukoliko se dokaze da je to istina. Da li je jasna sada moja upotreba reci komercijala i xasto sam pojednostavio pricu oko dobijanja posla sa MUP-om dok je u zatvoru vlasnik firme ciljajuci onaj drugi, sustinski znacaj?

Pozdrav svima, evo malo sličica!!!
M-84AB1 ili M-2001



Hrvatski Tenk Degman


Tenk M-84A4 Snajper

Evo mene opet, nisam odavno nista pisao. Samo sam Vas posmatrao.

Gledam ove slicice i ne mogu da preskocim razmisljanje ko ce ovo da koristi, kome ovo treba, ko ce da ovo odrzava i jos puno slicnih pitanja. Mislim da sam jednom rekao da kod nisandzije na M84AB ima oko 105 poluga, dugmica, preklopnika, tastera i slicnih komandi. Prebaci se naprimjer jedan prekidac u drugi polozaj, a desetak dugmica mjenja funkciju, a takvih dugmica ima puno. Ja koji sam bio sa tim tenkom od njegovih porodjajnih muka znao sam da nekad zapnem u rukovanju. Gledam ovaj tenk navodno proizveden (modifikovan) u SCG i vidim potpuno istu kupolu i sve na njoj sto sam vidjao kod novijih ruskih ili ukrajinskih tenkova na sasiji T72. Veoma slicna kupola ukrajinskom tenku T84. Na njoj sistem Shtora-1. Sistem koji reaguje na obasjanost laserskim zrakom, te reaguje na njega na vise nacina. Ako ste ikad bili blizu ovoga sistema i uzeli djeciju igracku, onaj laserski oznacavac, i usmjerili ga na tenk vidjeli biste kako tenk reaguje, lansira dimne kutije, vrti kupolu, razbacuje oko sebe ometace itd. Sa ovim sam laserskim olovkicama koje kostaju 3 KM u Banja Luci na jednoj vojnoj vjezbi u Kuwajtu onesposobio (izbacio iz upotrebe) desetak mocnih tenkova tenkova Abrams. Pobijedili smo ih zahvaljujuci djecijim igrackama. A glupi ameri nikad nisu skuzili sta im se desilo.

Gledam slike tenkova koje sam slikao po svijetu i na slici novog SCG tenka ne vidim ni jednu razliku na kupoli od ukrajinskog tenka M84, veoma slicnog ruskom T90. Sasija je ostala ista sa velikim nedostatkom oko vidnog polja vozaca sto je ispravljeno na novijim sasijama istocnih tenkova gdje su dodata jos dva bocna periskopa. Pogledajte
http://www.army-technology.com/projects/t90/t907.html
pa mi recite nesto o o tome kako se pravi SCG tenk. Sve 100% isto. A sasija ista kao na http://www.army-technology.com/projects/t90/t902.html

Toliko o modifikaciji.

Malo o upotrebi.
Ratna dejstva. Radio sam posao koji sam radio u toku rata, profesionalac. Dodjem tamo negdje na front i neki iz moje vojske mi kazu da ovaj tenk nista nevalja, da je los itd. Citav dan gadjamo tamo neki cilj i nikako pogoditi. Aktivne starjesine. Zavrsili Vojnu akademiju u VP 2908 Banja Luka. Ja sjednem u tenk i nakon 20 sekundi podesavanja opalim i pogodim u sam centar mete na 2 kilometra. Bez komentara.

Malo o skolovanju tenkista.

Tamo negdje prije rata odem u VP 2908 , Skolski centar mehanizovanih i oklopnih jedinica, na akademiju, zbog nekog trenaznog sredstva za tenk M84. Sretnem tu svog komsiju, pukovnika, nacelnika katedre vatrene obuke (ako se dobro sjecam). I tako se mi raspricamo o tenku i iz price sa pukovnikom JNA, nacelnikom katedre shvatim da on nema blage veze o tenku M84. Vise su znali oni koji su sa mnom radili i kojima sam davao laganije poslove zbog slabijeg znanja. I kako da sad ja svom komsiji koji je radio sa mojim pokojnim ocem na tenkovima T34 i T55 da kazem da malo sjedne i procita nesto o tenku M84. Kasnije je taj pukovnik otisao u prekomandu u Pancevo u skolski centar.

