[es] - Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.yubc.net

+7176 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 12:56 - pre 240 meseci}

To mu dodje ko ono "predjite na vegetarijanstvo" :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:01 - pre 240 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: To mu dodje ko ono "predjite na vegetarijanstvo" :)

Pih, Ivane, vec smo zakljucili ovde da vegeterijanstvo nije zdravo, slabi covekov imunitet, postaje se podlozan virusima i raznim bolestinama, cesto dolazi do kolapsa organizma......nesto kao windows...;)

[Ovu poruku je menjao axez dana 29.07.2004. u 15:04 GMT]

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:01 - pre 240 meseci}

ali ti nisi relevantan, posto je ovo predlog nacina migracije za pravna lica, tj. za firme. Po meni se odnosi iskljucivo na firme male i srednje velicine, i sad je pitanje kolko bi bilo korisno za nase (Serbske and Crnogorske) firme jer kod nas jos uvek nema kvalitetan program za kjigovodstvo. Cores nesto pravi (video sam prezentaciju) ali samo za internu upotrebu, tako da mislim da definitivno nijedna firma iz tog opsega (mala-srednja, ali za nase uslove) ne bi mogla da predje u potpunosti na Linux.
Ja mogu da ponudim nesto sto je radjeno u php-u ali to je jos daleko od kraja da se zavrsi, tako da ....
ajde pa ce dalje pricam u sledeci post ako mi da inspiraciju
poz

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:07 - pre 240 meseci}

Ivane, ovo nema veze sa predjite na vegeterijastvo, mada kolko vidim opet suceljene strane zele da svoju konfrotaciju prenesu i u ovu temu. Ja bih voleo da se ipak ovde daju kvalitetni postovi a ne kvantitetni. A sto se tice ostalih koji bi samo da se pokazu da postoje i da salju postove koji nemaju blage veze sa temom i zivotom, pleassssse , otvorite svoju temu pa si postujte. Mene ova tema zanima sa profesionalne strane a ne ideoloske, jer ja Linux koristim jer imam materijalnu korist od njega, i nadam se da cu u buducnosti imati jos vecu korist.
poz

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:08 - pre 240 meseci}

Koliko ja vidim, to je uputstvo kako preći na manje stabilan OS.

IOCC

Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.verat.net

ICQ: 162962030

Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:13 - pre 240 meseci}

Uf tata, ovo nije bilo na tvom nivou. :) Ocekivao sam nesto mnogo interesantnije od ovoga. :(

Aj prevedi!

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:28 - pre 240 meseci}

Naravno, obrazlozi zasto je manje stabilan? U kakvim uslovima puca? Pod kolikim opterecenjem? Daj neki relevantan primer. Znaci nemoj da pominjes one napade na ssh i csv web servere, s'obzirom da to nema veze sa stabilnoscu nego sigurnoscu, a i o tome ce da prodiskutujemo. Dalje nemoj da mi dajes statistike za (ne)koriscenost Linuxa jer ne pricamo kolko je zastupljen (i beta je bolja od VHS ali je VHS vise zastupljen od Bete) nego o mogucnosti i uslovima migracije na Linux.

Citat:

Before launching into a migration, make sure your reasons for migrating are business-driven. "You'll fail if you start a migration from the ideological side instead," notes Stefan Werden, leader of the Linux architecture team for Novell SUSE for Europe, the Middle East, and Africa.

Ovo sto si rekao je bilo, kao sto sam rekao u nekim drugim postovima, namenjenu provociranju, a ja bih zeleo da se prica sa argumentima ali ne sa generalizovanim argumentima ili izvlacenjem iz konteksta

poz

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:37 - pre 240 meseci}

Argumentovano? Hajde i to da probamo.

Naslov teme je "kako preći na stabilan OS", a link je migracija sa Windowsa na Linux. Znači, impliciraš da je Linux stabilniji od Windowsa. Onda je teret dokaza na tebi da pokažeš da je Linux stabilniji. Koliko mi se čini, ova dva OS-a imaju sličnu arhitekturu i ruše se u sličnim okolnostima (loš hardver, bagovi u kernel-mode kodu). Po čemu je onda to Linux "stabilniji". Osim ako obavezno restartovanje Windowsa kad se instaliraju pojedine aplikacije ne smatraš nestabilnošću, ali to bi bilo malo nategnuto.

