musko zensko prijateljstvo

Najveca uvreda je kad ti kaze: "Ja u tebi vidim brata"

ja govorim o prrodnom odvijanju stvari.kada eto ja npr. ja vidim zensku osobu odmah pomislim "kako bi bilo kad bi bilo".jos nisam upoznao nikog ko tako ne razmislja.e a tek posle ako se ispostavi da treba da budemo drugovi POTISNE se iskrena i prirodna zelja za necim prisnijim(ali samo potisne).za one koji misle da je prijateljstvo moguce jedno pitanje:da li kada ste prvi put videlu tu vasu sadasnju prijateljicu pomislili "kako bi lepo bilo..." ili ste odmah rekli "boze koji mi je djavo ona mi je kao sestra.." ja cenim samo ono sto je prirodno tako da se na ljude koji kazu da pravo prijateljstvo postoji necu osvrtati.i na kraju krajeva zasto smo ovde napravili podelu : ili ces mi biti drugarica ili cemo imati sex.kao da je seks nesto tooooliko lose pa mu dodje kao: ili cemo biti drugovi ili cu da te bacim kroz prozor.
mozda malo preterujem ali priroda je cudo;)

Uff...bas sam veceras vidio ovu temu, kad mi se jedna relativno bitna stvar desila u zivotu.

Zadnjih godinu dana sam proveo sa jednom curom, i iako sam bio s mnogo njih prije, u dugim, kratkim, poludugim, svakakvim vezama, nikad se nisam tako osjecao ka s njom. Medjutim, razliciti smo 100%, nakon one prve faze zaljubljenosti, ludosti i toga su poceli gadni problemi. Necu vam se puno otvarat, nije ovo mjesto za to, ali u tih godinu dana smo hodali nekih 7 mjeseci, ostatak je bio nekakav cudni odnos gdje smo kao u vezi, ali nismo "na papiru". Iako je godina dana relativno kratak period u zivotu, ja sam njoj postao "sve", kao i ona meni. Zivimo u istoj zgradi, pricamo sigurno sat-dva dnevno u prosjeku. Medjutim, zadnjih dana su se desile neke stvari, i ona je meni rekla da me pocela gledat kao prijatelja, i cijelo vrijeme forsirat nekakvo prijateljstvo. Ja, s druge strane, zelim ljubavnu vezu, i nista drugo. Ona je ekstremno cudna osoba...ne moze je desifrirat nikakav poznati psiholoski pristup, a ni implementacija neuralne matrice u C-u injektirane sa njezinim postupcima nije puno pomogla :D. Malo sale u ovim depresivnim momentima. Konkluzija : ne mogu vise zamislit zivot bez nje, i stvarno je zelim i u nekom prijateljskom obliku. Jednostavno kad mi se nesto desi, ona je prva s kojom se zelim cut. Medjutim, ja znam da cu je ja jos dugo vremena volit ako ostanemo u bilo kakvim odnosima, i odluka je pala. Veceras smo se rastali, necemo imat kontakte, ali ne finalno - ako ona sredi sebi situaciju u mozgu, javit ce mi se, pa cemo opet pricat. Isto tako, ako mene nekim cudom prodju emocije, ja cu bit spreman za prijateljstvo s njom. Iako je ovaj drugi slucaj 0,00000001% ostvariv.

To je jedan primjer gdje musko-zensko prijateljstvo ne moze nikako funkcionirat. Cak i da smo ostali prijatelji, i da joj kazem da imam neku novu curu, ona bi se bila u stanju bacit kroz prozor.

