Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija

[ Pregleda: 6929 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
*.ptt.yu.

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 09:28 - pre 208 meseci
Postovani,

nisam radio ozbiljno 3d modelovanje. Proizvodimo neke predmete od sperploce pa nam je potrebna ozbiljna automatizacija toga posla (reci cu vam kakva). Razmisljm da unajmim 3d programera za ovo. Nisam siguran ni u kom programu da radimo, pa mi i za to treba savet. Takodje automatizaciju izrade delova nisam siguran kako uraditi, da li pomocu skripta (VB, Rubby...)...

Evo sta je potrebno:
Crtez za secenje sperploce se priprema za CNC. Necu da idem daleko u proces. Kao prvo potrebno je modelovati predmet i kasnije ga izvesti u nekoj formi (da li kao tehnicki ili vektorski crtez, normalno rasklopljenom stanju objekta koji se dizajnira, koji bi bilo spreman za dalju obradu i pripremu za CNC).

Glavna problematika je sto svaki deo koji se dizajnira ima i razlicite ivice, neke su cetvrtaste, a neke zaobljene, a neke polu zaobljene, a neke ope kose. To odredjuje koji alat ce CNC koristiti. Znaci potrebno je da dobijem tehnicki crtez na kome su jednom linijom (odredjene boje) oznacene ovakve ivice. Znaci svaka razlicita ivica bi trebala da bude neke druge boje (kosa-plava, kockasta-zelene, zaobljena-zute...). Ovo sam rekao samo da bisteimali neku predstavu o kranjem rezultatu.

Za sada zelim da resim prvo problem modelovanja.

1. Trebalo bi da se crta tehnicki samo izgled ploce za secenje (automatski je potrebno izvuci z-dimenziju, 3mm debljine sperploce)

2. potrebno je zatim oznaciti ivice koje ce biti zaobljene, poluzaobljene, kose... (automatski ce se te ivice kreirati klikom na dugme - moguce je odredjivati parametre, da li ce biti poluzaobljene, kose i to na jedno stranu ili na drugu...) ovo je glavni problem. Taj klik bi samu ivicu odmah modelovao i to bi se videlo u 3D prikazu i renderu, a na tehnickim izlaznum crtezu ona bi bila samo oznacena drugom bojom. To je moje misljenje (da ne bi treblalo komplikovati tehnicki crtez).

Drugo, negde bi se ploce spajale ne na ivicama vec upravno, ili koso bi jedna ploca isla na sredinu neke druge ploce. Ivica te ploce bi se oznacavala posebnom bojom jer bi se ona posebno obradjivala prorezivanjem po sredini kanala od 1mm u koji bi se stavljalo pero (takozvani nut) i to samo na onom delu gde se ivica spaja sa plocom (ako postoji deo da viri - on se ne oznacava). A na samoj ploci bi se isto tako formirala linija neke boje koja bi oznacavala da je potrebnio i na ploci uraditi prorez po toj liniji od 1mm da bi se ono isto preo (nut) stavilo u njega prilikom spajanja ove dve ploce. Ovo je isto potrebno resiti. To bi se videlo normalno u 3d Renderu, a na tehnickom crtezu bi opet bilo samo oznaceno linijom u boji.

3. Prilikom uklapanja objekata (dve ploce) potrebno je isto jednostavnim klikom ta dva objekta zalepiti na samim ivicama pod uglom od 90 stepeni ili pod pod nekim drugim uglom... Ovo bi mozda jos razradjivali u zavisnosti od potreba.

4. potrebno je od svega toga dobiti tehnicki crtez koji ce biti u rasklopljenom stanju za dalji proces pripreme za CNC, sa oznacenim bojama ivica.

Eto to je neka slika od onoga sto bi bilo potrebno. Predpostavam da su ovo stari za 3d programera, zato bih u slucaju komlikacija morao i da nekoga platim da mi to sve napravi. Zato ocekujem vase savete, predloge i resenja.

Svako dobro.