Malo o odrzavanju tenka

Nije bilo ni jednog tenka na nasoj strani kojeg nisam popravljao u toku rata. Kad je poceo rat u mojoj drzavi bio sam u Aziji radio na nekim tenkovima. Dodem kuci i odem u jedinicu i tamo zateknem oko 12 tenkova T72, T72K, M84 i M84K rashodovanih i spremnih za rezanje jer su osteceni u toku borbenih dejstava. Pitam komandanta sta je sa njima, a on mi rece da su za rashod jer nema ko da ih popravi, a nema ni dijelova. Onaj M84K je bio obicni tenk M84, ali ga je VTI rastavio u sastavne dijelove i pokusavao da napravi M84K kopirajuci T72K. Ajde da skratim pricu. U toku rata rashodovao sam samo dva M84, ali sam ih ocerupao, tako da sam pomocu dijelova sa njih popravio mnogo drugih M84. Samo tenkovi kojima je sasija bila zestoko ostecena su rashodovani.
U jedinici u koju sam dosao bilo je dosta majstora, skolovanog kadra sa vojnih skola itd, ali sve je to bez veze kad ih je skolovao neko ko moj komsija. Dosao u jedinicu mlad vodnik, aktivni, tek zavrsio vojnu skolu. Radim ja ispod kupole T72 i pita mene mlad vodnik nesto o tom tenku T55 ispod kojeg ja radim. Pitam ja njega razlikuje li on tekove koje imamo tu u hali. Nemam pojma. Prvi put sam vidio tenk kad sam dosao u jedinicu.
Sjecam se jednog svog dobrog prijatelja kapetana, tada vec magistra, koji je magistrirao sa temom o tenku M84, sa kojim sam radio zajedno na VP 3566 Zagreb, Centar tehnickih vojnih skola. Predavali mi nekim arapima, i on o hidaulici mjesto da kaze ulje, govorio radni fluid. Kazem ja njemu, de Branko, spusti temu na nivo slusaoca, nemoj im pokazivati koliko znas, nego ih nauci nesto. Rece on meni na to da se nauka ne moze pojednostavljivati. I na predavanju Branko kaze radni fluid, a prevodioc prevede sa zejt (ili zejtun sto na arapskom znaci ulje).

Prije rata 1989 godine nudili meni iz Djure Djakovica da predjem kod njih, plata duplo veca, stan odmah, posao za zenu itd. Treba im covjek kao ja. Nesto mi je tu bilo mutno. Dosao kod mene kuci Bartol Jerkovic, tadasnji moj dobar drugar, sadasnji direktor Djure Djakovica i ubjedjuje me da predjem kod njih. Imaju oni covjeka mog tipa, mog dobrog drugara Stevu. Proucavao ja njih i skuzim foru. Ne trebam ja njima zato sto ja trebam njima, nego ja trebam njima da ne bi bio ovdje. Znali su oni sta je skolovan strucnjak.

Negdje 1993 nudili meni posao iz Ive Lole iz Zeleznika rad na novom tenku. Pokazivali mi planove hale gdje ce se praviti novi tenk, linije montaze kupole itd. Usput su mi pokazali i planove iste hale gdje ce se praviti oklopni transporter ili mozda raketni lanser ili mozda nesto trece itd. Pa sta prodje.
Za sad im je prosao posao farbanja ruskog tenka u novi SCG tenk.

Malo sam nabacao svega, o svemu po malo. A vi razmislite ko ce proizvoditi ovaj tenk, rukovati sa njim, odrzavati, skolovati rukovaoce i majstore i tako dalje.

Evo ja odmah da kazem dijelom laicki ali vodjen istom logikom koju i bilo koji inzenjer treba da ima kada pravi korisnicki interfejs, prosto efikasno logicno. Nije nikakva hvala reci da nisandzija raspolaze sa 105 dugmica i poluga, to znaci da je dizajn interfejsa nisanskog sistema neelegantan i neuspjesan. Pa zaboga koliko razumijem iz tvoje price ako tebi kao lavu za tenkove moze da se desi da zaboravis sta je gdje, a racunaj da nisandzija tesko da ce provesti toliko vremena trenirajuci, i tesko da ce ikad imati tvoj nivo znanja niti tu moc savladjivanja (inteligenciju...hm kad se samo sjetim tenkista koji jedva da citaju ... ;)) jasno je da tu nesto treba mjenjati.

Znas za onu sliku kad udjes u kokpit USA aviona a onno samo dugme FLY :), e tome bi valjalo malo da tezimo. Da softver i hardver sto vise preuzimaju ono sto je radio covjek, tako se dobija efikasniji sitem sa brzim djejstvom, jeftinija obuka, veci broj ljudi koji je mogu proci...

A za ovo ostalo sto si napisao, sta reci, sem, je*iga :)...

Pozdrav!

Pozdrav,

pa malo je sve ovo ipak iskarikirano, ne izvrcu se tehkovi po kasarnama, ne sudaraju po putevima i ne gadjaju jedni druge po poligonima sto bi se dalo zakljuciti iz ovakvih prikaza ali zaista je obuka tenkista ispod nivoa definisanog za ovako softificaranu ratnu tehniku. Da budemo iskreni, ovakvo stanje je samo nastavak stanja u bivsoj JNA, posebno posle uvodjenja tenka M84 u naoruzanje. Umesto da ovo da poleta, kao da se taktiziralo cekajuci da ovaj tenk postane osnovni borbeni tenk ali se nije docekalo. To je tek NATO uredio.