IOCC

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:37 - pre 240 meseci}

Naravno, uslovi i mogucnosti migracije mnogo zavise i od sredine, jer nije isto ovde u Srbiji, u USA, Nemackoj, Kini, Mexicu.
Jos jedan problem u Srbiji je nedostatak kompanija koje bi davale servisne i konsultanske usluge za Linux, kao i da izradjuju software po narudzbi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.yubc.net

+7176 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:46 - pre 240 meseci}

Slazem se, mislim da je nepostojanje firme/firmi koje bi nudile podrsku i konsultantske usluge osnovni razlog slabe zastupljenosti Linuxa kod nas, kao i nedostatak aplikativne podrske za prohteve SCG industrije.

Cudi me kako se taj veliki broj Linux experata ne ujedini u neku SCG firmu, ili zatrazi od neke vece firme finansiranje za ogranak, tipa SuSE Yugoslavia ili RedHat Yugoslavia - sta god...

Tu bi bilo love.

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:50 - pre 240 meseci}

Naslov tebe sam namerno tako napisao da bi bio malko i provokativan. Ali, ja licno, koristim onu platformu koja mi se vise isplati za konkretan posao. Linux forsiram (ali samo u slucajevima gde moze 100% da zadovolji potrebe korisnika) jer ga bolje znam, vise imam iskustva za njim (sto znaci da spadam samo u napredne korisnike Win-a ali ne u nekog ko zna dobro njegovu arhitekturu, kvalitete, nedostatke, administraciju)...

Kad mislim na stabilnost mislim iskljucivo u uslovima kad je hardware dobro podrzan i kad je kvalitetan i radi dobro. Samo restartovanje Win-a zbog instalacije nekog sofware, jeste nedostatak ali ne i nestabilnost. Kao sto mi smeta to restartovanje, tako mi smeta sto moram da restartujem servere pod Linuxom jer sam promenio nesto u conf fajlu (MySQL, Apache, Qmail, PostgreSQL...). Naravno, opet napominjem ne moze svaka firma niti svaki korisnik da predje sa nekog OS-a na bilo koji drugi OS. I ja sam protivnik koriscenja emulatora (sem donekle Wine-a i to samo za manje bitne aplikacije). Znaci kome treba Photoshop ili AutoCAD, 3dStudio, InDesign .... Onda samo Win ili Machintosh.
Linux ni pod razno. Kome treba DB, mail, DNS, LDAP, web server .. , onda moze da se uzme u obzir i Linux (ili u nekim slucajevima i *BSD - firewall, uni-processor web server ...) . Dalje nema smisla razmisljati o migraciji na Linux ako korisnik/kompanija nema sav potreban software i ne moze da obezbedi adekvatnu i ne skupu (kad kazem ne skupa ne mislim na jeftino) strucnu pomoc/obuku.

Odgovor na temu

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net

Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 13:57 - pre 240 meseci}

Ne mešajte vegetarijanstvo i u ovu sprdačinu od diskusije, jer je vrlo verovatno da o tome ama baš ništa ne znate.

krono :: bookmarks :: AOL prisluškuje vaše AIM i ICQ razgovore?

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:00 - pre 240 meseci}

Citat:

