Radioaktivni sokici

Holandija...

Poljoprivredna i industrijska sila nizvodno od poljoprivredne i industrijske velesile... dobro promrezena kanalima za navodnjavanje. Ukratko, ima sve preduslove za zagdjenje tla i prehrambenih sirovina.

Nego, gde uopste uspeva borovnica, planinsko sumsko voce, u zemlji sa negativnom namorskom visinom? U hipobaricnim komorama?

Izgleda ih Holandjani zaista gaje :)

Pise da uspeva u sev. Evropi...

Production statistics. World production of blueberries is poorly described. The most recent check showed 178,000 acres under cultivation in the world, with 90% of this in the US and Canada. There are a few thousand acres in Europe, particularly northern countries like Poland, Lithuania, and the Netherlands. In Japan, native blueberries are collected from the wild and processed, and plantings are expected to develop there (V. uliginosum and V. vitis idaea). In North America, over 70% of the crop is processed.

World (1998 FAO) - 151,520 MT

1. USA - 73,000 6. Romania - 2,000
2. Canada - 51,300 7. New Zealand - 1,100
3. Poland - 14,000 8. France - 1000
4. Lithuania - 3,800 9. Sweden - 1000
5. Netherlands - 3,700

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK, ispravka... lupio sam: to znaci da n/m visina sama po sebi verovatno nije bitna, radi se o prosecnoj ili o maksimalnoj temperaturi ...

Kladim se da bi Izrael skupo platio za te sokice :)

@-zombie-

od kada se radioaktivnost meri u ren(d)genima? zar nisu u pitanju bekereli?

opet nisu naveli tačne brojke, i da li to/za koliko premašuje DOZVOLJENE količine (a ne naše prosečne vrednosti). zato i dalje ovo smatram FUDom.

kao što već rekoh, prosečna radioaktivnost je vrlo mala, a u nekim stvarima, i 100tinak puta veće količine nisu štetne po zdravlje ljudi, tako da taj podatak sam po sebi opet ne znači ništa..




ne mora da znači.. čak i da je radioaktivno zagađenje toliko visoko (što prvo oni sebi ne bi dozvolili, jer oni tamo ipak žive), to se ne prenosi linearno na radioaktivnost hrane proizvedene u tim oblastima. videti npr odgovor na slično pitajne za oblasti gde je prirodna pozadinska radioaktivnost i do 50tak puta veća od prosečne.. http://hps.org/publicinformation/ate/q1946.html




pa da, ako ćemo striktno (precizno) Bq jeste mera radioaktivnosti nekog materijala, ali doza radioaktivnosti koju čovek upije od blizine/konzumacije te supstance, tj kojoj je izložen, nije direktno određena njenom radioaktivnošću, već i nekim drugim faktorima, i označava se drugim jedinicama (rengeni, RADovi, Gray-evi, itd). ne razumem se toliko da znam koji su to faktori, ali jedan od njih je i tip zračenja (npr, jedna količina alfa zračenja prouzrokuje mnogo veću biološku štetu od iste količine beta zračenja, itd).

i mada bi još pravilnije bilo korišćenje jedinice Sv (sivert valjda na srpskom), jer ona označava biološku štetu koju je neka radioaktivnost prouzrokovala, koristio sam rengen kao ljudima (naj)poznatiju jedinicu..

bolje objašnjenje npr na http://www.physics.isu.edu/radinf/terms.htm (a na dnu i linkovi ka još detaljnijim objašnjenjima)

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Pa cak i da je tako da ni 100 puta veca nije stetna (u sta sumnjam), sta sada treba? da se cuti i da se ceka da nam stigne roba 1000 x vece radioaktivnosti (mada ko pita narod), a ovo nije prvi put da se ovo desava! I onako smo zagadjeni na sve strane, ali to ne znaci da zato treba sve da prihvatamo, a zna se da se cesto u sustini ista roba pravi drugacije za razlicita trzista (npr orbit ), ne kazem da su je namerno ozracili ali je to strasan propust.
Sta da vam kazem,
kupujmo domace, obnovimo proizvodnju :) , mada i ovi nasi mute na sve strane, ko zna kakvo meso kupujemo...
zato motiku u ruke i sami da proizvodimo u dvoristu ispred zgrade kao sto kaze Risticevic, a krave cemo drzati u podrumima.

pozdrav

Mogli bi za pocetak da objave tacnu cifru...



Sta ima ko da pita "narod" - Objave se tacne cifre, i pokrene konkretna akcija ako je zaista tacno da je radioaktivnost iznad dozvoljene granice. Kakva je to polu vest sa vec dve opasne konstrukcije koje je Zombie vec primetio? Pa nismo deca.

U tom slucaju - kada je stvar javna, osim drzave, tu mogu da deluju i pojedinci i drustva za zastitu potrosaca sa svojim advokatima i da onom ko je doticni sok proizveo opasno zaprze corbu, opet pod uslovom da je sve to tacno - sto ce se videti.