Za eksera.Poznajete li gen.Milorada Dragojevica i Mihajla Vojvodica?

Potpis

mack

Da krenemo redom.

Znas li onu pricu kako su vojnici pokvarili nakovanj.

Ne izvrcu se tenkovi po kasarnama. Cudna konstatacija. U kasarni Marsal Tito u Skoplju prije rata dva tenka M84 u dvije godine od ukupno 20 komada koliko ih je tada tamo bilo, izvrnuli se na kupolu. Ako poznate kasarnu Marsal Tito kruz nju duzinom ide cesta oko koje su sa obje strane veoma nezgodni kanali. Malo nepaznje i ode tenk na glavu.

Ne gadjaju jedne druge po poligonima. E da Vam ispricam sta je bilo na poligonu Pasuljanske livade jedne predratne godine. Posto sam isao sa sve i jednom VP na bojeva gadjanja tenka M84 prije rata odem sa jednom VP na poligon Pasuljanske livade kod Cuprije. Tenkovsko streliste ima tri staze. Tenkovi krecu sa pocetnih polozaja i idu prema svojoj stazi. Idu sva tri zajedno, jedan za drugim, pa onda jedan skrece pod pravim uglom na svoju stazu desno, ostala dva idu, pa iduci skrece na svoju stazu desno i preostali jedan ide i nakon nekih 20 metara ide na svoju stazu i skrece desno i ide prema meti. Tako da sva tri tenka idu paralelno i gadjaju bojevom municijom metu. Sve je bilo dobro i islo gadjanje uobicajeno dok tenk koji je trebao da skrene u trecu stazu skrenuo za drugim u drugu stazu. Svi su imali srece. O nastavku se ne prica.

A da pricam malo o tenku koji je isao, isao i propao kroz betonsku plocu u septicku jamu. Trebalo je i to popraviti.

O sudaranju tenkova na putevima imam negdje slike sudara tenkova, ali mi se neda da ih sad skeniram.

Obuka posada i tenkovskih majstora. Da Vam kazem kako sam znao preci 500 Km da bih zamjenio osigurac. Obuka majstora. Jedne godine drzao sam u nekoliko remontnih zavoda predavanja o tenku. Odem ja tako sav sretan u jedan remontni zavod da drzim nastavu o tenku. Tabla, kreda itd. Pricam ja, pricam i pitam ima li pitanja. Svi cute. Nevalja mi predavanje. Spustim nivo predavanja po strucnosti, odrzim lekciju, pitam ima li pitanja, jedan pita neko nesuvislo pitanje. Jos spustim nivo predavanja na veoma nizak nivo. Pocese neka pitanja, ali mi je sve to jos cudno. Tu je oko 40 slusaoca. Dosli iz raznih kasarni. Presli puno kilometara. Kazem ja da onaj koji je bio u tenku M84 neka digne ruku. Samo 5 (pet) njih bilo u tenku. A ostali. E tu je caka. Morala VP da posalje po covjeka ili dva na predavanje. Naredba Generalstaba. Tako su mi poslali brice, krojace, rukovaoce parnih kotlova, oruzare, autoelektricare, stolare itd. Na ostala predavanja sam sam birao slusaoce jer sam ih skoro sve poznavao. Problem je u organizaciji vojske. Znao majstor raditi posao ili ne plata mu je koliko se uvuce duboko starjesini. Na americkim vojnicima ima vise lijevog dzepa znacka za sta je majstor, tj za sta je obucen. I plata mu je veca za svako znanje koje posjeduje. Polaze ispit svakih 6 mjeseci. Ako ne polozi ispit plata mu se umanjuje. Kasnije sam za ova predavanja dobio veliku plaketu JNA. Glupo kad ih nisam nista naucio.

Poznajem li gen. Milorada Dragojevica, bivseg direktora VTI. Covjeka koji je napisao knjigu Borbena oklopna vozila. On je motoras, pa bi bilo zgodnije da je tu knjigu nazvao tenkovski motori. Mislis li na brata od pukovnika Boze Dragojevica sa kojim sam bio zajedno u Kuwajtu. Vojvodica ne znam.

Kokpit aviona sa dugmetom FLY. Gledao sam film sa Rambom gdje je Rambo sam u tenku T72, vozi ga, gadja iz pokreta pokretni cilj, puni top itd. I on ima slicno dugme. Ima i film o Bondu, Jamesu Bondu, 007. Vozi se po Moskvi u T55. Vozi stojeci, ali stoji na mjestu gdje je u tom tenku obicno stoji bojeva municija i pored njih akumulatori. Ne vidi se poklopac vozaca tenka.

