Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zvucna izolacija kako ?

elitemadzone.org :: TechZone :: Zvucna izolacija kako ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 60597 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

`and

Član broj: 32490
Poruke: 776
213.244.197.*

Sajt: www.bitbyterz.org


Profil

icon Zvucna izolacija kako ?02.11.2004. u 19:10 - pre 206 meseci
Kako da uradim zvucnu izolaciju u sobi 4.20 X 4.00 ?
Da li treba da uradim nesto i u podu jer sam na spratu ?
Sta da radim sa prozorima ?
... ?


tnx
 
Odgovor na temu

Malcolm
CEO
Lyctum
Zemun

Malcolm
Član broj: 516
Poruke: 503
195.252.86.*

Sajt: www.lyctum.com/pvc-prozor..


+1 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?02.11.2004. u 22:32 - pre 206 meseci
Sve zavisi...
Uglavnom stiropor, stirodur, cuo sam od nekih ljudi da je karton od jaja veoma efikasan po tom pitanju (karton uopste ali ko se razume neka objasni malo bolje).

Dal si postavio parket ili brodski pod... sve zavisi od situacije i mogucnosti.
Ja sam kod mene za izolaciju koristio stiropor, stirodur i min. vunu.

poz.
 
Odgovor na temu

Malcolm
CEO
Lyctum
Zemun

Malcolm
Član broj: 516
Poruke: 503
195.252.86.*

Sajt: www.lyctum.com/pvc-prozor..


+1 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?02.11.2004. u 22:34 - pre 206 meseci
Nisam bas najbolje razumeo za prozore, ali koliko sam shvatio neznas koje prozore da stavis...

ako imas para kupi Pvc.

 
Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.



+1 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?03.11.2004. u 04:25 - pre 206 meseci
nisam neki stručnjak, ali lično sam se uverio, kartoni od jaja su samo farsa... ne rade apsolutno ništa, barem ne za akustiku.


FBzP
 
Odgovor na temu

Zoran Rašković
Serbia

Član broj: 95
Poruke: 1360
*.vdial.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?04.11.2004. u 00:27 - pre 206 meseci
Ovo i mene zanima iz prostog razloga.... U susednom stanu i u sobi koja je odmah pored ove moje živi stara žena, a pošto je izolacija u ovoj staroj zgradi stara, šta bi bilo najbolje da odradim po pitanju izolacije (u prevodu, hoću da slušam muziku na pristojnoj jačini, a da to ne smeta nikome)?
 
Odgovor na temu

ChilliLed

Član broj: 36486
Poruke: 23
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?04.11.2004. u 00:45 - pre 206 meseci
Citat:
`and: Kako da uradim zvucnu izolaciju u sobi 4.20 X 4.00 ?
Da li treba da uradim nesto i u podu jer sam na spratu ?
Sta da radim sa prozorima ?
... ?


tnx


Probaj na google-u da ukucas "soundproof" i vidi sta ce da ti izbaci,
ili idi na http://alsnetbiz.com/homeimprovement/faq10b.html.
 
Odgovor na temu

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
*.vdial.verat.net.



+165 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?04.11.2004. u 11:01 - pre 206 meseci
Konstrukcija razmak od zida 5cm,Staklena vuna, 2x Rigips Ploče po 2cm.....i to je dovoljno.....

 
Odgovor na temu

urke
Aleksandar Urošević
Web Developer
Kragujevac

Član broj: 2997
Poruke: 317

Jabber: urke@elitesecurity.org
Sajt: https://urosevic.net


Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?04.11.2004. u 22:35 - pre 206 meseci
Citat:
Judge Dred: Ovo i mene zanima iz prostog razloga.... U susednom stanu i u sobi koja je odmah pored ove moje živi stara žena, a pošto je izolacija u ovoj staroj zgradi stara, šta bi bilo najbolje da odradim po pitanju izolacije (u prevodu, hoću da slušam muziku na pristojnoj jačini, a da to ne smeta nikome)?


I ja imam problem sa kincem - ne mogu da slušam muziku jer on hoće da gleda crtaće (Cartoon Network). Pa sam se umesto izolacije odlučio na manju investiciju - dobre Altec Lansing slušalice. Samo još da ih kupim :)
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
*.ptt.yu.

