elitemadzone.org - Diferencijalna FID sklopka

bobicbranislav2000
Ugostitelj,taxista

Član broj: 24430
Poruke: 1311
80.93.231.*

Jabber: www.fanatik.org.yu
ICQ: 197607758

Profil

Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 04:29}

Imam u novoj kuci novu el.instalaciju sa fidelovom sklopkom kod strujomera.Imam razvodni ormaric sa 12 automatskih osiguraca.Kupio sam kadu dzakuzi i u uputstvu za montazu kade stoji da bi bilo pozeljno da imam sklopku.Pitanje glasi.
Da li mi je dovolno to sto vec imam F.sklopku ili mi treba i ova druga za kadu.
Puno hvala na odgovoru.
Poz......Lale

"Budite mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi.
Mudrost ce vas sacuvati da vas vuci na rastrgnu, a dobrota ce vas sacuvati da vi ne postanete vuci"
P.Pavle

^{05.06.2007. u 04:29}

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 4466
217.24.27.*

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 06:13}

Fidova sklopka reaguje na najmanji "napon greske" ako imas u kuci tu sklopku i ako u isti objekat ugradjujes tu kadu treba da je dovoljna ta koju imas, nisam cuo da se za neki uredjaj koristi posebna fidova sklopka. Za njeno funkcionisanje je potrebno imati savrseno uzemljenje (a to verovatno vec znas jer ako uzemljenje nije dobro fidova svaki cas izbacuje).

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{05.06.2007. u 06:13}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 904
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 10:00}

Lale se zezas ili ozbiljno?
Ajd se izjasni pa cemo dalje....i radi se o FID-ovoj sklopci koja reaguje na sledeci nacin:
bilo koji proboj grejnog tela tj. tok struje od bilo koje faze ka uzemljenju okida sklopku .
I dovoljna je jedna...

www.fanzo.org

^{05.06.2007. u 10:00}

bobicbranislav2000
Ugostitelj,taxista

Član broj: 24430
Poruke: 1311
80.93.231.*

Jabber: www.fanatik.org.yu
ICQ: 197607758

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 11:55}

Citat:

Goran Mijailovic: Fidova sklopka reaguje na najmanji "napon greske" ako imas u kuci tu sklopku i ako u isti objekat ugradjujes tu kadu treba da je dovoljna ta koju imas, nisam cuo da se za neki uredjaj koristi posebna fidova sklopka. Za njeno funkcionisanje je potrebno imati savrseno uzemljenje (a to verovatno vec znas jer ako uzemljenje nije dobro fidova svaki cas izbacuje).

Znam za to uzemljenje hvala ti.

Citat:

Majstor Duja: Lale se zezas ili ozbiljno?
Ajd se izjasni pa cemo dalje....i radi se o FID-ovoj sklopci koja reaguje na sledeci nacin:
bilo koji proboj grejnog tela tj. tok struje od bilo koje faze ka uzemljenju okida sklopku .
I dovoljna je jedna...

Ma ne zezam se stvarno.
U ovoj kuci gde sam sad imam tri sklopke,jednu na satu,jednu u radionici i jednu u stanu,to mi je prethodni majstor tako namestio.
E sad kad sam kupio tu dzakuzi kadu za kucu prekoputa u kojoj imam izvrsno uzemljenje i gde imam vec jednu sklopku buni me to sto u uputstvu pise .:preporucljivo FID sklopka.
Mada mi elektricar(drugi lik) rece da mi ne treba.

"Budite mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi.
Mudrost ce vas sacuvati da vas vuci na rastrgnu, a dobrota ce vas sacuvati da vi ne postanete vuci"
P.Pavle

Prikačeni fajlovi

gaba170x75.xls - 387.5k

^{05.06.2007. u 11:55}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 904
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 14:01}

Citat:

bobicbranislav2000:
U ovoj kuci gde sam sad imam tri sklopke,jednu na satu,jednu u radionici i jednu u stanu,to mi je prethodni majstor tako namestio.
E sad kad sam kupio tu dzakuzi kadu za kucu prekoputa u kojoj imam izvrsno uzemljenje i gde imam vec jednu sklopku buni me to sto u uputstvu pise .

reporucljivo FID sklopka.
Mada mi elektricar(drugi lik) rece da mi ne treba.