P.S. Opostite ako sam pogresio temu foruma (mozda bi trebalo ici u CAD i CAM modelovanje) pa je vi tamo postavite jer ja to vise ne mogu.
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

MOHOK7
REFERENT ZA PAKOVANJE MAGLE I BROJANJE
OBLAKA
Austrija

Član broj: 42823
Poruke: 930
*.at
Via: [es] mailing liste

ICQ: 222868371
Sajt: www.bio-garten.net


+7 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 09:39 - pre 208 meseci
Nisi pogresio temu
To je rutinski posao u svakom 3D CAD programu.
Uradi ti model u 3D "rasklopi" ga (razmota) i exportira ti datoteku koju
direktno preuzimas u CNC masini.
Nema nikakvog programiranja jedino trebas za pojedine alate u CNC program da
uneses alat (program bi trebao automatski da proracuna) promer alata i
stranu sa koje "napada" zadanu liniju i automatski odredi odstojanje tako da
ti mere ne odstupaju.
Sve u svemu to je rutinski posao za svakog iole iskusnijeg 3D CAD
konstruktera, posao ti moze odraditi u bilo kojem programu, u zemlji Srbiji
imas masu jako dobrih strucnjaka za to, program u kojem rade je nebitan ima
ih sva sila.
Pozdrav s ove strane ALPA
MOHOK
 
Odgovor na temu

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
*.ptt.yu.

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 11:00 - pre 208 meseci
Interesuje me jos da li je ona tacka 2 koju sam naveo isto rutinski posao, ili je potrebno (da li je moguce) to uraditi 3d programiranjem?
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

MOHOK7
REFERENT ZA PAKOVANJE MAGLE I BROJANJE
OBLAKA
Austrija

Član broj: 42823
Poruke: 930
*.at
Via: [es] mailing liste

ICQ: 222868371
Sajt: www.bio-garten.net


+7 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 12:02 - pre 208 meseci
To je opet druga prica 3D cad
Ovo sam ti naveo za obradu 2D stvari sistem se koristi za 2D freze Lasser
ili rezanje plazmom itd.
Za 3D Nemam direktnih iskustava (hocu reci nisam osobno radio datoteke) samo
ono sto sam saznao od kolega u poslu koji su i to radili, ali je u svakom
slucaju resivo samo su resenja poprilicno skupa.
Koliko znam ovde rezu namestaj ako ga rade ekskluzivno po meri za kupca
laserom i to od od sperploce do ploca za stolove itd.
Ivice obradjuju obaraju (obradjuju) naknadno po potrebi
MOHOK
 
Odgovor na temu

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
213.137.123.*

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 19:30 - pre 208 meseci
Zaista me interesuje kako da realizujem sa nekim programerom onu drugu tacku iz mog prvog posta gore kada sam postavio temu. Da li obrada ivica moze da se automatizuje u CAD programu. Znaci u 3D da vidim zaobljenu ili kosu ivicu, a da na 2D crtezu vidim samo obojenu ivicu ako je ona zaobljena, ili kosa, ili ....

Ovo mi je jedna od kljucnih stvari, i zeleo bih da mi neko to razjasni i ukaze na resenja. Znaci nije bitno da li bi se taj crtez koristio za CNC masinu ili za rucnu obradu, u svakom slucaju, bilo bi dobro da je za obe.

Sto se tice CNC-a glavno pitanje je, da li CNC moze pomocu nekog sistema da obradjuje linije koje su na crtezu nacrtane samo npr. zutom bojom, a ostale da ne dira? U opste, ne poznajem sistem rada CNC-a i kako cita crteze, pa ne znam da li je ovo nekako moguce. Kada masina obradi zutu liniju (zaobljenu ivicu zaobljenim glodalom), onda bi se rucno promenio alat, npr. za ivicu koja je zelena (koso glodalo) i onda bi se dao signal da se sacrteza obradjuju crvene ivice i sl.

Znaci da li moze biti jedan crtez u boji (razlicite boje za razlicite ivice) Ili bi sve u svemu CNC masini bilo potrebno pripremiti vise jednobojnih crteza od kojih je svaki za razlicite obrade ivica?

Nadam se moze razumeti sta hocu da kazem.
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

PH42-CNC
Milija MARKOVIĆ
Valjevo

Član broj: 107196
Poruke: 124
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.tehnorad.co.yu


+10 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 21:22 - pre 208 meseci
Al si se ti raspisao, jedva sam se nakanio sa pročitam celu temu! ;-)



Prvo pitanje koje ću ja tebi postaviti je: Koja CNC mašina je u pitanju 2D
ili 3D (dvoosna, troosna, petoosna,...)?



A sada sam način CAM tehnologije na kojoj se bazira obrada na CNC mašinama.
Pokušaću da skratim kolko je to moguće.