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?05.11.2004. u 10:56 - pre 206 meseci
Citat:
Ni ten ichi ryu: nisam neki stručnjak, ali lično sam se uverio, kartoni od jaja su samo farsa... ne rade apsolutno ništa, barem ne za akustiku.


kartoni od jaja su fenomenalni sto zbog svoje konstrukcije sluze za skidanje ehoa, i raznih drugih sumova.
ipak u navedenom sucaju rigips ploce, stirodur ili jos bolje pluta + pvc prozori (naravno bolje akusticne klase)
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

Indzilir
Ruma

Član broj: 39707
Poruke: 21
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?17.11.2004. u 11:41 - pre 205 meseci
Da bi izolacija zidova bila valjana ne smeju se koristiti cvrsti materijali poput ploca od stiropora ili stirodura jer sabijene cestice odlicno prenose vibracije. Ono sto se koristi su razni filcevi, mineralna vuna, sundjer, karton (valovita lepenka) i slicno.
Druga bitna stvar je da treba koristiti više slojeva razlicitih materijala. Ovo iz razloga sto i zvucni talas podleze zakonima fizike pa se prelama na spoju dve sredine koje imaju razlicitu provodnost zvuka. Znaci neophodna je konstrukcija koju ces nafilovati sundjerom i kartonom ili mineralnom vunom i zatvoriti je gips karton plocama.Bolja varijanta ( i skuplja) je dupla konstrukcija tako da se izolacije preklapaju. No pored cene mana joj je i debljina. Mislim da ce kostur od letvi ispunjen sa dva sloja sundjera razlicite gustine rešiti tvoj problem.Sve se to lepo zatvori gipsanim plocama ili lamperijom i resen problem
 
Odgovor na temu

Miki88

Član broj: 34063
Poruke: 99
*.ppp-bg.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?28.03.2005. u 18:07 - pre 201 meseci
naisao sam na ovaj materijal, pise da je debeo svega oko 3mm.
ne pise nista o sastavu materijala.
zanima me koliko je ovo efikasno u izolaciji, tu postoji i tabela ali ne znam koliko je u praksi smanjenje buke od 27 dB u proseku?

http://www.acousticsfirst.com/vinyl.htm

zanima me da li neki ovakav materijal moze da se kupi kod nas?
ako neko zna nesto vise o ovoj problematici?
 
Odgovor na temu

`and

Član broj: 32490
Poruke: 776
213.244.197.*

Sajt: www.bitbyterz.org


Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?16.04.2005. u 11:52 - pre 200 meseci
Samo da dodam linkove :

http://www.elitesecurity.org/tema/94153
http://www.elitesecurity.org/tema/109952
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?05.11.2005. u 12:54 - pre 194 meseci
uf i ja se mucim bas ovih dana mozgajuci o ovome.. imam milion ponuda.. svaki ciga svoga konja hvali... treba mi nesto efikasno ali i TANKO... da ne oduzme po 10 cm sa svake strane zida.... znaci ako ima nesto za 1-3 cm po zidu da oduzme od sirine... a da bude efikasno...

Stirodur... staklena vuna... gipsane ploce... ne znam sta sve su mi predlagali, pa sam sada totalno pogubljen...

any advice?
 
Odgovor na temu

gazza

Član broj: 47796
Poruke: 88
212.102.134.*



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?06.11.2005. u 12:58 - pre 194 meseci
ja sam nedavno radio to i imao sam slican zahtev, da izgubim sto manje od zida. na kraju sam prosao sa nesto manje od 5 cm gubitka i mislim da jeto najmanje sto mozes da uradis a da funkcionise.

elem u ulici gundulicev venac br 5 lokal desno neka firma prodaje slovenacku zvucu izolaciju koja je po strukturi materijal koji se ugradjuje u moderne automobile (video sam isto to u vratima mog golfa 4). dakle neki crni sundjer velike gustine. prodaje se u raznim debljinama od pola cm pa navise.minimum koji ima smisla uzeti je 1cm i meni je to uradilo posao

ovo se prodaje u rolnama metar sirine. kupis koliko ti kvadrata treba i onda samo provizorno postavis na zid ali svuda, ne sme biti mesta bez toga. onda preko tog materijala u zid srafis nosace za gips kartonski zid. ja sam stavljao 3 cm profile. postavis ploce a supljinu ispunis min. vunom, i to uzmes onu koja nije previse tvrda da bi njenih 5cm mogao da nabijes u tih 3 cm.

dakle ukupna debljina zida je 3cm profil, 1,2cm ploca, manje od 1cm izolacija (jer je pritisnes kad srafis profil).

poenta ove operacije je da ti nosaci i profili nigde ne dodju u dodir sa spornim zidom koji zelis da izolujes vec da izmedju njih i zida uvek bude izolacija.

cena izolacije je oko 200 din za metar kvadratni, plus cena gips kartonske konstrukcije ovakve koja varira od majstora do majstora, meni su radili apsolutno precizni i pedantni majstori za 12E po kvm iako sam imao ponude i za 10E ali mi nisu ulivali poverenje, pogotovu sto i tu ima caka. recimo ovi jeftini ne koriste knaufovu gumenu traku koja se podmece izmedju profila i zida kao ekstra zvucna izolacija.

ovo je mozda skupo ali vredi sve pare, jer sam pre ugradnje toga imao utisak da zivim sa komsijom u istoj sobi.
 
