Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srpsko i Srbijansko

elitemadzone.org :: MadZone :: Srpsko i Srbijansko
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23724 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.



+10253 Profil

icon Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 10:41 - pre 212 meseci
Pošto je neko rekao da je termin "Srbijanski" uvredljiv, a neko drugi zaključao temu u kojoj se to pominje, samo sam hteo da pojasnim.

Pojam Srba kao nacije, i "srpskog" je mnogo širi (i geografski i logički) od granica države Srbije. Ne bih da srbujem "do Tokija" ali, najbolji primer je Republika Srpska, koja jeste srpska ali nije Srbija.

Dakle, na primer, kad se nešto tiče politike koja ime veze sa celokupnim srpstvom i srpskim bićem može se reći "srpska politika". Ali ako se jasno hoće razgraničiti da se to tiče isključivo politike u državi Srbiji onda se kaže "srbijanska politika", pre svega zato što se ne tiče politike u Republici Srpskoj i ostalim državama gde je prisutno srpsko biće.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5251 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 11:09 - pre 212 meseci
Nekako je "preovladalo" da su svi srbi, a samo u Srbiji su srbijanci (kao u Indiji, tamo su indijanci). E sad, polupismen svet, takvi politicari, termin je duboko zaziveo...
Valjda su i srbijanci srbi, samo kada izadju iz Srbije, nije mi jasno, to nije "razmatrano"...
 
0

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 11:40 - pre 212 meseci
Neko smatra pogrdnim reci-Srbijanac
Meni se cinilo da je to samo odrednica koju su,recimo,koristili Srbi iz Hrvatske da naprave razliku izmedju njih i "izvornog" Srbina iz Sumadije,naprimer.
Znaci,svi smo Srbi.Samo oni koji i zive u Srbiji,za one koji su u inostranstvu,oznacavaju se kao Srbijanci...
Tako je meni to izgledalo.

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
0

vukad
Switzerland

Član broj: 44086
Poruke: 129
*.s3.kth.se.



+14 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 11:40 - pre 212 meseci
Miroslav Nikolić

SRBI I SRBIJANCI

O pridevima srpski i srbijanski pisao je E. Fekete, stručno i ozbiljno, u časopisu Naš jezik još 1978. god. (knj. XXIII, str. 199—209). Evo opet nekoliko reči o tome, malo drukčije, na drugačiji način i drugim povodom.

U vreme žučne predizborne kampanje (čini mi se pretposlednje), u nekada vrlo gledanoj (a u međuvremenu ukinutoj) emisiji jedne nezavisno-zavisne beogradske televizijske stanice napao je jedan političar drugoga (što, naravno, nije ništa neobično) da vređa narod u Srbiji nazivajući ga Srbijancima (što je, priznaćete, i za političke svađe pomalo bizarno). Okrivljeni se branio kako je znao i umeo, sâm, jer advokata nije imao, čak ni onoga koji se dodeljuje po službenoj dužnosti. Pošto u Srbiji devojku koja se sama nudi niko neće (ili je bar tako bilo u XIX veku), ne usuđujemo se da ponudimo usluge sopstvene lingvističko-advokatske kancelarije. A i zašto bismo to činili, kad u izgledu nije nikakav honorar. Zato ćemo umesto mogućeg braniteljskog pledoajea pokušati da odigramo ulogu stručnog veštaka, dok presudu o tome da li je naziv Srbijanac, Srbijanci i od toga izvedeni pridev srbijanski uvredljiv ili ne prepuštamo sudu, sudu čitalaca. Pre toga, malo suvoparne lingvističke analize.