Ako je u pitanju obrada 2D kolko sam ja razumeo (obrada šperploče) onda to
možeš uraditi u opštem obliku (zavisi od upravljačke jedinice (UJ) CNC
mašine) pomoću različitih programa kao što su CATIA, Pro/ENGINEER, ArtCAM,
SolidCAM, AlphaCAM,... Kako ti treba 3D render dela preporučujem CATIA-ju
ili Pro/ENGINEER jer sam sa njima imao susreta. U njima možeš dobiti lep 3D
model svoga dela koji možeš pokazati krajnjem korisniku/kupcu proizvoda koji
praviš.



Iz tog 3D modela možeš (ne uz jedan klik) napraviti G kod koji tvoja CNC
mašina razume (jako je bitan tip UJ). To s’obzirom da ti treba 2D nećeš
imati mnogo muke da napraviš G kod.

Tehnika za oborene ivice:

Ti u samom programu biraš alat (profilna glodala za oborene ivice) i
izabereš ivice koje ćeš njime da obrađuješ. Sad ako imaš različite ivice
(zaobljene, oborene, ...) koristićeš različite alate koje ćeš sam menjati
ili mašina automatski iz magacina alata. (Ne znam kakva ti je mašina)



To je pomalo složen proces ali lepo izgleda kad mušterija vidi 3D model koji
se rotira pred njegovim očima. To sve zavisi dal koristiš legalan softver,
ako da onda moramo da nađemo drugo jeftinije rešenje jer su ovi programi
izuzetno skupi, ali....



Moram da idem, ali ću nastaviti izlaganje kasnije. Nadam se da si bar malo
dokučio kakva je problematika vezana za CAD/CAM



S poštovanjem,

Milija MARKOVIĆ
Esnahija tetrahoza eksi !!! http://www.tehnorad.co.yu
 
Odgovor na temu

bokisha
Constructor
Vrsac

Član broj: 58101
Poruke: 440
*.adsl-2.sezampro.yu.

Sajt: proizvodnja.googlepages.c..


+3 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija29.03.2007. u 23:33 - pre 208 meseci
U bre, toliko pisanije a nista nisam razumeo ;-)
Cekaj malo, da li ti je potrebno 2D rezanje ili 3D?

Citat:
zgas
Sto se tice CNC-a glavno pitanje je, da li CNC moze pomocu nekog sistema da obradjuje linije koje su na crtezu nacrtane samo npr. zutom bojom, a ostale da ne dira? U opste, ne poznajem sistem rada CNC-a i kako cita crteze, pa ne znam da li je ovo nekako moguce. Kada masina obradi zutu liniju (zaobljenu ivicu zaobljenim glodalom), onda bi se rucno promenio alat, npr. za ivicu koja je zelena (koso glodalo) i onda bi se dao signal da se sacrteza obradjuju crvene ivice i sl.


Ovo se resava malo drugacije, ne moze bas tako kako si ti zamislio, ali moguce je resiti, npr pojedinacnim crtezima.

Citat:
zgas
Da li obrada ivica moze da se automatizuje u CAD programu. Znaci u 3D da vidim zaobljenu ili kosu ivicu, a da na 2D crtezu vidim samo obojenu ivicu ako je ona zaobljena, ili kosa, ili ....


Autoamtizacija u CAD programu, hmm, tesko, ali postoje programi za to koji se mogu integrisati sa CAD i resiti te problema, npr CATIA ti je za to.
A drugu recenicu te uopste ne razumem, kada bi to malo pojasnio uz neku sliku, uhhhh
Pozdrav
 
Odgovor na temu

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
*.ptt.yu.

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija30.03.2007. u 11:37 - pre 207 meseci
'Bokisha' i 'PH42-CNC', mnogo vam zahvaljujem prvo sto ste se potrudili da mi pojasnite stvari. Ali vas moli da do kraja koliko je to moguce razjasnimo stvari koje se uglavnom odnose na to: Koji programe ili kombinaciju programa koristiti za:

1. Pravljenje 3D modela - sa automatskim mogucnosti obaranjem ivica

2. za automatsko dobijanje 2D tehnickog crteza , od modelovanog 3d objekta, sa bojom oznacenim ivicama po svakom tipu ivica (zaobljene, zakribvljene...) To je za majstora koji bi rucno obradjivao ivice ako CNC to nije uradila!