Pa te tri su tu zbog komfora tipa ako se nesto desi da ne ostanu 3 objekta bez struje ali za djakuzi je dovoljna ona jedina
kucna....Poz i srecno kupanje uz hladno pice, gledanje polovnog TV-a i grickanje slatkih korneta...
..e, docicemo jednom do tebe da vidimo tog najjaceg servisera...proba nije neophodna

www.fanzo.org

^{05.06.2007. u 14:01}

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 1061
*.tippnet.co.yu.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 16:46}

Ja bi je stavio odvojeno obzirom da je to potrosac vrlovisokog rizika.
@Majstor Duja pogledaj kod mene u firmi svaki grejac svoj FID i izolacioni trafo.
Inace FID je prekidac greske,ako se nevrati sva struja koja je krenula iz nje ona prekida! znaci ne samo zemljospoj! ovo sam napomenuo zbog vec postojece 3fidovke!

Pozdrav
---ivanhoe---

^{05.06.2007. u 16:46}

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 76
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 19:35}

Ja bi ti preporucio da stavis jacuzi na novu fido sklopku ili kzs sklopku. KZS (kombinirana zastitna sklopka) radi na istom principu kao i fido sklopka, sa strujom greske 0.3A. U kucnim instalacijama se obicno stavljaju fido sklopke od 0.5A, tako da onda ispred nje stavis kzs sklopku.
Kod nas je obavezno spajanje kupaonice (ves masina, jacuzi, suko) na kzs sklopku u svim javnim objektima. Inace elektra nece da spoji objekt
na mrezu ukoliko nema kzs sklopke.

^{05.06.2007. u 19:35}

bobicbranislav2000
Ugostitelj,taxista

Član broj: 24430
Poruke: 1311
80.93.231.*

Jabber: www.fanatik.org.yu
ICQ: 197607758

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 21:06}

Sad sam u nedoumici ja sam vec kupio neku Nemacku FID sklopku RCD 40/0,5 nego me ovaj elektricar koji mi je radio struju ubedjuje da nema potrebe za jos jednom FID sklopkom posto vec imamo jednu pored brojila,sta da radim,mislim ipak je tu voda,pumpa itd,bojim se.

"Budite mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi.
Mudrost ce vas sacuvati da vas vuci na rastrgnu, a dobrota ce vas sacuvati da vi ne postanete vuci"
P.Pavle

^{05.06.2007. u 21:06}

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 76
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 21:28}

Pogledaj koje vrjednosti ti je fidovka koju vec imas pored brojila. Ako joj je struja greske 0.5A onda ti za ovom novom nema potrebe jer su iste struje greske.
Ja ti preporucujen da kupis fido sklopku ili kzs sklopku sa strujom greske od 0.3A i onda vise nemas razloga da se brines.

^{05.06.2007. u 21:28}

bobicbranislav2000
Ugostitelj,taxista

Član broj: 24430
Poruke: 1311
80.93.231.*

Jabber: www.fanatik.org.yu
ICQ: 197607758

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{05.06.2007. u 22:26}

Citat:

MosFet: Pogledaj koje vrjednosti ti je fidovka koju vec imas pored brojila. Ako joj je struja greske 0.5A onda ti za ovom novom nema potrebe jer su iste struje greske.
Ja ti preporucujen da kupis fido sklopku ili kzs sklopku sa strujom greske od 0.3A i onda vise nemas razloga da se brines.

Iste su vrednosti od 0,5A Najbolje ce biti da nadjem to od 0,3A.
Hvala i poz......Lale

"Budite mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi.
Mudrost ce vas sacuvati da vas vuci na rastrgnu, a dobrota ce vas sacuvati da vi ne postanete vuci"
P.Pavle

^{05.06.2007. u 22:26}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5774
212.200.240.*

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{06.06.2007. u 01:06}

Citat:

bobicbranislav2000: Iste su vrednosti od 0,5A Najbolje ce biti da nadjem to od 0,3A.
Hvala i poz......Lale

Mnogo je to prijatelju. Za zastitu osoba u kriticnim prostorijama se ide cak do 0,03A pa i nize.