Imas iznos - i granicu propisanu zakonom, ako je iznos veci - objavi se, i pokrene se tuzba, ako je manji - nema sta da se objavljuje. As simple as that.



Reci to onima u Boru, Zrenjaninu (voda) i sl... Sliv Rajne jeste zagadjen, ali ni zagadjenost Srbije ne kaska puno za istim, najvise zahvaljujuci gomili fabrika koje se ne pridrzavaju propisa :( Bioloski, pola zivotinjske hrane uopste ne zadovoljava limite minimalne za uvoz u EU (mleko, sirevi...) :((

I, taj ljakse ;) lupeta - proizvodnja bez industrijalizacije je neisplativa... ako se tebi placa kilo mesa 20 eura, ti izvoli pa gaji tako krave...

No to uopste nije ni tema ovog topica.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

bekerel je doza za zracenje koje potice od same namirnice a gray i sivert se odnose na apsorbovane doze u organizmu... zaboravio sam bas kako ide tacno, mislio sam da mi to sra*je od ispita (radijaciona higijena) nikada nece zatrebati u zivotu ali... :)
alfa zracenje je najopasnije ali samo kada pojedes neki alfa emiter, inace, alfa cestice bivaju zaustavljene jos na povrsinskom delu koze i nema nikakve opasnosti od njih kao spoljasnjeg izvora zracenja...
beta prodiru malo dublje u kozu izazivajuci "cuvene" beta opekotine i takodje nema (osim ovoga) dubljih posledica od spoljasnjeg zracenja...
inace, kako su rekli, u soku je pronadjen cezijum; ako su mislili na Cs137 onda je on zaje*an jer spada u bioloski opasne radionukleide, ekvivalent je kalijumu sto znaci da mu je distribucija ista kao kod kalijuma a to je - u svim celijama organizma i svim telesnim tecnostima...
ali opet, bitna je doza...

pa to sam i ja rekao, tj mislio, samo možda nisam najbolje umeo da objasnim.. ;)




http://www.uic.com.au/ral.htm



http://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm



http://www.fusrapmaywood.com/factsheet/radenv.htm



ima još mnogo primera.. ja sam rekao da su NEKE prosečne doze toliko male da ni 100tinak puta veće vrednosti nisu (dokazano) štetne..

e sad, nisam stručan da tvrdim da ovo važi konkretno i za te sokiće koje pominju, ali samo napominjem da je moguće, i da mi sve liči na FUD baš zato što neće da daju konkretne cifre..

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

"Fruktalovi" sokovi od borovnice biće iz Srbije i Crne Gore vraćeni u Sloveniju zato što su radioaktivni! Utvrđeno je da sadrže cezijum, i to u dozama mnogo većim nego što predviđaju naši propisi. Poređenja radi, te radioaktivne supstance u "Fruktalovoj" borovnici ima i do 100 puta više nego u domaćim sokovima, potvrdila je juče Ana Mišurović, direktorka Ekotoksikološkog zavoda Crne Gore.

"Fruktalovi" sokovi, inače, prave se od borovnica uvezenih iz Holandije. Otkriće podgoričke sanitarne inspekcije unelo je u petak pravu paniku, pre svega, među žiteljima crnogorske prestonice koji su listom tvrdili da je najbolje da se kupuje domaća roba, jer "nikad se ne zna šta nam dolazi iz uvoza". Iz prodaje ih povlače, ali ih u kafićima po celoj Srbiji i Crnoj Gori i dalje prodaju. Zbog poveće cene najviše ih ima na takozvanim fensi mestima u Beogradu.

Predstavnici "Fruktala" juče su, međutim, demantovali rezultate analiza nadležnih sanitarnih organa u Podgorici o visokom prisustvu cezijuma u kontingentu tih sokova i izjavili da nivo radioaktivnosti u njihovim proizvodima ne prelazi granice predviđene standardima Evropske unije. Kao protivoptužbu oni su naveli "da srpsko-crnogorski standardi nisu usaglašeni sa standardima Evropske unije".

Norme o cezijumu

Ana Mišurović, direktorka Ekotoksikološkog zavoda Crne Gore, kazala je da je cezijum nastao kao posledica katastrofe u nuklearnoj elektrani Černobilj (proces raspadanja cezijuma traje čitavih 30 godina) i da su posle toga, u tadašnjoj SFRJ, usvojene određene norme, prema kojima "nijedan uvezeni proizvod ne sme da ima veći nivo cezijuma od proizvoda iste vrste u zemlji u koju se oni uvoze".

Sa druge strane, dr Želmira Ilić iz Instituta za nuklearna istraživanja "Vinča" ističe da cezijum nije bezopasan, jer "ima lošu osobinu da se nađe u takozvanom lancu ishrane i da se deponuje u ljudskom organizmu".