S druge strane, svoju najbolju prijateljicu znam nekih 5-6 godina. Kad smo se upoznali, bilo je neke kemije. Da ne duljim, radi jedne glupe situacije u koju su bili umjesani 3rd party, nikad nije nista bilo na ljubavnom planu. Ona isto zna sve o meni, kao i ja o njoj. Ja za nju osjecam prijateljsku ljubav, a sta se tice drugih stvari, pa privlaci me fizicki, ali ni u najpijanijim momentima mi nije padalo nista na pamet. Ona ima momka vec par godina, nas dvojica smo dobri, ja apsolutno nikakvu ljubomoru ne osjecam. To je jedan kontra primjer kad musko zensko prijateljstvo moze istinski postojat. I mislim da postoji jos neki mali djelic privlacnosti izmedju nas, koji je bio kad smo se skompali prije tih godina, ali isto tako mislim da on samo poboljsava nas prijateljski odnos.

Eto, to je mali dio moje zivotne price, nadam se da ce pomoc daljnjem tijeku diskusije.

---

Uh, sto ne volim izraz "ljubavna veza". To je toliko neadekvatan izraz za ono sto se zeli reci, da to stvarno nema smisla koristiti. Pridev ljubavna bi trebalo da oznacava sve sto ima veze sa ljubavlju bilo koje vrste. Vec sam ranije u ovoj temi pomenuo da postoji samo jedna vrsta ljubavi i da se ljubav prema toj ili nekoj drugoj devojci ni po cemu ne razlikuje od ljubavi prema majci, ocu, bratu, sestri, zivotinjama, prirodi ili naprimer automobilima. Sve je to jedna ista ljubav koju prepoznajes kao veoma prijatan osecaj kada si u blizini toga sto volis a neprijatan osecaj kada se to sto volis na duze vreme odvoji od tebe. Tako bih ja rekao da si sa svim zivim bicima sa kojima te vezuje ljubav u ljubavnoj vezi. Neki bi rekli da je to emotivna veza, ali to je veoma neprecizno, emocija moze biti i mrznja pa kad kazes da si sa nekim u emotivnoj vezi, ne moze se zakljuciti da li se volite ili mrzite.

Prijateljstvo ne iskljucuje ljubav, cak bi se moglo reci i da podrazumeva ljubav, samo sto prema svim prijateljima ne osecas podjednaku ljubav pa to ljude cesto zbunjuje. Narocito prijatelstvo podrazumeva emocije, jer kao sto rekoh ima tu jos mnogo toga sto spada u emocije a nije ljubav. Medjutim, problem koji sam ranije pomenuo je sto ljudi ne razlikuju ljubav i strast. Te dve pojave su naizgled slicne, ali kad bolje pogledas skoro da i nemaju dodirnih tacaka. Oni koji ne mogu da ih razlikuju to sve svrstaju pod zaljubljenost i mirni su, dalja kategorizacija ih ne zanima. Ja se ne slazem sa time vec zaljubljenost poistovecujem sa strasti a ljubav potpuno odvajam od toga. Evo kako da naucis da razlikujes to dvoje:
Idi npr. na obalu reke i pronadji jedan par koji sedi na klupi. Posmatraj ih neko vreme kako sede. Ako gledaju jedno u drugo onda je to zaljubljenost a ako gledaju u istom smeru uzivajuci u nekom prizoru u daljini, onda je to ljubav. Za jedno popodne naucices da na prvi pogled razlikujes ljubav od zaljubljenosti.
E, sad, to je lako za razlikovanje ljubavi od zaljubljenosti kod drugih, ali kako to dvoje razlikovati kod sebe? Neko bi pomislio da moze isto kao kod drugih, ali nije, covekova podsvest kada zna kakvo ponasanje znaci sta, pocece da vara i da simptome prilagodjava rezultatu koji zeli da postigne, pa se moze doci do pogresnog zakljucka. Zato se tu primenjuje drugo resenje:
Svojevremeno sam citajuci ni sam ne znam koju knjigu, naisao na jednu definiciju ljubavi - ljubav je potreba za neogranicenim davanjem, bez ikakvog uzimanja. Ti sad i sam znas da li zelis nesto da uzmes ili samo da dajes. Na osnovu par recenica koje si napisao, rekao bih da ti je ustvari uzimanje prioritet, tako da tu nema ni lj od ljubavi, to je obicna zaljubljenost. Za pola godine ce proci, za godinu dana se neces ni secati te devojke. Zaljubljenost traje nekoliko meseci, veoma retko godinu ili dve, ljubav traje minimum 3 godine. Jos jedna razlika po mom shvatanju je sto zaljubljenost smatram veoma stetnom pojavom dok ljubav smatram korisnom pojavom, jer zaljubljenost je prvo veoma sebicno osecanje dok je ljubav totalno nesebicno, zaljubljenost ometa normalno funkcionisanje ljudskog uma, dok ljubav pospesuje sve umne aktivnosti.