3. i najzad koji program koristiti da se dobije univerzalan 'pred crtez' za CNC pred pravljenje G-koda (ili vise 'pred crteza' ako svaki ide za odredjeni tip ivice)

Sto se tice CNC masine, da jos jednom pojasnim. Nemam masinu vec je u planu da usluzno secem. Ljudi kod kojih planiram usluzno da secem uglavnom imaju 3-osne CNC masine (ne znam da li 2-osna uopste moze da izvede secenje raznih oblika u sperploci), koje cini mi se uglavnom nemaju automatsko menjanje alata, a nije mi unapred poznato kakvu imaju upravljucku jedinicu CNC-a. Zato zelim da uradim samo UNIVERZALAN crtez (jasan za svaki CNC), ako je to moguce. A izradu G-koda naravno bih prepustio njima. Da li je moguce napreviti taj crtez? Sto se tice posebne obrade ivica (kose, zaobljene...), za njih nije potrebna nikakva 3D obrada vec samo izmena glodala - pretpostavljam.

Spomenuli ste (CATIA, Pro/ENGINEER, ArtCAM,SolidCAM, AlphaCAM,...). Ja nisam u mogucnosti da koristim legalan softver.
'PH42-CNC' rekao si da je pomalo slozen proces da u programu definisem vec obaranje ivica i slicno zato bih hteo da mi momognete da taj proces sto je moguce vise pojednostavim, a da on daje rezultat koji je potreban. Jer naknadna rucna obrada ivica vise od toga komplikuje stvari.
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

PH42-CNC
Milija MARKOVIĆ
Valjevo

Član broj: 107196
Poruke: 124
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.tehnorad.co.yu


+10 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija30.03.2007. u 14:17 - pre 207 meseci
Pre svega, jesi li ti uopšte pričao sa tim ljudima kod kojih ćeš da radiš uslužno sečenje. Od najvećeg značaja za dalju raspravu je da si u potpunosti upoznat sa tim mašinama, a i sa samim procesom obrade. Pogledaj kod tih ljudi kako oni to rade, kako vrše rezanje, kako obaraju ivice (verovatno profilnim glodalom), kakvi su im tehnički crteži, kakvo im je upravljanje, kako pripremaju CNC, kakv im je ulaz u upravljačku jedinicu. Da li oni uopšte koriste boje u tehničkim crtežima, jel kolko vidim to je tvoja ideja koja i nje toliko loša ali nije prema pravilima.

Slika1 se može uraditi na mašini sa 2 ose (odnosno 2D)


a slika2 je 3D problem.



S poštovanjem,
Milija MARKOVIĆ

[Ovu poruku je menjao PH42-CNC dana 31.03.2007. u 23:12 GMT+1]
Esnahija tetrahoza eksi !!! http://www.tehnorad.co.yu
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
*.ptt.yu.

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija30.03.2007. u 16:46 - pre 207 meseci
Posto nisam zanao da je to tolika problematika, nisam pricao sa njima oko svih tih detalja, pa bih sada da se pozabavimo samo onim delom izrade 3D modela i 2D crteza za majstora, a CNC ostavljamo po strani. Znaci sta je potrebno da bi se uradilo sledece:

Koji programe ili kombinaciju programa koristiti za:

1. Pravljenje 3D modela - sa automatskim mogucnosti obaranjem ivica - ovo je najbitnije, kako automatski obarati ivice?

2. za automatsko dobijanje 2D tehnickog crteza , od modelovanog 3d objekta, sa bojom oznacenim ivicama po svakom tipu ivica (zaobljene, zakribvljene...) To je za majstora koji bi rucno obradjivao ivice - znaci crtez nije za CNC.

Hvala za slike, sada mi je jasnije. Samo jos nesto oko CNC-a: U sperploci se uglanom izrezuju oblici - znaci 2 ose. Ali ponegde treba napraviti male useke u sperplocu - dubine 1mm, pa ne znam da li je i za to potrebno imati 3 ose?
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

PH42-CNC
Milija MARKOVIĆ
Valjevo

Član broj: 107196
Poruke: 124
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.tehnorad.co.yu


+10 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija30.03.2007. u 21:55 - pre 207 meseci
Možeš imati 2 i 1/2 (dve ipo) ose, od kojih dve služe za upravljanje a
ova polovina za poziciranje, da bi rešio taj problem. Ali nije u tome
problematika, problem je u tome što ti nisi tehnički potkovan i tražiš
neke po tebi logične stvari. Tehničar ne obeležava ivice bojama, već
se daju dodatni preseci, pogledi i detalji kojima se u potpunosti
opisuje geometrija, bar je tako po standardu. I štampanje u boji je
uvek spuplje.;-)

Da bi iz 3D modela napravio pravilno definisan tehnički crtež sa ovim
gore navedenim programima potrebno ti je manje od 5 minuta vremena
(jer na tehničkom crtežu mora da stoje kote, tolerancije,.... kako bi
radnik imao sve potrebne informacije).

Ovo što ti tražiš može da se izvede (ali se tako ne radi). To treba da
uradi programer koji izuzetno vlada recimo SolidWorks-om ili CATIA-jom
i sa VBA. To će mnogo da te košta i ne isplati se, jer je relativno
dug vremenski period inplementacije svega toga. Inače malo ko kod nas
to radi.

Preporučujem ti radu u nekom od ovih programa jer se delovi vrlo brzo
crtaju, a video si i lepo izgleda da se pokaže stranci koja će to
kupiti. A odatle možeš kasnije praviti tehnički crtež za 5 min. Tako
da sve možeš imati urađeno za 10 do 15 min. A kasnije možeš
i generisati G kod.

Većina ljudi koji radi uslužnu obradu na CNC prima tehnički crtež ili 3D model pa
oni rade pripremu za obradu.
Naravno to malo skuplje košta :-( ali
kako su tvoji delovi izuzetno prosti to će malo da te izađe. Zato je
od izuzetnog značaja da pravilno definišeš tehnički crtež da bi ga on
pročitao bez ikakvih tvojih objašnjenja.

P.S. Popričaj sa nekim ko to već radi, kod ljudi kod kojih ćeš
obrađivati delove. Informiši se o svemu, ovako pričamo "šta bi
bilo kad bi bilo
". Ne rešavamo konkretan problem već filozofiramo.

S poštovanjem,
Milija MARKOVIĆ
Esnahija tetrahoza eksi !!! http://www.tehnorad.co.yu
 
Odgovor na temu

zgas

Član broj: 74613
Poruke: 334
*.ptt.yu.

Sajt: odbrojavanje.com


Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija31.03.2007. u 09:00 - pre 207 meseci
Hvala Milija,

posto smo iscrpili ovu temu ja bih zeleo direktno da pitam tebe, a i ostala koji citaju ovo o cemu pisemo, da li imas CNC masinu za rezanje sperploce i da si spreman na dugorocnu poslovnu saradnju?

jos jednom se zahvaljujem vama dvojici koji ste bili radi da mi pomognete!

Svako doboro,
Zoran Gasic.
Aukcije, www.Odbrojavanje.com
Aukcija može biti osvojena jeftino - za 30 sekundi a 6 dinara!
 
Odgovor na temu

mareko
Srdjan Markovic
Prokuplje

Član broj: 140343
Poruke: 20
*.internet.krstarica.net.



Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija06.04.2007. u 12:46 - pre 207 meseci
Buduci da imam od pre neki dan troosnu CNC glodalicu, a ne poznajem mnogo 3D modelovanje, imamo slican nacin razmisljanja. Po meni mozes u Corelu nacrtati rasklopljene delove tvog sklopa u razmeri. a za svaku vrstu oborene linije ( kosa zaobljena), koristi se poseban crtez u istoj srazmeri, buduci da se uglavnom rucno menjaju alati, profilna glodala. Znaci za svaku vrstu ivice i reza koristiti samo datu liniju ( koju ti odvajas bojom) u srazmeri sa glavnim crtezom. Nadam se da sam pomogao, a za pokazivanje musterijama, koristices gotov proizvod dok ne savladas neki 3d program, tako bar ja radim. Moguca saradnja [email protected]
mare
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
87.252.139.*



+4 Profil

icon Re: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija06.04.2007. u 15:34 - pre 207 meseci
pre bi rekao, da se dobije "slično", a ponekad i ne baš najbolje...

pogotovo ako se obara ivica i to ne po celom offsetu...onda to dovodi do "paradoksalne" situacije da iako u početku na nekim stvarima izgleda brzo i dobro, na kraju gubiš vreme i povečavaš mogućnost grešaka u procesu...


upravio sam se vratio iz firme gde se reže šperploča i plemenita drva , u kojem su naletili na identičan problem jer nisu koristili 3D dokumentaciju...i CAMiranje na model, a ne vektor-offset način koji je naizgled jednostavniji...

upravo rešavanjem 2D dokumentacije u 3D modele neće se to događati...naravno ako ima CAM-ista koji znade da radi sa alatima ....


offset je ponekad jako skupo rešenje...čak i kod naizgled banalnih rezanja (gubi se vreme , a ako s eradi o plemenitim vrstama drva to može biti i skupo)

CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Modelovanje predmeta od sperploce - automatizacija

[ Pregleda: 6929 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.