105 dugmica. Oko 105 zavisno od verzije tenka.

Da nabrojim neke.
Komandna tabla nisandzije. Puno dugmica za upravljanje balistickim procesom. Komandni blok nisandzije. Okidaci topa i mitraljeza, taster za mjeranje daljine do cilja, razni dugici, Panel nisanske sprave, puno dugmica za upravljanje DNNS-2. Tabla sa osiguracima, Mehanizam blokade kupole, mehanizam pokretanja kupole, mehanizam pokretanja topa, dugmici za radio vezu, unutrasnju i vanjsku, prsni prekidac, Tasteri za bacace dimnih bombi, prekidaci i poluge i rucke od automata punjenja topa.

A zasto ovo sve sluzi. Da se opali tamo gdje treba kad treba. Jedne ratne godine zovnu mene tamo negdje da popravim neki tenk. Bio tenk na livadi deset godina. Dat da se od njega napravi ucilo. Tenk iz nulte serije. Smrzla mu voda u motoru, puko blok. Zamjenili oni motor, i zovnuli mene. Sad bi da ga stave u borbenu upotrebu. Dodjem ja pogledam tenk i razgledam ga mislim sta da mu radim. Zovne mene komandant puk. ZXZXZ i kaze mi da su dosli neki iz jedne lokalne jedinice kazu ubise ih sa tenkovima a nemogu im nista. Pita mene on bi li ja mogao da sa ovim tenkom onesposobim neprijateljske polozaje. U tenku nedostaje pola dijelova, nema kablova, ne pokrece top, kupolu vrti samo desno. Kasnije kad sam ga zavrsio imao je preko sto neispravnosti. Kazem ja dajte mi dva sata. Ocistim top koji nije bio ciscen 10 godina, u tenku 30 cm vode na podu, tenk u stanju raspadanja, nema unutrasnje i vanjske veze. Od municije ima samo kumulativna. Svejedno kad memorija automata punjenja ne pamti. Sredim ja tenk koliko se moglo i sad mi treba posada. Vozac. Nadjem jednog koji je vozio samo T55. Desetak minuta obuke i vec je skuzio tenk. Sad mi treba komandir. Nece niko sa mnom u tenk. Poklopili nas. Oko nas dosta mrtvih. Nadjem jednog malo bistrijeg i objasnim mu koliko je potrebno za rucni ili poluautomatski rezim, jer automatika ne radi. Pokazu meni nasi artiljerci sa svojim spravama koordinate ciljeva. Sve je to bilo dobro dok nismo usli u tenk. Upalili motor. U tenku buka, nista se ne cuje. Masem ja komandiru tenka sta da radi, ali on ne reaguje, zbunio se i ne cuje. Opalio ja prvo zrno. Na 3 Km u metu. Dakle morao sam sa tenkom kojem ne radi hidraulika azimuta i elevacije, kojem ne radi automat punjenja, koji nema unutrasnje i vanjske radio veze itd napuniti top, naci cilj, nanisaniti na njega, izmjeriti daljinu, unijeti rucno korekcije i opaliti. I normalno pogoditi prvim zrnom u metu. Za drugo zrno cesto nema sanse. Nakon 1 minute pocese da nas gadjaju sa dva polozaja sa maljutkama. U medjuvremenu trebalo je rucno ili poluautomatski: izbaciti dance od prethodnog opaljenja, podici kasetu zrna, ubaciti zrno, vratiti lanac donosaca, spustiti kasetu, ugurati barutno punjenje, vratiti lanac donosaca, spustiti kasetu zrna u donji polozaj, osloboditi top iz polozaja za punjenje topa, nanisaniti, izmjeriti daljinu do cilja, unijeti korekcije i opaliti. Unutrasnja veza ne radi, komandir nema pojma, zbunio se, maljutka nas poklopila. E ovdje su dosli do upotrebe neki od onih 105 dugmica. Ovdje nema dugmeta FLY. A jos kad se komandir zbuni ili prepadne, a treba ti do 5 sekundi da preuzmes funkcije koje ima samo komandir ili te nema. Da preskaces top za vrijeme punjenja da bi stisno neki dugmic, jer imas ukocenog komandira. Za skoro svaku radnju druga poluga ili rucka ili dugme. Da skratim. Ciljevi unisteni, nasi krenuli, posada prezivjela, itd.

Ima li komentara?

Svojevremeno sam pisao na http://groups.yahoo.com/group/Oruzje/. Ima tamo interesantnih tema.

[sarkastic]vidim ja poznat mi naglasak...
kad ono, ***ote, Bata Zivojinovic? [/sarkastic]

filo, pazi metak. Hvala