---

Potpuno si u krivu, ja zelim "davat" i sve to skupa, i to i radim, samo sta ne zelim da ja "dajem" kao prijatelj, a njezin hipotetski novi decko "uzima" i bere moje plodove.

To je to.

---

znaci, kao sto rekoh, mora biti NEOGRANICENO davanje bez uzimanja. Cim je tu "ne zelim", onda nema nista od ljubavi. Evo jos jedne price iz mog zivota... tacnije, to su tri price ali sve tri imaju za temu moju svojevrsnu evoluciju shvatanja musko-zenskog prijateljstva.

Prvi deo price je o mojoj prijateljici Vesni. Sa njom sam zajedno isao u skolu i nismo se tada nesto specijalno druzili mada se nikada nismo ni svadjali. Medjutim, posle skole, cudnim putevima sudbine, oboje smo se odselili u isti kraj i nasli posao blizu jedno drugog. Tako smo nekako imali utisak da je jedino sto nam je od starog drustva ostalo, ostali smo jedno drugom. Svako od nas dvoje je imalo svoj ljubavni zivot ali smo imali dogovor da je nase prijateljstvo vaznije od svega toga. Vesna je bila u vezi sa istim deckom 4 godine, ali je iz godine u godinu njeno druzenje sa mnom njemu sve vise smetalo. Jednom je Vesna dobila ultimatum da izabere sa kim ce da se vidja, sa mnom ili sa njim i ona je bez ikakve zelje da razmisli rekla da ce nastaviti da se vidja sa mnom i raskinula je sa njim, mada ga je mnogo volela i dve godine potom patila i pricala o njemu. Meni je bilo mnogo zao sto je ona toliko patila, narocito sto sam sebe smatrao krivcem pa sam cvrsto resio da se sledeci put u takvoj situaciji povucem cim vidim da izazivam bilo kakvu uznemirenost.