flylord:A sto se tice ostalih ... otvorite svoju temu

Osecam da sam blizu ovoj definiciji, pa se izvinjavam ako je tako, ali skoro da osecam duznost da iznesem jedno svoje neprijatno iskustvo sa Linuxom (koga koristim kao jedini OS, oko 1,5 godinu, kod kuce) bas zato sto si rekao da te zanima profesionalno, jer ovo moze da bude jako neprijatno: instaliram Linux, a probao sam ih prilicno i onda sve sto radi - radi. Prodje nedelju, dve, ..., mesec, dva, NISTA NE MENJAM a onda pocnu neke promene same od sebe. Istina je da najvise koristim Knoppix instaliran na hdd, a Knoppix je ekperimentalni projekt, ali ipak je malo glupo. Primer: otvorim sajt neke firme koja ima u cenovniku dodatne informacije za pojedine artikle, smestene na dodatnom sajtu; doticni sajt se otvori na pola strane a originalni sajt firme se smanji na pola - sve OK. Posle toga, Mozilla nastavi da otvara sledece sajtove na pola strane. Stalno se javljaju neki problemcici nicim izazvani. Winmodem radi normalno 10 puta a jedanaestog zaglavi sve, pa opet tako proizvoljno - greske nisu ponovljive. Meni je jasno i prihvatljivo da nesto radi a nesto ne radi, ali ako nesto NEKAD radi a NEKAD ne radi, onda ... hm. Mozda je u pitanju i hardver i vrucina i bog zna sta, ali je bas ruzno.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:00 - pre 240 meseci}

Ajde malo da advocacy diskusiju napravim malo ozbiljnijom. Svi znamo da serverski operativni sistemi uopste nisu nesto mnogo vise stabilni ili manje stabilni od drugih. Kada neko koristi firewall i ostale sigurnosne mere onda je i operativni sistem dovoljno stabilan. Ali sta je uzrok nestabilnosti? Uglavnom hardver i lose napisane aplikacije i baze podataka. Najveci problem za firme je sta je jeftinije. Sigurnost nije problem, samo treba zaposliti dobre administratore i programere i imati dobru podrsku. U cenu dakle ulaze i cene administratora i programera za taj operativni sistem i brzina razvoja aplikacija (gde u mnogim slucajevima windows ima prednost pogotovo sa .net tehnologijom). Ali to ipak zavisi od vrste kompanije i prirode njenog posla. Ja ne negiram da je linux u nekim slucajevima bolji za firme. Ali iskljucivo za neku specificnu nedesktop namenu. Kada je u pitanju desktop onda je prica sasvim drugacija.

Evo primer firme mog caleta. To je mala firma sa 5 zaposlenih. On, 2 sekretarice i dvojica komercijalista. On je pri kupovini racunara dobio instaliran windows i office. Kada je trazio sekretarice, trazio je one koje znaju da rade u windowsu i office. Teze je naci one koje znaju da rade u linux i uglavnom bi trebalo da plati obuku nekih koji ne znaju.

Evo neka hoce po nagovoru nekog linux gurua da predje na linux. Zelim da mi neko sa ovog foruma preporuci kompaniju koja nudi instalaciju linuxa, obuku za 5 osoba da mogu da koriste linux da citaju i prave dokumenta koja mogu da se procitaju u word-u i excellu, da skeniraju to sto treba da se skenira, da salju i primaju mail i potrebna je tehnicka podrska minimum godinu dana. I neka kaze cenu. Pa cemo da uporedimo da li se firmi mog caleta isplati da predje na linux. E da, dajte i telefonski broj te firme koja nudi to sto sam naveo.

[Ovu poruku je menjao srki dana 30.07.2004. u 04:09 GMT]

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:02 - pre 240 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Cudi me kako se taj veliki broj Linux experata ne ujedini u neku SCG firmu, ili zatrazi od neke vece firme finansiranje za ogranak, tipa SuSE Yugoslavia ili RedHat Yugoslavia - sta god...
Tu bi bilo love.

Novca bi definitivno bilo uz dobar marketing/PR i kvalitetnu uslugu. Finansianje od neke druge firme nije lak posao (tj nije lako tako nesto obezbediti), ja licno nemam znanje koje bi to omogucilo, jer treba da se ubedi ta firma da bi joj se to isplatilo. A to ne moze po pricipu: Win ima 80 000 virusa, Win mora da se restartije non stop ... Nego sa jakooooo dobrim biznis planom i sa jako mnogo upornosti.
A za RedHat, da bih radio sa njima, moram da budem RHCE (a to kosta i nema u YU). Ja sam probao prosle godine da budem zastupnik za jednu USA firmu za neki software (za YU) i naravno nije moglo, treba im jaka firma, koja mora im posalje svoj plan prodaje.
Ja licno bih preferirao SuSe (Novell) jer je Nemacka (Evropska) kompanija.
Sto se tice da se experti ujedine, i to nije lak posao, treba neko da ih vodi i da im rukovodi, i njih treba neko da ubedi da ce firma da uspe i da ce moci da im ponudi adekvatne plate.
Ja licno razvijam izvesni messaging server (tj skup raznih messaging servisa koji su integrisani i koje korisnik vidi kroz univerzalan interfajce) za male i srednje firme i to bas za Linux, i imam vec postojecih klijenata koji bi to kupili (ali za ne velike pare). Ali i za to treba novca iako ga sam pravim, jer treba da zaradim pare i za zivot i da to razvijam. Sto je jos gore, treba mi neki Linux programer a ti su retki. Imam neke na umu, ali o tom potom. Ali u svakom slucaju, da bih uopste dovrsio svoj proizvod, trebaju pare a niko, pa ni ja, nece da radi za slavu.