Odgovor na temu

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
*.vdial.verat.net.



+165 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?07.11.2005. u 12:11 - pre 194 meseci
Citat:
recimo ovi jeftini ne koriste knaufovu gumenu traku koja se podmece izmedju profila i zida kao ekstra zvucna izolacija.


I nemaju potrebe da koriste Gumi-traku(DIHTUNG TRAKA) ona se ne koristi za zvučnu izolaciju već za dihtovanje alu-profila i betona,cigle,sloja maltera...itd u slučaju da se zidovi zbog uticaja vremena ili npr.lupanja vratima(a oko ili iznad vrata postoji stušten plafon preg.zid ili zid sa metalnom pod-konstrukcijom) smanji otpor i izbegne pucanje sastava,spojeva ts. da preg.zidovi plafoni i obloženi zidovi ostanu neoštećeni(vremenom)...

Citat:
treba mi nesto efikasno ali i TANKO... da ne oduzme po 10 cm sa svake strane zida.... znaci ako ima nesto za 1-3 cm po zidu da oduzme od sirine... a da bude efikasno...

Ti jednostavno želiš da obložiš zidove(nekako)i smanjiš buku ali da to nebude nešto previše u cm.Oblaganje sa GKP pločama i metalnom pod-kons. je minimalno 5cm stim da su tvoji zidovi 100% ravni što u 90% slučajeva nije tako.Znači od poda ka gore(ka plafonu) varira od 1-4cm(u to sam se uverio 1000000 puta) pa tako ni jedan zid normalno nemože biti obložen baš tih 5cm ali za 1-2 cm više neće se nešto perviše smanjiti stambeni prostor(ponavljam u slučaju da su ti zidovi koliko-toliko ravni u WV).
Obloženi zid GKP sa metalnom pod-konstrukcijom u slučaju zvučne izolacije smanjuje buku i do +-35dB.Ali u slučaju da se zid obloži kako po protisu (Atestu) preporučuju kompanije KNAUF i RIGIPS.
1.Metalna pod-konstukcija
2.mineralna vuna (preporučljivo firme URSA 5cm)
3.preko svega tog malo deblja folija
4.GKP ploče (debljine 12.5mm)
izgletuje se i okreči i to je sasvim dovoljno...
vidi http://www.knauf.at/bm_vorsatzschale.shtml
Citat:
imam milion ponuda.. svaki ciga svoga konja hvali...

Nema ko šta da hvali!!!
postoji način kako se radi, postoje cene, postoje firme koje se bave tim..
Ja se bavim 10god.(moj otac nešto duže) Ugradnjom i Adaptacijom stmbenog i PP prostora Rigips i Knauf sistemima...
Firma koju vodi moj Otac je u Beču(Austrija),ja vodim firmu za BG i okolinu i ako vm trebaju saveti,cenovnik radova,cenovnik materijala, itd. slobodno pošaljite na PP ili ovde post. pa ću vam odgovoriti,ali neželim da dajem ime firme ,telefon..itd. da se ne reklamiram iz poštovanja i pravila foruma...


[Ovu poruku je menjao deki77 dana 07.11.2005. u 13:19 GMT+1]

 
Odgovor na temu

korkie
ivan damjanovic
Beograd

Član broj: 73570
Poruke: 3
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?07.11.2005. u 23:14 - pre 194 meseci
Evo i ja da kazem nesto...
I. podna zvucna izolcaija.
a. karton. - do 10cm, zato sto denfuje sve srednje tonove i srednje niske tonove od 2000 hz do 200hz.
b. najlon. - da se ne pokvasi karton. (vlaga, pivo, rakija..)
c. pesak. - najbolji a najjeftiniji podni zvucni izolator (tzv. nularica) ubija i 20hz. Znaci ne smeta psihi komsija
d. strunjace. - Strunjece nikako ne stavljati na drvenu ili neku drugu tvrdu podlogu. Stavljati ih preko peska pokrivenim najlonom (najlon treba da bude zalepljen hermeticki, tako da ne pusta vazduh).