Druga moja prijateljica zvala se Milica. Nju sam isto znao iz ranih razreda osnovne skole pa je nisam vidjao dugo kad sam se odselio, da bi pocetkom bombardovanja promenili tempo zivota (kao i vecina ljudi) i sreli se sasvim slucajno. Secam se da je ona prisla meni totalno zbunjena i posle par reci rekla mi da je bila zapocela neki kompjuterski kurs pa je bombardovanje prekinulo i htela bi ona da iskoristi vreme da to sama uvezba pa ako negde zapne bilo bi joj drago ako mogu da joj objasnim. I, sad, zamislite vi, njen otaz vozi veliki kamion, a ona jedva nesto preko metar ipo visine i naravno bez vozacke dozvole, oko 9-10 uvece sedne u taj kamion i prodje 3 vojne saobracajne kontrole da bi dosla do mene i pitala me kako se menja font u Word-u. Meni nesto u tom trenutku nije bas bilo do, kako bi z@re rekao "ljubavne veze", vise mi je znacilo to sto ona deluje totalno umirujuce na mene. Nije da sam ja nesto drhtao i plasio se bombi, vise sam se mirno prepustio sudbini, dok je ona bila puna optimizma potpno zanemarujuci tutnjavu bombi dok mirno vezba Word i prica kako ce to uskoro biti nesto sto se mora znati. Njoj je izgleda ipak bila potrebnija ta "ljubavna veza" pa je bila sama dva meseca i u sred bombardovanja nasla tamo nekog da bi sa mnom nastavila da se vidja totalno prijateljski. E, sada ja poucen iskustvom iz prethodne price nisam nikako hteo da budem faktor razdvajanja, vec bih smislio neki razlog da se sam povucem cim osetim da izazivam nekakve trzavice. Tako je to trajalo 5 godina, ja sam se u trenucima krize njihove veze povlacio a u trebnucima smirivanja vracao i pruzao im podrsku i nase prijateljstvo je iz godine u godinu bivalo sve jace. Veoma zanimljiv trenutak je kad smo dosli do potpune iskrenosti gde ona meni kaze "nisi valjda poverovao da je mene stvarno toliko interesovao word" :-) Pricala mi je stalno o licnim problemima kroz koje njih dvoje prolaze, nije to bilo ni malo naivno, vise puta je dosao do granice fizickog nasilja nad njom ali je srecom proslo bez toga. Bilo kako bilo, to dvoje su se pre dve godine vencali i od tada pa na ovamo imala je ona raznih problema... naprimer, on stalno flertuje sa poznatim devojkama na ulici a ona kad nekom muskarcu kaze "cao" to je dovoljan razlog za ozbiljnu svadju. Bilo mi je mnogo zao sto je ona morala da prolazi kroz sve to, pomislio sam da bi bolje bilo da sam ja stupio u brak sa njom nego sto sam je ohrabrivao da ostane u vezi sa njim pa sada zbog mene mora da trpi takvo neadekvatno ponasanje. Resio sam, kad sledeci put sretnem tako dobru zensku osobu, nema nista od prijateljstva, ulazim u ljubavnu vezu sa njom, a potom i u brak.

I upravo se tako i dogodilo, sreo sam jednu, tada bih rekao, divnu zensku osobu. Tacnije, nisam je sreo, nego je ona izgleda primetila mene. Nismo se ranije znali, vec je prvo kupila kompjuter a onda ga svakoga dana potpuno ispravnog donosila na servis. Posle nekoliko desetina upornih dolazaka ubedila me je da joj ustedim posao oko donosenja vec da svratim da pogledam kako radi, posto inace kad idem kuci prolazim ispred njene kapije. Tako ja dosao jednom, pa drugi put, pa pet puta, ne znam ni sam kad smo poceli da se zabavljamo, kad smo poceli da zivimo zajedno, znam samo kad smo dobili dete i znam da se kompjuter vec godinu ipo dana uopste ne kvari. Medjutim, tada se ispostavilo da ona nije bas toliko divna osoba koliko je bila pre, ljudi pre nego sto udju u brak pokazuju samo svoje naj lepse osobine, a kad udju u brak onda na scenu stupaju hiljade losih osobina koje isplivaju na povrsinu. Tako meni sada nije lako, sta god uradim ne valja, oko svakakvih gluposti stalno neka larma, vika, galama. Zivot mi je postao mnogo komplikovaniji nego sto sam ocekivao, ne znam vise gde mi je glava, kad bih se vreme vratilo i ja sreo jednu divnu zensku osobu, insistirao bih da ostanemo samo prijatelji.

I, sta je sad zajednicka pouka ove tri price? Pa nista, nema pouke. Radi prema sopstvenim instinktima i ne brini, jer kako god da uradis, svejedno ce ti biti zao.

---

Da, razlicita iskustva oblikuju razlicita misljenja u takvim trenutcima.



Ne bih se slozio s tobom. Kako ja u ovoj situaciji mogu bit u prijateljskom odnosu s njom. Kad znam da cu pucat od ljubomore, bit isfrustiran, depresivan, itd...Mislim, to sta ti spominjes je nekakva "ultimate" pjesnicka ljubav. A to je toliko rijetko, mozda cak i ne postoji. Najvaznije je u zivotu da si sretan, a nevjerujem da mozes bit sretan ako volis nekoga, a taj netko ima nekog drugog, i ti cijelo vrijeme slusas te price, gledas ih, itd...

