Citat:
pctel:
Eto oko cega se ne slazemo - skoro sav softver u drzavnim organima treba da bude napravljen od nule. Teze je na postojeci softver implementirati e-government nego krenuti od nule. Sada svaka opstina koristi drugaciji softver, svaki sud drugaciji, svaki dom zdravlja drugaciji. Mislis li da neko moze sve to da svede pod jedinstven informacioni sistem samo unapredjenjima? Ne bih rekao, to mora sve od nule. Drzava placa Microsoft-u vise miliona EUR-a svake godine. Ja to ne smatram sumom koja moze da se zanemari. Sa tim parama moze da se isprogramira sta god ti padne na pamet.
Cek, mi ne pricamo o jednoj aplikaciji, nego o sistemu aplikacija, potpuno medjusobno nezavisnih proizvodjaca. Ako neko prelazi na drugi operativni sistem mora da zameni sve aplikacije, a ne samo jednu. Ako je i tacno da drzava trosi vise miliona evra u ovu svrhu to ne znaci da nije skuplje da predje i koristi Linux. Osnovna matematika kaze d aje razvoj novog softvera mnogo skuplji nego koriscenje postojeceg. Ako postojeci kosta toliko, koliko li tek kosta da se napravi novi, koji ima istu funkcionalnost?
Ovo mi lici na ono, sto da platimo milon evra Microsoftu kad mi to mozemo da napravimo za deset miliona, ali ce biti nase.
A opet se vracamo na istu pricu: ako mislis da je to ekonomski isplativo, brate, baci se u biznis. Napavio to i ponudi na trzistu. Sto bi neko bio lud da kupuje skupu MS platformu ako ti ponudis sve jeftnije/besplatno na nekoj drugoj?
Citat:
Tu se takodje ne slazemo, softver moze da se menja postepeno, kompjuter po kompjuter. To je najmanji problem.
Pa ovo vec postaje neozbiljna diskusija. Ako menjas platformu, menjas platformu, ne mozes da je menjas samo malo.
Citat:
Sve drzavne institucije imaju zaposlene ljude koji se bave tim poslovima i ti ljudi pimaju platu radili ili sedeli besposleni. Ako ne znaju da rade, molim lepo, naci ce se ko zna. Ako nema onih koji znaju, eto posla za zavod za zaposljavanje da organizuje dodatne obuke i dokvalifikacije. I oni takodje trose pare, radili to ili ne radili. "Redovno odrzavanje" je ako dobro shvatam backup podataka i u slucaju da se nesto pobrise restore poslednje kopije, eventualno povremeno ciscenje od prasine. Sta je tu skuplje pod linux-om?
A ti potrebu da toliki broj ljudi pre svega mora da nauci da korsiti novi sistem, i potrebu da se obuci veliki broj strucnjaka koji ce moci da odrzavaju takav sistem ne racunas u torsak?
Tebi se odrzavanje sistema svodi na bekap podataka i ciscenje prasine? Ti kao da nikada nisi koristio racunar. Zasto li onda toliko kosta sat sistem adminstratora, cak i na Windows-u, a da ne racunamo Linux sistem administratore?
Stvarno je neozbiljno uopste diskutovati sa ljudima koji kao jedini trosak Linux platforme racunaju cenu CD-ova na koje su snimili instalaciju.
Citat:
Vidim, ponovio si ovo vise puta da neko jednog dana ne zaboravi. Ja tvrdim da je cena isto. Isto kostaju prazni CD-ovi, isto kosta plata radnika. To sto radnik mora da nauci neke nove stvari, to nije problem, ako hoce hoce, ako nece neka ide kuci pa nek igra Solitaire, naravno ne za platu.
Naravno da ponavljam, jer je to osnova Linux demamogije: zanemarivanje realnih troskova i svodjenje troskova na trosak CD medija. A izvini, plata linux administratora uopte ne kosta isto. Vreme da se neko prekvalifikuje takodje kosta. Na trzistu rada prakticno i ne postoji ponuda linux administratora, pa cak ni radnika drugihstruka koji znaju da kosite Linux a ti ovde pricas o tome da ako neko nece da uci, nek igra soltaire, kao da ce umesto njega lako da uskoci neko drugi?