Imenica Srbijanac izvedena je, po nekim mišljenjima, tek u XIX veku, od osnove imena zemlje Srbije i složenog sufiksa -anac, koji se sastoji od sufiksa -an (što ga imamo, na primer, u Italij-an) i sufiksa -ac (koji imamo, na primer, u Kolumbij-ac, Sirij-ac). Pažljivi čitalac primetiće da smo namerno uzeli u obzir nazive izvedene od imena zemalja koje, kao i Srbija, imaju finalno -ija: dakle — Italija, Kolumbija, Sirija. Razlika je samo u tome što su Italijan, odnosno Sirijac izvedeni prostim sufiksom (-an odnosno -ac) a Srbijanac složenim (-anac). Tim sufiksom, po istom modelu, tvoreni su nazivi za stanovnike mnogih zemalja i gradova, bilo da se završavaju na -ija (npr. Australijanac, Austrijanac, Venecijanac i sl.) ili ne (npr. Litv-anac, Meksik-anac, Portorik-anac itd.). Po ovome ispada da je reč Srbijanac sasvim dobro napravljena i da joj se sa te, tvorbene strane nema šta zameriti. I njeno značenje je u velikoj meri u skladu sa onim koje imamo u prethodno pomenutim analognim nazivima: Srbijanac je stanovnik, žitelj Srbije ili onaj koji je poreklom iz Srbije (što najčešće znači Srbin iz Srbije), kao što je i Meksikanac stanovnik Meksika ili onaj koji je poreklom iz te zemlje. Ipak, neke razlike između Srbijanca i Meksikanca ima (ko bi to rekao!?), ne samo po tome što Srbijanci nose šajkaču a Meksikanci sombrero već po tome što se reč Meksikanci upotrebljava i kao ime naroda, dok se za označavanje pripadnikâ srpskog naroda upotrebljava druga reč, ali istoga korena, Srbi, sigurno najstarija u nizu Srbi — Srbija — Srbijanac — srbijanski.

Ovo, naravno, ne može nikako biti razlog za diskvalifikaciju imenice Srbijanac, Srbijanci, mada tu nekog đavola ima. Naime, u svim ostalim, nama poznatim slučajevima, postoji jedno ime za stanovnike neke države i za najveću naciju koja u njoj živi (bez obzira na to da li je zemlja dobila ime po narodu ili narod po zemlji). I ne samo da to imamo u slučaju drugih zemalja i njihovih stanovnika nego i u slučaju Srbije — ali pre svega u jeziku nas koji smo u njoj rođeni i odrasli. U razgovornom jeziku rečju Srbi mi imenujemo prvo pripadnike našeg naroda u Srbiji, a tek potom i, čini se, tek u novije vreme Srbe izvan Srbije. To se posebno vidi u upotrebi prideva srpski, izvedenom od osnove navedene imenice, koji se nekada odnosi samo na Srbe u Srbiji (ali i na druge stanovnike Srbije), na primer: srpska vlada, a nekada Srbe u celini, na primer srpski jezik, srpska književnost. Pošto u našem jezičkom osećanju i navikama nema naziva Srbijanac i prideva srbijanski, mi ih doživljavamo kao nešto strano, tuđe, čak i nacionalno uvredljivo. Čini nam se kao da neko hoće time da nas odvoji od ostalih Srba ili čak da nam uzme naše nacionalno ime i da ga zameni geografskim, teritorijalnim. S druge pak strane, Srbi (i drugi istojezički narodi) izvan Srbije, koje mi takođe najčešće imenujemo po zemlji ili pokrajini u kojoj žive, npr. Crnogorci, Hercegovci, Bosanci, Krajišnici i drugi, žele da nazivom Srbijanci i pridevom srbijanski pre svega preciziraju o kojim se Srbima radi, imajući u vidu činjenicu da su Srbi „srećan” narod koji živi u više država. Kad, na primer, Hercegovac kaže Srbijanci ili srbijanska vlada, on time ne želi da kaže da mi nismo (i) Srbi, odnosno da vlada nije (i) srpska, kako se to u nas obično doživljava, već da su Srbi i stanovnici Hercegovine i da nas podsete na činjenicu da nije samo vlada u Beogradu srpska, već da je to i ona u Republici Srpskoj, kao što je bila (ili je to još uvek) i u nekim drugim srpskim zemljama. Nećemo sad raspravljati o tome ko je tu veći Srbin i ko koga vređa; reći ćemo samo da o tome treba suditi više po delima nego po rečima. Mi se vređamo kad nas nazivaju Srbijancima. Šta bismo tek radili da smo Indijanci, koji su čudnim nesporazumom dobili ime po zemlji koja je hiljadama kilometara daleko od one u kojoj žive.