Pravljenje firme zahteva pare, krediti se tesko obezbedjuju, a prvih 6-12 meseci treba mnogo para jer firma tad nece da bude profitabilna

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:05 - pre 240 meseci}

Dok sam ja odgovorio flylord je vec dao odgovor koji je meni odavno jasan ali nekim lindijancima nije.

Citat:

flylord: Jos jedan problem u Srbiji je nedostatak kompanija koje bi davale servisne i konsultanske usluge za Linux, kao i da izradjuju software po narudzbi.

Eto to je i kljucan razlog zasto se nasoj zemlji ipak vise isplatilo da samo plati licence za ono sto su vec odavno koristile. Ko ce bre da obuci sve te profesore po skolama da koriste linux. Pa znate li koliko to kosta? A i da cena nije velika, opet nema dovoljno ljudi koji bi obucio toliki broj nastavnika za dovoljno kratko vreme. Ti nastavnici su znali da rade u DOS-u pa u windowsu jer su to koristili i kod kuce. Vecina.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:12 - pre 240 meseci}

Citat:

tdjokic: Meni je jasno i prihvatljivo da nesto radi a nesto ne radi, ali ako nesto NEKAD radi a NEKAD ne radi, onda ... hm. Mozda je u pitanju i hardver i vrucina i bog zna sta, ali je bas ruzno.

Sasvim je moguce da je zbog vrucine pa je onda procesor nestabilan. Illi memorija. Probaj da smanjis radni takt. Naravno da nisam poceo ozbiljno u ovoj temi onda bih rekao da je to zato sto je linux nestabilan :P

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.smdesign.co.yu

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

^{29.07.2004. u 14:20 - pre 240 meseci}

Citat:

srki: Ko ce bre da obuci sve te profesore po skolama da koriste linux. Pa znate li koliko to kosta? A i da cena nije velika, opet nema dovoljno ljudi koji bi obucio toliki broj nastavnika za dovoljno kratko vreme. Ti nastavnici su znali da rade u DOS-u pa u windowsu jer su to koristili i kod kuce. Vecina.

Evo ja cu tu odgovorim za cenu :
Ja bih mogo na veci broj polaznika da ponudim cenu od nekih 70E (tolko u Nisu kosta opsti kurs za Win). U Srbiji ima preko 1000 skola (verovatno koja hiljada ali ce uzmeo da ih ima 1000) i da svaka skola ima po 1.5 profesora
1000*70 * 1.5 ~ 100 000 evra.
To je za Linux.

Windows:
obuka: nista (pa vec znaju kolko ima treba, tj kolko misle da im treba)
licence: XP Home (OEM): $105 (izvor http://www.cet.co.yu/softver/softver_ms_winxp.htm)
neka svaka skola ima po 10 kompjutera:
1000 * 10 * 105 = 1 050 000
Ali...
To su skole, kupio bi se veliki broj kopija, tako da bi ga bez problema (barem mislim) dobili za nekih 15-20% cene sto dodje nekih 150 000 - 200 000 Evra.

Tako da bi neko pomislio da je Linux jeftiniji u ovom slucaju

EEEEEEE, niko nije pomenuo da ti Linuxi treba da se nameste i instaliraju

Evo ovo je bio post na moju stetu, ali je cista realnost
poz

Odgovor na temu