Citat:
Ni tu se ne slazem. Sve drzavne institucije imaju zaposlene ljude koji se bave tim poslovima i ti ljudi pimaju platu radili ili sedeli besposleni. Ako ne znaju da rade, molim lepo, naci ce se ko zna. Ako nema onih koji znaju, eto posla za zavod za zaposljavanje da organizuje dodatne obuke i dokvalifikacije. I oni takodje trose pare, radili to ili ne radili. "Redovno odrzavanje" je ako dobro shvatam backup podataka i u slucaju da se nesto pobrise restore poslednje kopije, eventualno povremeno ciscenje od prasine. Sta je tu skuplje pod linux-om?
Ovo mu dodje vec pomenuda demagogija. Da si ti kojim slucajem vlast i da ovako nesto uradis, zavrsio bi na robiji zbog neodgovornog trosenja para poreskih obveznika. Sta kazes, ako ne zna nek nauci? A ono sto zna, to da se baci? A kako ce da nauci kada u zemlji postoji zanemarljiv broj koji uopste poznaju Linux, a a kamoli neka ozbiljna institucja koja moze da skoluje takav kadar? A da, zaboavljam da se Linux uci iz how-to i brljanejm po Google-u. Jete da tako mogu da uce samo entuzijasti, ali sta fali, vazno je da progurate Linux. Klasicna Linux-aska demagogija.
Citat:
Nemam nista protiv, ako im odgovara neka ga koriste jos 100 godina. Slazem se, ovde na Balkanu i nije bilo nekih specijalnih pomaka poslednjih 10 godina. Ja znam mnogo firmi koje su morale da izvrse potpuno osavremenjavanje softvera kako ne bi izgubile korak sa konkurencijom. Mozes ti da sednes u ficu pa da se vozis po Evropi, ne kazem da ne mozes, samo dok ti stignes tamo, konkurent ima da ode i da se vrati...
Ipak je mnogo vise onih koji koriste softver koji im odgovara, koji poznaju do detalja i znaju kak oda ga iskoriste do maksimuma, i kji im u stvari pomaze da se lakse nose sa konkurencijom, zato sto koriste softvere koji su razvijani godinama i koji su unapredjivani tako da isprate sve njihove potrebe. Sad ce oni sve to da odbace zarad vase ideje promocije Linux platforme, da bi koristili programe koji ne postoje a i ak ose pojave imace neki verziju 0.0.1 alfa, pa ce morati vise vrmena da provode na nekoj bugzilli da prijavljuju probleme umesto da rade svoj posao. SVe zarad ideje slobodnog softvera?
Malo sutra.
Firme nemaju ambicije da to rade. One gledaju da imaju sto manje troskove, da sto pre uvedu informacioni sistem koji ima omogucava da rade sto efikasnije i da ne gube vreme na eksperimentisanje. Sam one firme koje imaju viska para, mogu se bi da priuste takve igrarije a i tada ce da eksperimentisu u necemu sto je u njihovoj oblasti a ne da se igraju sa operativnim sistmima koji uopste nisu predmet njihovog poslovnog interesovanja vec samo alat. Samo od softverskih kuca mozes da ocekujes da ce da eksperimentisu sa softverom i koliko ja znam, sve velike domace softverske kuce eksperimentisu i Linux im jeste predmet interesovanja. Zasto jos uvek nisu izasle sa nekim zaokruzenim resenjem, mislim da je jasno.
Citat:
Evo, priznajem, Linux je najskuplji operativni sistem ikada napravljen. Ti definitivno ne bi prihvatio nista manje od toga
Definitivno si se razotkrio kao neozbiljan sagovornik. Ponasas se kao malo dete i sto je najgore stavljas moje stavove u potpuno pogresan kontekst, s obzirom da ja nikada nisam ni pomislio, ni rekao da je Linux najskuplji OS, vec da je skuplji od Windows-a.
