Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni

elitemadzone.org :: TechZone :: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 639675 | Odgovora: 1118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 08:30 - pre 132 meseci
Citat:
EHHO: Hvala druze na ovakvoj analizi.....

Kazi mi jos samo da li imas neki klip ili snapshoot sa ove SANYO kamere cisto da jos to pogledam, posto na SANYO sajtu link za HD2x00 ne radi?

I jos jedno pitanje, posto mi je ovo prvi posao sa Megapixel kamerama i nisam se sretao do sada sa ovakvim kamerama, sa 4 Megapixel-a i sirokougaonim objektivom, pri toj rezoluciji na kojoj daljini mozes da vidis (prepoznas) lik ili registarsku tablicu (posto je u pitanju distributivni centar, i treba da se pokrije sa kamerama ceo otvoreni prostor gde u sred placa imaju metalni stub sa rasvetom, pa sam njega hteo da iskoristim da pokrijem plac iz svih uglova, a ako se negde bas nadje mrtav ugao ili nepokriven deo da tamo dodam kameru, pa me bas zanima koliko pri ovoj rezoluciji moze lepo da se vidi u daljini?

Poz


Klip trafika: SANYO prodavnica /i pored prejakog osvetljenja nema delova gde je slika izgubila boju, odnosno površina potpuno izbelela, a pozadinski detalji prešli u crnu boju /
(veliki gubitak oštrine pri upload-u klipa, na originalu je moguće tačno odrediti o kojim se novčanicama radi)

Klip monitoring: SANYO monitoring /namerno isključeno neonsko osvetljenje, odnosno od osam neonskih cevi ostavljena samo jedna upaljena/
(veliki gubitak oštrine pri upload-u klipa, u odnosu na original, recimo samo da je naslove na novinama moguće pročitati bez problema na originalu)

Nažalost zapis u 1080p je izgubio dosta na kvalitetu, oštrini prilikom upload-konverzije u H.264 koji koristi Vimeo, u odnosu na originalni zapis iz Milestone software. Original nije ništa lošiji od konvertovanih Blu-Ray filmova x264 filmova koji su kompresovani na ~8GB. Original ima isti onaj "noise" koji možete videti na fotkama sa mobilnih telefona koji poseduju 5 megapiksela, slika je kristalno jasna.

Klip tablice: SANYO tablice /rezolucija 1280x720/
Što se tiče registarskih tablica pod "pravim uglom" i podešenom optikom za udaljenost možeš da naslutiš registarsku oznaku i na nekih ~25 metara, ali to je dosta sporno i naravno opet gubiš širokougani efekat... Ipak za tako nešto preporučujem model VCC-HD4600P sa 10x optičkim zumom (16x digitalni) AutoFokus megapixel-optika (6.3–63 mm), koja može da se aktivira i zum x3-x5 (zavisno od potrebe) recimo na motion event (bez prisustva operatera), kako bi sigurno prikazao tablice.

[Ovu poruku je menjao hacker86 dana 29.07.2010. u 14:41 GMT+1]
hacker
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 09:02 - pre 132 meseci
Citat:
Milos038: I ako imas neku analizu velicine fajla ,odnosno koliko takav snimak zauzima na HDD-u


Upotrebom Milestone software-a za IP kamere video zapis jednog frejma sa jedne HD kamere SANYO VCC-HD2100P pri rezoluciji 1920x1080 piksela (1080p):
• Minimalno: 36KB
• Prosečno: 44KB

Odnosno da olakšam početnicima primerom. Arhivirani video zapis za jednu kameru pri rezoluciji 1920x1080 piksela (1080p) i podešavanjem zapisa 6 frejmova u sekundi zahteva sledeće:
• 60 minuta prosečno zauzima 0,9GB (gigabajta) prostora na harddisku;
• 24 sata (1 dan) prosečno zauzima 21,6GB prostora na harddisku.
Ukoliko imate više kamera, jednostavno pomnožite broj kamera sa datim gigabajtima. Da sada ne bude zabune možete podesiti i manji ili veći broj frejmova, drugu rezoluciju... Ali pošto ove kamere stvarno daju fantastično oštru sliku prepunu detalja u 1080p Full HD-u (1920x1080), koristiti manju rezoluciju bi bilo uzaludno bačen novac za ove kamere.

Naravno, postoje i drugi softveri koji koriste različite kodeke (načine kompresije-arhiviranja video zapisa), tako mogu dati i različite rezultate u vezi količine potrebnog prostora na HDD-u i kvaliteta zapisa.



hacker
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 09:30 - pre 132 meseci
Citat:
Serbix: Pozdrav svima,
Da li mi mozete reci da li je za monitoring centar obavezno koriscenje monitoring stanice tipa "Enigma, Surgard,...". Konkretno planiram da napravim softver koji bi sluzio za monitoring, pa me interesuje da li mogu preskociti koriscenje monitoring stanice i hvatati direktno DTMF kodove koje salje alarmna centrala preko telefonske linije i preko modema na racunaru.


Lično sam pravio softver za monitoring i stalno usavršavam, koji je u funkciji od 1998. godine. Doživeo je do sada 7 verzija, uz dosta podverzija sa raznim izmenama. Ostao sam na varijanti monitoring stanica je nezamenljiva, a software ahrivira primljene informacije sa monitoring stanica u bazi podataka, rutira ka poslovnim jedinicama, vozilima... Uvek kada nešto loše krene prva sumnja je na tvom softveru, a onda tek sledi neispravnost računara, Telekom (smetnje, prekinuti vodovi), korisnik (isključenja telefonskih priključaka zbog neplaćanja Telekom usluga-računa)... Ipak to mora da radi 24h.

Navedimo nekoliko vitalnih prednosti SUR-GARD-a (pošto je on jedna od najšire upotrebljenih monitoring stanica u Srbiji pa i u firmi gde radim još je u funkciji za stare korisnike):
- isključen samo 2 puta od 1998. do 2010. godine, na po par minuta radi zamene linijskih kartica, u oba slučaja udar groma, čak ni prednaponske zaštite za telefonske linije nisu pomogle;
- minimalna potrošnja električne energije, tako da koristi običan "alarmni" akumulator 12V/9Ah kao rezervno napajanje koje može da radi preko 24h;
- interni bafer informacija čuva informacije, ukoliko izgubi konekciju sa računarom (koliko puta ste morali da restartujete računar? nestanak električne energije...);
- širok spektar komunikacijonih protokola za različite alarmne panele.

hacker
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 09:39 - pre 132 meseci
Citat:
kodimir: Potrebna je pomoc.

Pristupam DVR snimacu preko Internet Explorera. Na vecini racunara u mrezi to ide bez problema, medjutim na nekim i nakon uspesne instalacije DVR Web Viewera nema slike. ActiveX podešavanja na svim računarima su ista, kodeci su isti.Korištenje IE taba u Firefox-u i Google Chrome nije dalo rezultate.


Citat:
Milos038: proveri firewall jer on mozda na njima ne dozvoljava da activeX instalira program i/ili kodeke
najverovatnije ti je nesto u podesavanjima ako koristis IE8 a narocito windows 7 ili vistu


Samo da dodam, kao programer, većina ActiveX kontrola radi ispravno samo pod Internet Explorer-om. Dodaci za Firefox i Chrome samo prave probleme i nisu pouzdano rešenje.
hacker
 
Odgovor na temu

kodimir
Sef el.odrzavanja, AD Alpro

Član broj: 265209
Poruke: 2
*.teol.net.



Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 09:51 - pre 132 meseci
Citat:
hacker86: Samo da dodam, kao programer, većina ActiveX kontrola radi ispravno samo pod Internet Explorer-om. Dodaci za Firefox i Chrome samo prave probleme i nisu pouzdano rešenje.


Heh, kad sam ja tupko. Tri dana sam izgubio proveravajuci sva moguca podesavanja a nisam pogledao hardver. Kod racunara sa SiS grafickim karticama trebalo je instalirati novije drajvere dok je kod racunara sa ATI grafikom dovoljno bilo deaktivirati secondary monitor. Sad imam sliku u DVR WebViewer-u na svim racunarima u mrezi.
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 10:00 - pre 132 meseci
Citat:
kodimir: Heh, kad sam ja tupko. Tri dana sam izgubio proveravajuci sva moguca podesavanja a nisam pogledao hardver. Kod racunara sa SiS grafickim karticama trebalo je instalirati novije drajvere dok je kod racunara sa ATI grafikom dovoljno bilo deaktivirati secondary monitor. Sad imam sliku u DVR WebViewer-u na svim racunarima u mrezi.


"Buđavi" drajveri postaju sve češći problem... :)
hacker
 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 16:34 - pre 132 meseci
Citat:
hacker86: Klip trafika: SANYO prodavnica /i pored prejakog osvetljenja nema delova gde je slika izgubila boju, odnosno površina potpuno izbelela, a pozadinski detalji prešli u crnu boju /
(veliki gubitak oštrine pri upload-u klipa, na originalu je moguće tačno odrediti o kojim se novčanicama radi)

Klip monitoring: SANYO monitoring /namerno isključeno neonsko osvetljenje, odnosno od osam neonskih cevi ostavljena samo jedna upaljena/
(veliki gubitak oštrine pri upload-u klipa, u odnosu na original, recimo samo da je naslove na novinama moguće pročitati bez problema na originalu)

Nažalost zapis u 1080p je izgubio dosta na kvalitetu, oštrini prilikom upload-konverzije u H.264 koji koristi Vimeo, u odnosu na originalni zapis iz Milestone software. Original nije ništa lošiji od konvertovanih Blu-Ray filmova x264 filmova koji su kompresovani na ~8GB. Original ima isti onaj "noise" koji možete videti na fotkama sa mobilnih telefona koji poseduju 5 megapiksela, slika je kristalno jasna.

Klip tablice: SANYO tablice /rezolucija 1280x720/
Što se tiče registarskih tablica pod "pravim uglom" i podešenom optikom za udaljenost možeš da naslutiš registarsku oznaku i na nekih ~25 metara, ali to je dosta sporno i naravno opet gubiš širokougani efekat... Ipak za tako nešto preporučujem model VCC-HD4600P sa 10x optičkim zumom (16x digitalni) AutoFokus megapixel-optika (6.3–63 mm), koja može da se aktivira i zum x3-x5 (zavisno od potrebe) recimo na motion event (bez prisustva operatera), kako bi sigurno prikazao tablice.

[Ovu poruku je menjao hacker86 dana 29.07.2010. u 14:41 GMT+1]


Slika je perfektna steta samo sto treba prilicno dobar protok kao i poprilicno diskova ali vredi,u pravu si bio za kamere
Imas li mozda i neki night screen
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 17:46 - pre 132 meseci
Citat:
Milos038: Slika je perfektna steta samo sto treba prilicno dobar protok kao i poprilicno diskova ali vredi,u pravu si bio za kamere
Imas li mozda i neki night screen


Nažalost nisam sačuvao ništa od noćnih snimaka, jer i pored dodatnih IC reflektora i Day/Night optike, HD kamere pa i SANYO (izuzev nekih modela SONY-a) imaju dosta "šuma" pri noćnom snimanju, i nisu baš najsrećnije rešenje za noćni režim. Bez dva "ozbiljna" IC reflektora ne treba ni pomišljati, ipak IC reflektori ne mogu da imaju širok ugao, u svakom slučaju gubi se dosta na detaljnosti slike, uglu pokrivanja. Uz sve navedeno, moja preporuka je bar jedan klasičan rasvetni reflektor sa detektorom pokreta.

Neki se neće verovatno složiti sa mojim subjektivnim stavom, ali mnogo bolje rešenje je postaviti "pravu Day/Night" analognu kameru (JVC / Samsung) na lokacijama gde je jedna od primarnih stvari noćni nadzor, odnosno štićeni prostor bez dodatnog veštačkog osvetljenja.
hacker
 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni29.07.2010. u 18:16 - pre 132 meseci
ne znam zasto se neko ne bi slozio jer se to tako uglavnom i radi
ima i resenja slicnih ovim: http://www.szprice.com/product...ight-USB-DVR-Function_444.html
 
Odgovor na temu

Serbix
Dejan Krstić
Kruševac

Član broj: 259353
Poruke: 9
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni30.07.2010. u 00:23 - pre 132 meseci
Miloše i Srdjane, hvala vam na odgovorima.

Citat:
hacker86
(pošto je on jedna od najšire upotrebljenih monitoring stanica u Srbiji pa i u firmi gde radim još je u funkciji za stare korisnike)
.


Srdjane, kada kažeš "za stare korisnike" da li to misliš sve koji komuniciraju preko telefonske centrale, da li sada novi korisnici komuniciraju preko TCP/IP i GSM ?

Nikako ne mogu da nađem u srbiji cenu monitoring stanice koja ima komunikaciju putem telefonske veze, da li to uopšte može još da se nabavi kod nas ?
 
Odgovor na temu

EHHO

Član broj: 140667
Poruke: 302
*.ptt.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni30.07.2010. u 12:14 - pre 132 meseci
Citat:
hacker86: Nažalost nisam sačuvao ništa od noćnih snimaka, jer i pored dodatnih IC reflektora i Day/Night optike, HD kamere pa i SANYO (izuzev nekih modela SONY-a) imaju dosta "šuma" pri noćnom snimanju, i nisu baš najsrećnije rešenje za noćni režim. Bez dva "ozbiljna" IC reflektora ne treba ni pomišljati, ipak IC reflektori ne mogu da imaju širok ugao, u svakom slučaju gubi se dosta na detaljnosti slike, uglu pokrivanja. Uz sve navedeno, moja preporuka je bar jedan klasičan rasvetni reflektor sa detektorom pokreta.

Neki se neće verovatno složiti sa mojim subjektivnim stavom, ali mnogo bolje rešenje je postaviti "pravu Day/Night" analognu kameru (JVC / Samsung) na lokacijama gde je jedna od primarnih stvari noćni nadzor, odnosno štićeni prostor bez dodatnog veštačkog osvetljenja.


Druze, kazi mi jos samo koliki je min potreban upload na lokaciji gde je kamera i pracenje iste pri HD rezoluciji i 25 fps? Download mi na drugoj strani nije problem jer imam dovoljno
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni30.07.2010. u 12:35 - pre 132 meseci
Citat:
Serbix
Srdjane, kada kažeš "za stare korisnike" da li to misliš sve koji komuniciraju preko telefonske centrale, da li sada novi korisnici komuniciraju preko TCP/IP i GSM ?


Kada kažem "stari korisnici", znači korisnici koji već poseduju neki stariji DSC/PARADOX/PowerMax/Bosch/... koji samo komunicira putem telefonske linije, a nisu želeli da pređu na novije PIMA kontrolne panele koji imaju četvorostruki komunikator. Standardno koristimo PIMA Sentinel Unlimited monitoring koji podržava RADIO VEZU (naša interna bežična mreža) kao primarni vid komunikacije, a kao sekundarni koristimo i GSM, IP, telefonske linije;


Citat:
Serbix:
Nikako ne mogu da nađem u srbiji cenu monitoring stanice koja ima komunikaciju putem telefonske veze, da li to uopšte može još da se nabavi kod nas ?


Najnovija verzija SUR-GARDa pod novim nazivom "SG - SYSTEM III" košta ~3.500 i podržava 12 kartica sa telefonskim linijama (proširiv maksimalno do 24). Može se proširiti i sa DRL3-IP mrežnom karticom (za koju nemam cenu), tako System III monitoring prijemnik može da prima informacije od IP komunikatora.
A koliko sam upoznat u Mađarskoj postoji i starija verzija SUR-GARDa, koji koristi CPM2 modul, ima podršku za dve telefonske linije (proširiv do osam), i košta ~1.700, neki su uvozili po narudžbini, tj. nema je u cenovnicima nego moraš lično telefonom da zahtevaš SUR-GARD MLR2.
hacker
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni30.07.2010. u 12:46 - pre 132 meseci
Citat:
EHHO: Druze, kazi mi jos samo koliki je min potreban upload na lokaciji gde je kamera i pracenje iste pri HD rezoluciji i 25 fps? Download mi na drugoj strani nije problem jer imam dovoljno