II. vertikalna izolacija zidova.

a. daske ugradjene u plafon i pod (srafljene, zakucane...). Razmak od zida do 10 cm. raspon izmedju 2 daske - 50cm. U
gradnja horizontalnih dasaka. - isto na 50 cm, kao i verilakne. Znaci dobijate sah tablu ili kvadrate od 50 sa 50cm
a. gomila mineralne EKOLOSKE vune. Stavlja se do zida. Najbolje 10 cm debljine.
b. najlon. - da stiti od mineralne vune. Stavlja se iza dasaka ili letvi.
c. Gomila cilima, zavesa, starih tkanina koje su za bacanje. - zalepiti ih za daske, ili uh zakaciti kako god...
d. Opet najlon!!! - protiv memle od tkanina i cilima
e. Gips karton ploce. - zasrafiti ih za daske preko tkanina!!! Ostaviti prostor na podu zbog podne izloacije (nikako ne smeju da dodiruju pod)
f. komadici sundjera nepravilnog oblika, zato sto je to najjeftinije, Znaci seche se sundjer debljine npr. 10cm, koji kosta 1000 dinara metar sa metar, na kocke i tako lepi na gips ploche. Isto se pravi shah tabla>>>!!! u one "rupe" sto ostanu isto staviti neki komadic suindjera, samo manji. POENTA JE DA PROSTORIJA RADI UNUTRASNJE IZLOACIJE IMA STO VISE NEPRAVLNIH OBLIKA.
Nikako ne lepiti karton za jaja!!! Od niskih frekvencija skache i stvara brum.
Kako zid tako i vrata - sto vishe nepravilnih sundjera na vratima i sto vishe tkanine na vratima ispod sundjera. (profi sundjer sa piramidama ili kupama je oko 40eur 1m2)

III. izolacija plafona.
ISTO KAO I ZIDOVA - plus
a. charshavi. - koji luchno vise iznad glava- znachi, zategnuti na krajeve prostorije na plafonu. Najjeftini unutrashni izolator visokih frekvencija. (glas, gitara, 'armonika...)

1. Najveci problem za komshije su niske frekvencije, te je pod najzahtevniji.
Peska staviti do 10cm!!!

Ovo sve napisano je za snimanje bubnja, koji je najbuchniji!!!
Prostorija bi trebalo da ima oblika kvadra nikako kocke. Najbolje ako su dimenzije stranica skroz razlichite.

Sve ovo shto sam napisao je najjeftinije za pravljenje "gluve sobe". Skuplje varijante su stvarno skuplje, te nisam ni pomislio da o tome pishem.

na kraju obavezno napisati: NE NASLANJAJ SE NA ZIDOVE
ID
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?08.11.2005. u 07:30 - pre 194 meseci
...a da li se neko zapitao za zvucne frekvencije koje ce apsorberi da upijaju ?

Nije sasvim svejedno koji apsorpcioni materijal se koristi ako je cilj izolovati zvucno sobu za slusanje muzike da ostalima ne bi ista smetala ako se pusta glasnije. Svaki zatvoreni prostor ima jednu za muziku presudnu karakteristiku koja se zove "vreme reverberacije", i koja je po svojim fizickim manifestacijama veoma bliska onoj jeci odnosno odjeku koji se cuje u otvorenim prostorima sa dovoljno dalekim ravnim povrsinama od kojih se odbija zvuk. Odnosno, vreme reverberacije je ustvari isto to ali sa mnogo kracim vremenom odbijanja, tako da kazem, koje zbog svoje kratkoce utice na to da se odbijeni zvuk stapa sa izvornim zvukom i cini karakteristicnu "zvucnu sliku" u smislu osobine samo za tu prostoriju. Poznate su neke katedrale koje imaju skoro idelno vreme reverberacije (za svirku sa orguljama), kao sto je i poznato da beogradski dom sindikata ima veoma losu tzv. "akustiku" koja utice cak i na razumljivost govora.

Cilj je postici naravno ravnomernost upijanja zvuka na svim frekvencijama da se, u suprotnom, pojedine ne bi isticale od drugih, odnosno da se ne kvari pertpostavljena lineranost onoga sto izlazi iz zvucnika, mada je i to diskutabilna stvar - koja se bas zato i donekle popravlja upijacima zvuka (tacno odredjene vrste i na tacno odredjenim mestima).