Iz dosadašnjeg, vrlo uprošćenog izlaganja vidi se da srbijanski slučaj nije uopšte tako jednostavan. Ukazujemo posebno na činjenicu, dosad tako često zanemarivanu u našoj lingvistici, da se vrednosni sud o nekom jezičkom elementu (npr. obliku, reči ili konstrukciji) ne može utvrđivati samo na osnovu njegove saglasnosti sa utvrđenom gramatičkom normom i postojećim jezičkim modelima, već da se u obzir mora uzeti i sociološko-psihološka komponenta, kako onih koji govore tako i onih (o) kojima se govori.

 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 12:04 - pre 212 meseci
Srbin - srpski
Srbija - srbijanski
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 12:04 - pre 212 meseci
Kada bi postojala zemlja Srbijana, njeni stanovnici bi bili Srbijanci. Tako jednom rece moja profesorka srpskog.
Ja se slazem, jer zasto narodu koji se naziva "Srbima" koji je osnovao drzavu pod nazivom, logicno, "Srbija", izmisljati novo ime?
Generalno termin mi ne smeta (dodatni informator o geografskoj lokaciji), ali s obzirom ko ga danas uglavnom koristi (neke komsije), i iz kojih razloga (politickih), i sa kakvom konotacijom (negativnom, pejorativnom), malo mi zapara usi.

edit: dok sam se setio da otkucam par reci, palo je nekoliko odgovora, pa mi deluje kao da ponavljam vec napisano :)
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.



+10253 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 12:26 - pre 212 meseci
Činjenica je da Srbija nije jedina zemlja, tj. država srpskog naroda. Ima ih još.
Citat:
EagleOne: ... zasto narodu koji se naziva "Srbima" koji je osnovao drzavu pod nazivom, logicno, "Srbija", izmisljati novo ime?

Zato što je narod koji se naziva Srbima osnovao još svojih država. Nije Srbija jedina država srpskog naroda. Tako, srbijanac nije ime naroda, već stanovnik geografskog područja, kao šumadinac, hercegovac, sremac ...
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

vukad
Switzerland

Član broj: 44086
Poruke: 129
*.s3.kth.se.



+14 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 12:43 - pre 212 meseci
Citat:
Kada bi postojala zemlja Srbijana, njeni stanovnici bi bili Srbijanci. Tako jednom rece moja profesorka srpskog.


Eto ko sve danas deci predaje srpski.
 
0

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 13:22 - pre 212 meseci
Odnos izmedju Srba i Srbijanaca je isti kao odnos izmedju Nemaca i Nemackijanaca, Francuza i Fancuzijanaca, Engleza i Engelzijanaca, Crnogoraca i Crnogorijanaca, Hrvata i Hrvatijanaca, Bugara i Bugarijanaca, Rumuna i Rumunijanaca, Skota i Skotijanaca, Kanadjana i Kanadijanaca, Turaka i Turkijanaca, Rusa i Rusijanaca, Poljaka i Poljakijanaca, Ceha i Cehijanaca, Slovaka i Slovakijanaca, Madjara i Madjarijanaca, Kineza i Kinezijanaca i slicnih.

Akoje prihvatljivo Srbijanci prihvatljivi su i svi ovi drugi oblici naziva naroda u istom znacenju.

Uz to, Srbi su po svom imenu nazvali drzavu i nemoguce je da sada oni dobijaju ime po toj drzavi.

Imate u tumacenju jos jedan problem. Naime Vojvodjani tvrde da pod Srbijancima smatraju samo one Srbe koji zive u Srbiji, a ne i u Vojvodini.
 
0

Bojan Basic
Novi Sad

Bojan Basic
SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 13:31 - pre 212 meseci
Citat:
broker:
Imate u tumacenju jos jedan problem. Naime Vojvodjani tvrde da pod Srbijancima smatraju samo one Srbe koji zive u Srbiji, a ne i u Vojvodini.