---

pouka:ne zeniti se ,vec ziviti u vanbracnoj zajednici i ocekivati da se kompjuter i dalje kvari (poduzeti sve mere da se to desi) :)

Shmekeru

Vidim da se mnogo teoretiše na ovu temu. Iskustvo je osnova za teoriju: imam super prijateljice koje su strava ribe, i samo su mi prijateljice.

Doduše, imam drugare koji ne mogu da budu drugari sa ribom, ili je muvaju, ili ne, nemaju šta drugo da pričaju, ali to je već pitanje širine vidika.

Tako da je moguće, iako ne izgleda svakom tako.

S tobom nesto nije u redu...:D

---

za ovo si 100% u pravu

e ljudi ja imam 20 godina... Drugarice sam imao u osnovnoj skoli :P

A sad... hm... drugarica imam samo na nekoliko dana... dok se kresnemo... je-biga ne mogu da izdrzim da zensko bude pored mene, a da ne flertujem sa njom... i tako dok nam ne dosadi... posle prelazi u status bivsa... Jedino koleginice... sa njima nista nemam... tu sto dalje... cim pomislim nesto ja izlazim iz te prostorije!!!

I po meni je sasvim normalno:
do 15 godine su drugarice
0d 15 do 25-30(kako za koga) flertovanje, sex ... i ostale lepe stvari :D
i ovo preko priatelji i poneka svalerka!

---

Ja sam recimo imao najbolju drugaricu i stvarno nikada nisam pomislio tipa kako bih je .... itd (a nije uopste lose izgledala). Sa njom sam o svemu i pricao i tako dalje... ali stvarno smo bili prijatelji, nikada se nista nije desilo (ne, nisam ni gay ni gabor i obrnuto :), jednostavno smo bili mnogo dobri... kasnije su nam se putevi razisli, ona se udala itd.. slabo se vidjamo ali i dan danas smo ok.

Tako da sve zavisi kakva je ko osoba....

_{[Ovu poruku je menjao abishai dana 27.04.2006. u 02:22 GMT+1]}

---

i sad sednesh i zarmishljash

jebbote koji sam kreten bio

mogao sam da je kresnem sto puta... a u 90% i ona bi zelela isto...


hahahah

Izvinjavam se patriahalno vaspitanim devojkama!!! Njih cenim i sklanjam im se s puta! (citaj zaobilazim ih...)

---

@z@re

Zaboravi ove pctel-ove pticeumirupevajući savete.

Sex ili ništa. Kakvo prijateljstvo! Neka bude prijateljica nekom drugom. Tako joj kaži.
A nju pitaj da ti bude devojka, ljubavnica ...; samo ono što ima veze sa sex-om.

Pa ako neće tad traži drugu. I to odmah.

Ma blago vama momci ...
Osecam da pola vas koji se hvalisaju toliko je jos uvek nevino pa su dosli ovde da dokazuju svoju muskost : )
malo sale nije na odmet

---

Ma pročitala si ih 100%. Prosečan geek se prvi put "omrsi" u 30-oj pa mu je samo seks u glavi.

---

Meni uopste nije jasno zasto je seks toliko precenjena pojava... Jeste sex zanimljiv, ali u proseku, covek potrosi na sex samo 0,3% svog zivota. Preostaje mu dosadnih 99,7% kada mora raditi nesto drugo. Dobro, prespavace 30%, ostaje mu jos oko 70% koje ce provesti u skoli, na fakultetu, na posu, na putu, kod kuce. Zamislite da tih 70% zivota morate provesti bez ijednog prijatelja...
Ljudima u principu najvise znaci ono sto nemaju, dok ono sto imaju ne cene bas mnogo.

---

pctel, skroz si upravu!