- Posebno se deponuje u jetri, bubrezima, mozgu i tamo ostaje i zrači. Zbog toga može da utiče na zdravlje, jer postaje sekundarni izvor zračenja u telu. To što su našli podgorički inspektori nisu velike doze i ne mogu životno da ugroze one koji su konzumirali sokove, ali cezijum ima dugo vreme poluraspada, što znači da može dugo da zrači - kaže za Kurir dr Ilić.

Ona dodaje da se nivo cezijuma u prirodi prati naročito posle havarije u Černobilju i to što ga ima u "Fruktalovim" sokovima od borovnice nije dobar nalaz.

- Kod nas ne funkcioniše sistem, a samim tim i zaštita od jonizirajućeg zračenja je nedovoljna, tako da nije veliko iznenađenje pojava cezijuma u voćnim sokovima - zaključuje ona.

V.K.

[Ovu poruku je menjao secret dana 14.07.2004. u 13:21 GMT]

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Koliki tekst.. a nigde rezultata merenja... ccc :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

evo Ivane samo za tebe rezultate merenja :-)

"Fruktal" tvrdi da je izmerena vrednost cezijuma u soku od borovnice "24 puta niža od dozvoljene po propisima Evopske unije".

Tj. da je u bočicama od 200 mililitara soka od borovnice izmerena:

- radioaktivnost od 25,9 bekerela na litar soka.

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Evo ceo tekst ovde: http://24ur.com/bin/article.ph...2043029&show_media=6010108

U EU je dozvoljeno 600 Bq/kg. Nigde na internetu nisam video koliko je dozvoljeno u Crnog Gori.
U Crnoj Gori je izmereno 25,9 a zanimljivo je da je u italijanskoj laboratoriji izmereno 50 ali nisu obracali paznju na to jer je opet daleko ispod dozvoljene kolicine od 600 Bq/kg. Koliko je dozvoljeno kod nas? Sto lepo sve ne objave a ne da daju onako jadne izjave kao sto je dala direktor Ekotoksikološkog zavoda Ana Mišurović.

Kao sto sam i mislio... dakle patka.

Troglodajti...

PS: interesantno je kako su Slovenci objavili tacne cifre merenja, broj zakona EEC gde je propisana max radioaktivnost i imena labaratorija koje su uradile merenje, kao i imena dobavljaca borovnica... Steta sto te informacije nisu potekle i od crnogorske inspekcije. Tuzno.

No - posao je uradjen, od sada su slovenacki sokovi "radioaktivni" :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

dakle slovenacki sokovi imaju vise cezijuma od nasih, sta tu nije jasno?



Odlicno! Genijalno! Ljudi ce sada vise kupovati domace sokove :)

Potpis

"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee

Vest nije patka ali su je malo bombasticno preneli. Dovoljno je bilo samo da su rekli da je po nasem zakonu radioaktivnst premasila dozvoljenu kolicinu i da mora da se vrate sokovi. A umesto toga direktor laboratorije je pocela da daje izjave kao da je neko hteo namerno da nas zajebe pa je pocela da prica kako su oni mislili da smo mi poluprimitivna zemlja i kako smo jadni pa nemamo opremu da ispitamo kvalitet. Ako se ona oseca tako iskompleksirano ne mora kao direktor zavoda da daje politicke izjave jer se ja ne osecam tako. To neka zadrzi za sebe a kod nas je dovoljno samo kulturno zabraniti prodaju dok kod nas ne promene zakon ili dok Slovenci nekako ne smanje kolicinu cezijuma. Zbog onog optuzivanja moze da popije i tuzbu. Inace mene vest i ne tangira mnogo jer su se kod mene u kuci ionako pili samo domaci sokovi i ponekad Koka-Kola..

To ste vi rekli i ja to nipošto ne mogu komentarisati... ;)

Evo i freških vijesti:


[Ovu poruku je menjao Miloš Vukotić dana 15.07.2004. u 10:07 GMT]

Kume,

Well - problem je sto i "domaci sokici" mogu sadrzati istu tu borovnicu (i Fruktal je "domaci slovenacki" pa nisu brali Slovenci borovnice) - takodje verujem da bi postalo interesantno kad bi krenuli da cackate da li se vrse isti podjednaki testovi za domacu robu i robu koja se uvozi, i kada su to radjene reference koliko domaca roba "zraci" ;)

Oh tempora oh mores :)



Nije jasno nista - recimo kada je vrseno referentno merenje sadrzanja cezijuma, i da li je to danas uopste tacno...


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.07.2004. u 10:54 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo, Tomica je razjasnio :-)



Dakle -

EU, max - 300 Bekerela / Litar
Srbija - 8-13 Bekerela / Litar

Jos samo da se vidi kada su radjene referentne tabele i sve ql :)

Edit - vrlo zanimljivo, EU preporuka za setovanje doze - i upravo su borovnice diskutovane :)

http://www.stuk.fi/english/news2/news_12.html

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey