PVC ili Alu stolarija

aluminijum sa tm
profil kao profil
bolje masivniji nego laksi profil

bitan je samo nacin izrade
i pristup poslu

stublina okovi su sasvim OK. Dobri su.
onako, sa majstorske strane ima nekih propusta, ali sa gledista krajnjeg kupca stolarije, sigurno su bolji od pojedinih grckih

inace
izbor profila ti najmanje utice na cenu
jedna sipka krila prozora moze biti oko 10 eura skuplja od slicne
a cena ti skace drasticno

Potpis

koristite forum, ne pp

Starenje ALU - mozda je bolji izbor reci zamor materijala:
Pa gledao sam neke emisije u kojima se spominje pojava mikro naprslina u aluminijumu posle 30-tak godina. Mozda je to vise vezano za opterecene delove (auto, avio i ostale dinamicke aplikacije), ali i na sarkama imas neku dinamiku (u zavisnosti od ucestalosti otvaranja/zatvaranja, podesenosti mehanizma,...)

A sto se tice krutosti, mislio sam na to da je Al - meksi materijal, nosivost mu je ~ trecina nosivosti celika.

Pozdrav.

malo ga pretera....
-PVC ne ispusta kancerogene pare u okolinu. Mozda si mislio da se to desava pri pozaru, ali tada to zavisi od vrste plastike koja je upotrebljena.
-Normalno da je osetljiv na visoke temperature, ali kod pozara ce doci i do deformacije alu profila, popucace stakla (izopan pogotovo), a o drvenoj stolariji tek da ne govorimo. Unormalnom koriscenju nema tih problema.
-Voleo bih da te vidim da savijes rukom jedan pvc profil. Ako nisi gledao poprecni presek, pvc profil je popunjen metalnim profilom, koji sluzi da odrzi samu konstrukciju. Sam prozor ili vrata, bez stakla jeste delimicno savitljiv, ali to se desava i sa PVC-om i aluminijumom (doduse u manjoj meri) i sa drvenim prozorima. Sam kvadratni oblik prozora je jako nestabilna konstrukcija, pa je normalno da dolazi do izvijanja. CEla ta konstrukcija je smisljena da se koristi u kombinaciji sa staklom. Sto se tice losih izvedbi i pucanja stakla, sta da ti kazem, desavaju se gluposti i sa drugim dobro napravljenim proizvodima, a kamoli sa napregnutim staklima i iskrivljenim okvirima. Kao sto rekoh, prozori su smisljeni da deluju u kombinaciji sa staklom, tako da neki los spoj en moze da funkcionise.
-oklembesavanja, paa desi se, losiji profili, losija montaza, neprilagodjen profil potrebama mesta ... niti pvc niti alu a pogotovo ni drvo nisu imuni na ovo. iskreno, cesce podesavam alu vrata od pvc.
-sto? Vecina proizvodjaca daje garancije na proizvod od 20-30 god. To ne znaci da mu je to zivotni vek.
-otpornost na udarce i abrazivna dejstva ... pvc i drvo su osetljivi, alu manje osetljiv. Zbilja ne znam sa kojim profilom bi mogao prevlacis teske predmete preko njega da ga ne ostetis.

za alu, nisam cuo za ove probleme sa starenjem.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

ja ipak mislim da pricas o stvarima o kojima, najblaze receno, nemas informacije

aj samo ovako
ako jedan automobil platis 20.000 eura, i eksploatises ga - koliko ce trajati

sta mislis, koliko ce da traje prozor od 350 eura - ili da taj isti prozor platis npr 1000 eura, i uraditi izbor materijala - po kvalitetu a ne ceni


tako da je svaka nada u dugotrajnost vezana za onu logiku
ne moze i jeftino i kvalitetno
odaberes jedno od ta dva

na kraju
koliko ce trajti gumeni delovi ?

Potpis

koristite forum, ne pp

@Deep Blue

skoro svaka plastika osvetljena suncevom svetloscu ispusta "neke" materije u okruzenje (verovatno i temperatura utice). Zato je preporucljivo pitku vodu u plasticnoj ambalazi (koja je pravljena od "najzdravije" plastike) ne izlagati direktnim suncevim zracima. Recimo, u gepeku drzim Coca-Cola flasu (2litra) sa vodom, a pritom je gepek ne pokriven. Posle mesec dana, plastika flase je mutna bez mogucnosti dobijanja one pocetne prozirnosti (ma kako je prao). OK, u kolima je leti i 80 stepeni, ali da se nesto tu desava, desava se. Cak su utvrdili da plastika u kolima ispusta ta sranja, te da ce se tek u buducnosti sagledati posledice po ljude.

Savijao sam rukom (i nogom doduse) PVC profil na duzini od 1-1.5 metara. Kad ubace lim debljine 0.5mm, kao ojacanje, naravno da ces ga saviti kao kiflu.

@veljkoE

Pazi, kad biras prozore, niko ti ne objasni detaljno kakav je profil, kakvo je ojacanje u profilu, itd. Tek informaciju koji je kvalitet materijala izabran prilikom pravljenja profila mislim da 99% prodavaca prozora ne zna. Da ga pitas za neki aditiv, da li sadrzi materijal PVCa ili ne - nemaju pojma. Da ih pitas da li ima dioksina ili ne, ni ne znaju sa je to. A u proizvodnji PVCa se dioksin proizvodi i otpusta. Pod odredjenim uslovima se otpusta i tokom eksploatacije PVCa (koji god da je).

U nemackoj se izbacuje PVC, a prelazi se na ALU.

Kod nas se svi prodavci hvale samo markom profila (koja moze a i ne mora coveku da znaci kvalitet - u zavisnosti koliko je ko upucen u tu oblast) i brojem komora. Pa ces tako dobiti ponudu za recimo (pricam o PVCu) WinK nemacki profil petokomorni po superpovoljnoj ceni. Kontaktiras WinK u nemackoj i oni ljudi se sablazne nad informacijom da oni prave profile.

Slazem se da vazi ono "plati pa se klati:, ali u Srbiji cak i kad platis, ne mora da znaci da ces da se klatis.

Pozdrav.

Kao sto se garancija za motor automobila radije veze za kilometrazu, slicno i standard za okove radije prica o broju otvaranja prozora. Tesko ces od proizvodjaca okova izvuci vremensku garanciju. Kako je nama u Srbiji na tenderima neophodna bas takva garancija, snalazimo se sa nekim polulegalnim garancijama ... Cak i u tom obliku nisam video garanciju za okov preko 10 godina.

Kada vam neki Korejanac daje garanciju za kola od 7 godina on insistira na redovnom odrzavanju. Na vas trosak naravno. Ono sto tek kasnije shvatis je da se vise ne menjaju samo ulje i antifriz. U tom roku cete morati zameniti sve gumene zaptivke, kocione plocice .... Redovno odrzavajte i ulazite u vase prozore i bice dugovecni i drveni prozori.

To opet ne znaci da nemozete naci proizvodjaca koji ce vam prodati neosusenu drvenariju koja ce se izviti i upresti za par meseci ( dignu ciradu na kamionu da se daske prosuse pri transportu ... ). To nista ne prica o drvenim prozorima nego o konkretnom proizvodjacu.

Prica o ekstremumima je takodje bezveze. Dobar pozar ce od betona napraviti prasinu. Probaj da u tim kolima na 80 stepeni ostavis mobilni, zivog coveka ... na par sati! Sta si dokazao, da je unutra vruce. I nista drugo.

Najzad prica ... U nemackoj se izbacuje PVC, a prelazi se na ALU... treba jednom da prestane. Ko to kaze, moze link? Ja mogu da dokumentujem da ni u jednom trenutku proizvodnja u zapadnim zemljama nije stagnirala. Proizvodnja na istoku i u Balkanskim zemljama ima veliki rast i to je razlog sto se proizvodjaci profila interesuju i ulazu na tom obecavajucem trzistu. Ali osnovno - proizvodnja PVC stolarije nikada na zapadu nije bila manja nego godine pre toga. Uvek je bio manji ili veci porast.

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

I trabant jr prestao da se proizvodi ali je dugo bio popularan jer ne truli.
Mom komsiji su svinje pojele blatobran i nisu riknule!?

S obzirom da se cena aluminijuma na svetskoj berzi od jula do danas bukvalno prepolovila,
interesuje me kakav je sada trend cena aluminijumske stolarije na našem tržištu. Znamo svi
kako su proizvođači reagovali dok je cena metala skakala. Mozda VeljkoE ili frenkijevac1 imaju
informaciju iz prve ruke.

Pa, nije samo aluminijum. Nafta je otisla drasticno dole, a i paritet dolar - euro je vise nego povoljan.

Kada kupujes na istoku te su promene trenutne ... ali ako kupujes na zapadu ili kod 'naseg' alumila ....

Krajem godine se potpisuju ugovori za narednu godinu. Ove godine je prosla zvaka da se nista ne menja za to malo do kraja godine. Ali evo, dodje i kraj ali se nista ne pominje. I to je karakteristicno za sve firme. Otprilike se ceka BAU da se vidi kakve su posledice krize i da se donese neki nacelan dogovor medju velikima ... videcemo.

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

zivi bili pa videli

Potpis

koristite forum, ne pp

Dakle, evo jedno pitanje za majstore Treba da mi ovih dana ugrade Alu stolariju u stan (ako je bitno zbog odgovora - u pitanju je stolarija od Alumil 11000 profila u kombinaciji sa niskoemisionim staklima). Dakle, buduci da je ovih dana hladno pa i minus, kakva je procedura za montazu Alu stolarije pod ovakvim vremenskim uslovima? Da li postoji neka posebna pur pena koja se koristi u ovakvim uslovima - videh ovde negde da neko pominje takav tip pene, ali nista konkretno (jel ima neka posebna vrsta/model/marka koja je najbolja u ovakvim uslovima i sl?). Takodje imam jedno pitanje vezano za dihtovanje spojeva stolarije - imam balkonska vrata koja sa obe strane imaju po 1 prozor (koji se naslanjaju na ta vrata jel ) - e sad, kako su meni majstoi objasnili tu se ne koriste nikakve lajsne za spojeve, vec sa to zaliva samo silikonom ? (ukoliko sam ih ja dobro razumeo). Da li je to zaista dovoljno da sve bude kao treba i da savrseno da dihtuje ili postoje i neka druga resenja? Zaista se ne razumem u ovu tematiku, a poprilicno mi je bitno da sve bude uradjeno kako treba (i to iz prve ) posto imam jednog malisu u kuci a uskoro ocekujem i bebca pa ne bih bas voleo da mi negde po stanu vuce promaja i sl Buduci da cu ja biti sa majstorima dok budu radili, da li treba na nesto posebno obratim paznju prilikom montaze, da na necemu insistiram i sl? Svaki savet krajnje dobrodosao - zahvaljujem unapred

Potpis

SEMPER PARATUS !

Procedura je ista, samo sto purpen mora da se ugreje pre koriscenja, a i treba mu malo vise da se stegne.
Mozes da pogledas na boci sta pise o uslovima rada (radna temperatura, min max i sl.)
Purpen koji ja imam radi na -40 do +110, a idealno mu je +15.

Ako ste pametno birali MAJSTORE, MAJSTORI bi trebalo da sve urade dobro i posteno. Tako da ne treba ni na sta posebno da obracate paznju.
Iz licnog iskustva nema nista gore kad ti kupac visi nad glavom dok radis :)
Sto se tice spajanja vrata i prozora, kod aluminijuma i mi tako radimo, moguce je da postoji neka lajsna za spoj, ali nismo je do sada koristili.
Spajanje stoka na stok nije nikakav problem, termo most se ne prekida, ispuna silikonom je tu samo da potpuno zatvori sve rupice kako ne bi prolazila voda ili vazuh...
Kod pvc profila postoji pvc lajsnica sa kojom se spajaju stokovi, ali ona samo olaksava majstorima posao, ne dobija se nista posebno.

Mnogo je malaca odraslo i bebaca se rodilo u kucama sa drvenim, starim, rasusenim prozorima, pa i sa promajom i ne verujem da je nekome nesto falilo zbog toga :)

Pogotovo sto promaje nece biti ako su prozori zatvoreni.
Mozes da obratis paznju da li su ti stavili srednju gumu na stok prozora i balkonskih vrata, jer to neki ne stavljaju, a dosta znaci kod dihtovanja.
Sve ose treba da budu pod vaser vagu, ne treba nigde nista da kaci (gume i sl.) Prozori se ankerisu sa po dva anker srafa levi i desno. Vrata sa tri levo i desno.
Okapljivaci (otvori za odvod kondenzata - vode) moraju da budu izbuseni i ne smeju biti zapuseni.

Adaptacija prostora, tj ugradnja prozora na otvore gde su bili stari, moze da bude bas pacenje ponekad, zidovi znaju da budu krivi, pola zida otpadne i koje kakve gluposti, tako da ne treba da ocekujes da se majstori koji ugradjuju prozor bave i rusenjem/zidanjem, malterisanjem, obradjivanjem otvora posle ugadnje i sl. - za to moras da nadjes nekog drugog.

Eto tako.
Pozdrav

Hvala puno na odgovoru

E sad, sto se majstora tice, najiskrenije se nadam da su dobri Ovi koje sam angazovao su radili kod mene na poslu pregradne zidove (unutrasnje) od aluminijuma/stakla i zaista su fino odradili posao, a nisu ugradjivali nikakvu "spoljnu" stolariju, tako da nisam video kako to rade, al` reko` valjda su i sa tim vesti Ovaj deo za spajanje stoka na stok me najvise brinuo, ali buduci da kazes da je to sasvim rutinska stvar takoreci, sad mi je malo lakse Sto se tice promaje i sl mozda sam se malo prejako izrazio ali buduci da sada kompletno renoviramo stan (citaj - manjano SVE- elektroinstalacije, vodovodne instalacije, plocice, parketi, pomeren pokoji zid i naravno kompletna stolarija) zelim da sada sve uradimo kako treba i najkvalitetnije moguce u odnosu na sredstva sa kojima raspolazemo, jel I naravno da ne nameravam da ljudima dahcem za vratom i ucim ih njihovom poslu, vec sam jednostavno hteo da me neko ko se razume u tematiku uputi malo kako bih znao sta me tacno ceka, na sta da obratim paznju i sl - sto si ti veoma detaljno i ucinio i na cemu ti se jos jedanput najiskrenije zahvaljujem Samo mi je potrebno malo objasnjenje (ako nije problem naravno), vezano za pomenute okapljivace - gde se to nalazi, kako izgledai sl i jel bi trebalo da majstorima na to skrenem paznju ili cisto onako priupitam usput da li je to sve reseno kako treba i sl prilikom ugradnje?
A sto se tice ovog dela za malterisanje, obradu i sl, to naravno nije nikakav problem tj cim majstori zavrse ugradnju prozora, posle dan-dva mi dolaze drugi da zavrse upravo taj deo, pa onda krecenje,pa parketi, pa...

Pozdrav i naravno srecna nova 2009. godina

Potpis

SEMPER PARATUS !

ovo crno na spoljnoj strani je okapljivac

znaci obicna rupa prekrivena sa plastikom na stoku - na spoljnoj strani

purpen koji bi bilo dobro da se koristi je - zimski purpen - moze npr. wurth

sta je jos bitno:

sve sto vas interesuje - pitajte majstore pre ugradnje

i za dihtovanje i za kondez rupe i sl
nakon ugradnje - proverite kako sve radi zajedno sa majstorom
posle toga

ne dirajte ugradjene prozore 24 sata

Potpis

koristite forum, ne pp

Evo kolega sve lepo objasnio :)
Pozdrav svima i sve najbolje u novoj godini!!

E pa hvala vam puno obojici na ovim korisnim odgovorima/savetima Sutra mi dolaze majstori da ugrade stolariju, pa javljam kako je proslo

Potpis

SEMPER PARATUS !

Molim te, objasni zasto je ovo vazno? Hvala.

Eh, dakle `vako... Bili majstori, cili i veseli i spremni da se uhvate u kostac sa ugradnjom stolarije u moj stan, kad ono - nista... Naravno, nije u pitanju njihova krivica. Eto, bas prepoznajem svoju situaciju iz jedne recenice koju je frenkijevac1 napisao ...moze da bude bas pacenje ponekad, zidovi znaju da budu krivi, pola zida otpadne i koje kakve gluposti... Buduci da je zgrada novije "proizvodnje" tj iz nedavne 1946-te u njoj ama bas nista nije standardno, sto se naravno odnosi i na stolariju - pocev od dimenzija, pa do mega-ultra savremenog nacina na koji je ista postavljena :S Prozori naravno nemaju serklaz. E sad, kad su majstori vadili prozore, pojavila se malo veca rupa i pootpadalo je mnooogooo vise cigli/maltera nego sto su ocekivali (bio sam prisutan tako da drugacije definitivno nije moglo - i pored toga sto su se bas potrudili, sekli stokove da mi ne bi izvalili ceo zid i sl). Eto, upropastise mi stan i odose Salim se naravno, sutra treba da mi dodje drugi majstor da sve to lepo poravna, ozida i sta god jos da treba, pa da onda ljudi dodju za par dana i da imaju na sta da postave stolariju. E da, bas sam pogledao i koriste tu Wurth penu koju vidim svi nahvalise, al` u opstoj zbrci i trci zaboravih da pogledam da li prozori imaju okapljivace, mada mislim da sam video nesto na prozorima u prolazu - bice da je ipak sve "po propisu"
Sve u svemu, sada imam stan u kome je ista temperatura kao i napolju a i pogled je nekako bolji Videcemo kako ce to konacno da ispadne za koji dan

Potpis

SEMPER PARATUS !

vazno je samo iz jednog razloga

da bi purpen odradio posao za koji je namenjen

pogotovo u zimsko vreme

Potpis

koristite forum, ne pp

Dakle `vako... Bili su mi danas majstori i namestili stolariju. Buduci da sam danas morao da radim, cale je bio sa njima a ja sam mu rekao na sta da obrati paznju i sta da ih pita...Elem - koristili su Wurth zimsku purpenu + silikon za spojeve stokova, okapljivaci su prisutni i nisu zapuseni ili sl. Ono sto nisu radili je ankerisanje? Tj radili su samo na vratima posto su velika i teska a ni na jednom prozoru nisu - cale ih je naravno pitao vise puta da li su sigurni da to tako treba/moze a ljudi mu rekose da "nema nikakvih problema, da takav vid montaze duze vreme primenjuju (ranije su stavljali ankere sad vise ne posto ne treba jer pur pena ultra-mega dobro drzi i da nema sanse da se mrdnu ni za milimetar?)" i sl... Hm, da li je to stvarno tako i da li je covek trebao da insistira da ih stave ili? Da li se to moze (a ima li potrebe) uraditi i naknadno posto ce za jedno 15ak dana jos neke stvari da rade kod mene u stanu pa mogu tada da ih na`vatam Sve u svemu sve to ne izgleda lose, sad treba samo da se obrade zidovi i rupe okolo pa da se kreci...Poslu nikad kraja, ali sreca sto stan nije preterano velik, sta bih tek onda radio

Potpis

SEMPER PARATUS !