Ne tvrde Vojvođani, već tvrdi Rečnik Matice srpske, a to je normativan rečnik srpskog jezika i sve što tamo piše treba da prihvate svi koji ne pišu svoje pravopise, gramatike, rečnike i ostalu literaturu. Nažalost, ogroman je broj onih koji misle da je njihovo mišljenje bitno koliko i mišljenje zvaničnih knjiga koje normiraju srpski jezik, ali to je njihov problem, ne jezički.

Citat:
EagleOne:
Kada bi postojala zemlja Srbijana, njeni stanovnici bi bili Srbijanci. Tako jednom rece moja profesorka srpskog.

Što bih voleo da dođe neka inspekcija u tu školu (znam, lupetam, ali mrzim kada profesorčići iznesu neko svoje mišljenje, koje svi bezuslovno prihvate kao autoritativno, jer, eto oni su Profesori s velikim P), pa da im dotična profesorica objasni kako postoji zemlja Australijana u kojoj žive Australijanci, zemlja Austrijana u kojoj žive Austrijanci, Venecijana u kojoj žive Venecijanci itd. E, ko nam sve danas uči decu.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
0

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 13:35 - pre 212 meseci
Citat:
vukad: Eto ko sve danas deci predaje srpski.
Nista se ne brini u penziji je vec 10 godina :). Inace sjajan nastavnik, a njena recenica, ja verujem, je posledica tadasnje politicke situacije, njenog politickog misljenja i interesantna igra recima. Mislim svima je jasno je rec gramaticki legalna, mislio sam da se podrazumeva da pricamo o semantici tj. znacenju koju ova rec danas uzima.

@Java
Ma to je ok, naravno da je tako, ja sam pokusao da pomenem nesto sto je i vukad rekao/citirao "...Naime, u svim ostalim, nama poznatim slučajevima, postoji jedno ime za stanovnike neke države i za najveću naciju koja u njoj živi (bez obzira na to da li je zemlja dobila ime po narodu ili narod po zemlji)...".

Inace oko "nije Srbija jedina zemlja Srpskog naroda", takva stoje stvari sa najvecim brojem naroda na nasoj planeti, pa opet ih zovemo jednim imenom, toliko je primera da je glupo da napisem dva, tri.
Opet da ponovim, da posle ne bude ... "Srbijanci" je skroz legitimna rec i odrednica, ja sam pisao o njenom znacenju i tome da se uzima za naziv nacije, koja definitivno sebe ne naziva tako.

 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
194.106.187.*



+7173 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 13:50 - pre 212 meseci
Citat:
Broker
Akoje prihvatljivo Srbijanci prihvatljivi su i svi ovi drugi oblici naziva naroda u istom znacenju.


Bilo bi lepo da Srbi pocnu da prihvataju recnik institucije koja im normira jezik umesto pretvaranja svega u neku politiku ;-)

Recnik Matice Srpske kaze:

Citat:

Srbijanac, -nca m. Srbin iz Srbije (u uzem smislu)


Sta je problem sa ovim?

:)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 14:07 - pre 212 meseci
Iskreno voleo bi da mi neko objasni sta je tu tacno uvredljivo?
Razumem da se Albanac buni kad ga nazoves Siptarom, ili Rom kad ga nazoves Ciganinom ali mi nije jasno ovo za Srbijance.
 
0

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 14:21 - pre 212 meseci
Ova rasprava je vec vodjena...i to na vise strana ako se ne varam...
Odbojnost prema "Srbijancu" je nastala najverovatnije zbog cinjenice da su Hrvati doticni izraz koristili u pezorativnom smislu...inace, kao sto rekoh i pre, radi se jednostavno o teritorijalnoj odrednici. Za Srbina iz R Srpske, Srbin iz Srbije je Srbijanac. Pri tome, on ne misli da je Srbijanac kreten ili da nije Srbin, vec ga jednostavno definise kao osobu iz Srbije.
anti-heroin spree
 
0

antix

Član broj: 8388
Poruke: 265
*.jaron.cz.