Ja sam vec rekao, cak i istrazivanja ciji je cilj bio da dokazu da je Linux jeftinija platforma su pokazala sutprotno. Prosto, Linux jos uvek nije evoluirao kao platforma u toj meri da moze da se na trzistu pojavi kao ravnopravna zamena za Windows platformu, skoro po svim kriterijumima od kojih su najbitniji cena odrzavanja, mogucnost obavljanja svih potrebnih poslova, prilagodljivost svi mogucim promenama, lakoca odrzavanja, obuka korisnika i administratora. Jos uvek mnogo toga mora da se ulaze u razvoj Linux platforme tako da je jos uvek cena takve platforme visoka.
Citat:
tdjokic: Dogadjaj od pre mnogo, mnogo godina. Napravio sin nesto, pridje otac pa mu prilepi samarcinu: "Sta? Nama svima su dobri konji a ti bi da koristis to, to, ... , kako ga zoves "tocak"? E, nece moci!"
Mnogo kasnije, u izlogu jedne radnje je pisalo: "Jednog dana svi ce imati kvarcne casovnike. Bogati pokazuju svoje bogatstvo time sto ih imaju vec sad." Ova reklama bi se mogla malo promeniti: "Jednog dana, svi ce koristiti OS otvorenog koda. Mudri pokazuju svoju mudrost time sto pocinju prvi."
Ova poredjenja su ti pogresna. Nije na Vladi Srbije da eksperimentise sa softverskim platformama, to treba da rade softveske kuce i da Vladi ponude gotova resenja sa argumentacijom zasto su ona bolja. Vlada moze samo politicki da utice, tako sto ce da daje prednost open source resenjima ili povlastice onima koji ih koriste ili uvode u poslovanje.
Ja se potpuno slazem da nasa Vlada vodi pogresnu politiku na tu temu, i vec sam rekao sta mislim da treba da bude predmet kritika i voleo bih ako bi se Linuxasi malo spustili na zemlju, shvatili da to sto oni zele sada realno nije moguce ali jest emoguce u nekom narednom periodu i da bi se do toga doslo, potrebno je da se urade neke stvari.
Zato, hajde da batalimo jalovu pricu o zameni windows-a linuxom i pricamo o tome sta je realno da moze da se uradi najvaznije od jeste da postoji strategija promocije razvoja slobodnog softvera i prihvatanja otvorenih standarda kao prioreiteta u informacionom drustvu.
Konkretno, to recimo treba da znaci da se u drzavnim organima koristi OpenOffice kao potpuna alternativa i da se uvede obaveza koriscenja formata dokumenata koji su otvoreni standardi. Zaista je sramota da danas drzavni organi komuniciraju preko dokumenata zatvorenih standarda, koje je obicno nemoguce koristiti bez posedovanja odgovarajucih komercijalnih i zatvorenih programa.
Prvi korak bi trebao da bude u tome da nateramo vladu, drzavne organe, javne institucije i druge institucije koje su za njih vezane da sa nama komuniciraju tako da nas ne prisiljavaju da kupujemo softver. To ne mora da znaci da MS Word i Excell dokumenti moraju biti izbaceni iz upotrebe (mada bi to trebalo da bude krajnji cilj) ali svakako ne sme da se desi da od institucije dobijes formular koji radi samo u MS Ofice-u sto je redovna pojava, narocito za dokumente koji sadrze neke makroe, ili da se desi da dobijas izvestaj od banke u RTF formatu koji moze da otvori samo MS Word jer se radi o dokumentu koji sadrzi gomile prosirenja koja je ugradio MS i samo ih on i koristi.
Zr niej bolje da energiju usmerimo da postignemo nesto sto je realno i sto je svima nama ocigledan interes i potreba, a ne da se glozimo oko ovako neealnih stvari kao sto je poptuna zamena Window okruzenja Linuxom.
Citat:
"Daj siromahu ribu (MS softver) - prebrinuo si ga za jedan dan, nauci ga da peca (da pocne da koristi Linux) prebrinuo si ga za ceo zivot."
Poredjenje ti je potpuno pogresno. MS i Linux platforma su u sustini ista stvar, tako da je potpuno nebitno da li nekome dajes MS ili Linux, vec je bitno da li da ga naucis da to koristi.