Davati tek tako neke kolokvijalne ocene tipa "da i ne kartoni od jaja" je veoma lamerski. Uzmu se lepo knjige debele sa ETF-a ("Osnove tehnicke akustike", Husnija Kurtovic), ispita se trziste apsorbera sta nudi, uzmu se krive odziva zvucnika koji ce da pune datu sobu zvukom - pa se tek onda kaze sta bi MOZDA bilo dobro... da ne pricam o snimalju zvicne karakteristike sobe sa bazdarenim mikrofonima...

I jos nesto: sto je prostorija manja, to je vreme reverberacije krace tj. manje su nam mogucnosti uticja, pa se sve svodi na ustvari samo onaj jedini cilj: da ne smetam okruzenju...

(nisam ja nikakav asistent na ETF-u, samo volim i razumem Hi-Fi)

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?08.11.2005. u 23:08 - pre 194 meseci
Citat:
deki77: Nema ko šta da hvali!!!
postoji način kako se radi, postoje cene, postoje firme koje se bave tim..
Ja se bavim 10god.(moj otac nešto duže) Ugradnjom i Adaptacijom stmbenog i PP prostora Rigips i Knauf sistemima...
Firma koju vodi moj Otac je u Beču(Austrija),ja vodim firmu za BG i okolinu i ako vm trebaju saveti,cenovnik radova,cenovnik materijala, itd. slobodno pošaljite na PP ili ovde post. pa ću vam odgovoriti,ali neželim da dajem ime firme ,telefon..itd. da se ne reklamiram iz poštovanja i pravila foruma...


[Ovu poruku je menjao deki77 dana 07.11.2005. u 13:19 GMT+1]


Deki hvala na strucnim savetima... :)
Bas mi je tako nesto trebalo. Nisam imao pojma da ES posecuju i ljudi iz ove struke...
Ovo je mnogo sira oblast nego sto sam zamisljao.... ja sam bio u tripu - zalepis neki materijal na zid i vozi misko.. eto ti izolacije :D Ali nije tako, ne uci se godinama za dzabe to po ETF-u, Gradjevinskom itd...

Check PM ;)

 
Odgovor na temu

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
213.244.197.*



+165 Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?09.11.2005. u 13:58 - pre 194 meseci
Citat:
Deki hvala na strucnim savetima... :)
Bas mi je tako nesto trebalo. Nisam imao pojma da ES posecuju i ljudi iz ove struke...
Ovo je mnogo sira oblast nego sto sam zamisljao.... ja sam bio u tripu - zalepis neki materijal na zid i vozi misko.. eto ti izolacije :D Ali nije tako, ne uci se godinama za dzabe to po ETF-u, Gradjevinskom itd...

na žalost svoje znanje nisam sticao na faxu već(mada možda i bolje) na građevini i nekim projektima(pre nekoliko god.) koji su sada krenuli da se grade i kod nas(hvala bogu)
nešto od toga je i..
http://www.khm.at/homeE107.html
http://www.millennium-city.at/default.asp?id=209&lid=1
http://www.leitbetriebe.at/bau/dywidag/02-E-Ikea-Vosendorf-2.jpg
http://www.metro.at/german/cftemplates/cc_austria.cfm?
http://www.reservetravel.com/v.../pegs/UI/19648/re_19648_b1.jpg
@Mister Big Time
odgovoreno na pp


[Ovu poruku je menjao deki77 dana 09.11.2005. u 15:00 GMT+1]

 
Odgovor na temu

Spite

Član broj: 52486
Poruke: 6
195.252.103.*



Profil

icon Re: Zvucna izolacija kako ?12.05.2006. u 20:46 - pre 187 meseci
Citat:
deki77: na žalost svoje znanje nisam sticao na faxu već(mada možda i bolje) na građevini i nekim projektima(pre nekoliko god.) koji su sada krenuli da se grade i kod nas(hvala bogu)
]


Imam 1.5 soban stan, gde treba da zivim sa burazerom. Hocu da deo, gde bi kao trebalo da je trpezarija sa dnevnom sobom, pregradim i napravim drugu sobu, kako bi svako imao svoju sobu. Naravno, sve to hocu zvucno da izolujem, da ja ne bi cuo njegovu muziku i on moju.

Koliko kosta da se uradi pregradni zid sa zvucnom izolacijom, i da li sve to radi jedna firma (recimo tvoja), ili moram jednu da angazujem za pregradni zid, a drugu za izolaciju?

Kolika je cena po kvadratu, sa majstorima i materijalom, za takvu izolaciju (za relativno glasnu muziku, a ne za bubnjeve )?

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Zvucna izolacija kako ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 60597 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.