Jabber: antix@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 14:48 - pre 212 meseci
Baš tako. Srbijanac je čovjek iz Srbije. Bilo bi glupo da mi (Srbi iz RS) kažemo ''Srbi'' za ljude iz Srbije :) - jer bi to, prije svega, bilo neprecizno. Srbijanci su svi koji žive u Srbiji - bili Srbi ili ne.

Problem je vjerovatno u tome što je to prihvaćeno kao uvredljiv izraz, a malo je problem i u jeziku. Npr. Hrvati, Makedonci i još mnogi nemaju sličan ''problem'' jer im jezik ne dozvoljava više konstrukcija za to.
 
0

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.eonet.ne.jp.



Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 14:55 - pre 212 meseci
S obzirom da svi imamo drzavljanstvo Republike Srbije, to automatski znaci da smo svi srbijanci, dok nismo svi srbi. Eto, ja sam po nacionalnosti Madjar, a po drzavljanstvu Srbijanac. Dok je na primer Ivan po nacionalnosti Srbin, a po drzavljanstvu (jel' se to tako pise uopste?) Srbijanac bas kao i ja. Inace to nije samo u srpskom jeziku, i u madjarskom se moze reci i "magyarorszagi" i "magyar", gde prva rec ne moze da se prevede na srpski ali znaci stanovnik madjarske, dok je druga rec prosto madjar. (inace ima jezika gde ni ne postoje reci za nacionalnost, nego samo za pripadnost nekoj drzavi)
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 15:04 - pre 212 meseci
Mislim da se svi slazu oko pravopisa da tu nikakvih nedoumica nema, jednostavno ja ne shvatam to "vredjanje" kako to neki prilicno ostro dozivljavaju.

 
0

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..2-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 15:27 - pre 212 meseci
@vladd,
Citat:
Nekako je "preovladalo" da su svi srbi, a samo u Srbiji su srbijanci (kao u Indiji, tamo su indijanci).

QQ, pa valjda Indijci?
 
0

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 15:58 - pre 212 meseci
Citat:
Srbijanci su svi koji žive u Srbiji - bili Srbi ili ne.


Neće da bidne, antix... ako ništa drugo, ne možeš bez posledica ili reakcije tako nazvati SVE Slovence, Hrvate ili Mađare (eto, drago mi je da si Mađar, pitaj zemljake), koji žive i rade u Srbiji. Da ne idem dotle da odskora i Crnogorci ovde žive kao stranci!

Ovo je geografski pojam možda, ali je daleko od toga da ga svi prihvataju olako i zdravo za gotovo! Rečnik Matice Srpske je merodavan, ali NIJE Sveto Pismo!

Ne može se jezik menjati prema sopstvenom nahođenju, i uvoditi nova reč koja ti padne na pamet, ali... što je najleše... i MOŽE, jer tako se jezik obogaćuje, živi i širi. Neće ga nikakav okvir trajno držati u stegi. Ovde ne mislim na pravopis, on je definisan i egzaktan.

Setite se samo kako od starih reči nastaju nove, kako sleg zameni staru reč, pa čak i kako "novogovor" ili kovanice očas uđu u uši!?

Svejedno... možda je nekim Srbima iz Srbije, tj. nama ovde... rogobatno i uvredljivo da nas zovu "Srbijanci". Ako ništa drugo, zbog razloga koje je naveo Broker, a i zbog toga što mi ovde sebe (uglavnom) tako ne zovemo!

Pozdrav!

 
0

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
*.crnagora.net.



+334 Profil

icon Re: Srpsko i Srbijansko13.11.2006. u 16:22 - pre 212 meseci
Taj termin uglavnom koriste Srbi iz "dijaspore" kako bi dokazali da su veci Srbi od onih u Srbiji. Naravno i Hrvatima bilo zgodno da peckaju.

Potpuno se slazem s brokerom.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Srpsko i Srbijansko
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23724 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.