Znači za HD rezoluciju 1920x1080piksela i 25fps potreban je Upload od 12Mbps po kameri.
hacker
 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 10:32 - pre 132 meseci
Citat:
hacker86: Nažalost nisam sačuvao ništa od noćnih snimaka, jer i pored dodatnih IC reflektora i Day/Night optike, HD kamere pa i SANYO (izuzev nekih modela SONY-a) imaju dosta "šuma" pri noćnom snimanju, i nisu baš najsrećnije rešenje za noćni režim. Bez dva "ozbiljna" IC reflektora ne treba ni pomišljati, ipak IC reflektori ne mogu da imaju širok ugao, u svakom slučaju gubi se dosta na detaljnosti slike, uglu pokrivanja. Uz sve navedeno, moja preporuka je bar jedan klasičan rasvetni reflektor sa detektorom pokreta.

Neki se neće verovatno složiti sa mojim subjektivnim stavom, ali mnogo bolje rešenje je postaviti "pravu Day/Night" analognu kameru (JVC / Samsung) na lokacijama gde je jedna od primarnih stvari noćni nadzor, odnosno štićeni prostor bez dodatnog veštačkog osvetljenja.


A sta bi ti stavio u slucaju da nema mogucnosti da se stavi dodatna day/night i gde nema mogucnosti za ic reflektor (imam samo 1 UTP)
 
Odgovor na temu

hacker86
Srđan Jovanović
Programer

hacker86
Član broj: 46144
Poruke: 35
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.pima-alarms.co.rs


Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 18:30 - pre 132 meseci
Citat:
Milos038: A sta bi ti stavio u slucaju da nema mogucnosti da se stavi dodatna day/night i gde nema mogucnosti za ic reflektor (imam samo 1 UTP)


Vrlo teško pitanje. Odgovor je isto tako vrlo subjektivan...

Pokušao bih da postavim "rasvetni reflektor sa detektorom pokreta" (min. 500W), bilo gde, čak ako može i par metara iza kamere, ili ispod kamere. Ako je detektor pokreta na reflektoru kratkog dometa za stićeni prostor, pokušao bih sa alarmnim detektorom pokreta, aktiviranje za određeni vremenski interval rasvetnog reflektora na 220V, putem releja...
Ukoliko je i to nemoguće, pokušao bih da postavim jednokanalni (ili više kanalni, zavisno od potrebe) web server, a na njega da nakačim analognu Day/Night kameru (ne bih uopšte koristio IP kameru za tu lokaciju).

Ukoliko se ipak striktno zahteva IP kamera, probao bih u noćnim uslovima neku iz Sony SNC-DM1xx (110/160) serije kamera 1,3 megapiksela.


hacker
 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 19:56 - pre 132 meseci
a sta mislis o Sanyo VCC-HD2300P
 
Odgovor na temu

Sija

Član broj: 19607
Poruke: 83
109.237.33.*



+8 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 21:08 - pre 132 meseci
Molim pomoć.

Pokušao sam uraditi backup sa samsung svr 1650 na PC ali ne ide. 98% odradi i onda izbaci grešku i sada imam samo neke fajlove sa .swr ekstenzijom. Da li je moguće iz njih "izvuči" bilo kakvu sliku ili video?

 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 21:11 - pre 132 meseci
ne
Verovatno si pookusao da izvuces snimke sa racunarom na kome nije XP već VISTA ili 7
 
Odgovor na temu

Sija

Član broj: 19607
Poruke: 83
109.237.33.*



+8 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni06.08.2010. u 23:09 - pre 132 meseci
Citat:
ne
Verovatno si pookusao da izvuces snimke sa racunarom na kome nije XP već VISTA ili 7


Na računaru je XP i pokušao sam sa orginalnim programom koji je došao sa Samsungovim dvr-om.

P.S.
Hvala na odgovoru, sada znam kako stojim tj. katastrofa.



 
Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni07.08.2010. u 08:12 - pre 132 meseci
Pokusaj da se konsultujes sa firmom koja to uvozi ,ako treba pusticu ti broj na PM
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Alarmni sistemi, video nadzor, interfoni
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 639675 | Odgovora: 1118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.