Objasnjenje slika:

prva - utikac sa FID sklopskom u sebi, montira se na kabl, prilicno star model

druga - njegovi podaci - za direktan dodir stiti na 30mA a ako je greska preko zice za uzemljenje onda je jos osetljiviji - samo 5 mA, znaci 0,005A

treca - noviji steker sa FID-om, vrlo se prosto koristi - njega ukljucis u uticnicu, svoj potrosac u njega, gotovo. Ovaj stiti sa 30mA

Prikačeni fajlovi

891514 - 6.01k
891608

891608 - 5.47k
1106468

1106468 - 13.07k

^{06.06.2007. u 01:06}

Toskovicd
Dejan Toskovic
Markovac (velika Plana)

Član broj: 38184
Poruke: 138
212.200.183.*

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{06.06.2007. u 23:18}

Moram da ispravim neke clanove :
FID sklopka reaguje na struju greske a ne na napon !!
Po nasim standardima dovoljna je samo jedna FID sklopka ca ceo objekat ali na " zapadu " svaki mokri cvor obavezno ima fid sklopku sa strujom reagovanja od 0,1A !!
I za pavilan rad fid sklopke uopste nije potrebno savrseno uzemljenje, naprotiv dozvoljeni otpor petlje je cak 100 oma !!!

^{06.06.2007. u 23:18}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5774
212.200.240.*

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{06.06.2007. u 23:50}

Ako covek nema podatak - nema i gotovo. Ali ovde mnogima tako jednostavno uspeva da dobiju neke cudne podatke, da ne verujes! Javljali su se ljudi iz Hrvatske, njihova distribucija zahteva 0,030A = 30mA za kupatila i slicno. A evo sta kazu Nemci:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter

"In Deutschland wird bei Neubau und Modernisierung ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 30 mA vor allem für Stromkreise in Feuchträumen und im Außenbereich vom VDE verlangt. Ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 300 mA wird oft als Brandschutz für das gesamte Haus eingesetzt und wird von einigen EVU sogar vorgeschrieben, wenn die Hauseinspeisung nicht über Erdkabel, sondern über Dachfreileitungen erfolgt."

"U Nemackoj VDE zahteva za novogradnje i renoviranje FID sklopku sa zastitom od 30 mA pre svega za elektroinstalacije u vlaznim prostorijama i spoljnoj upotrebi. (u nastavku se govori o FID sklopki osetljivosti 300 mA, koja se koristi cesto kao zastita od pozara (zbog brzine reagovanja, jer dok se osigurac smisli da prekine svasta moze vec da plane) a negde je i obavezan, ako se struja u kucu dovodi vazdusnim kablovima a ne podzemno."

Nemojte se ljudi razbacivati tim miliamperima. 500 mA jos malo pa mozes da svajsujes

. Dobro, salim se, ali nije lose kucu organizovati kao piramidu - jedan glavni, jaci FID, a po mogucnostima za pojedine delove kuce dodatni, osetljiviji - kupatilo, podrum, kujna, vesernica i sta ja znam sta jos. To sve fiksno na tablu. A ovi kao na prilozenim slikama, kojih ima vise modela, po zelji.

Evo, ovde izricito kazu da je struja vec od 30 mA opasna ako prolazi kroz srce 0,5 sekunde - http://www.rieplay.at/fi-schutzschalter.htm pa vi vidite sta onda moze da uradi 400 mA i slicni FID-ovi.

"Lebensgefährlich wird es ab einem Strom von 30 mA, der etwa 0,5 Sek. (s. Abbildung Kennlinie)
über das Herz fließt."

Na srecu, svi aparati malo pustaju struju, po koji mA, i tako vestacki poboljsavaju sigurnost, jer je u FID-u vec neki mA, ali su nam FID-ovi uglavnom predimenzionirani. Preko ovog starog FID-a, koji meri 5 mA, moja masina za ves cesto nece da radi dok je nekoliko puta ponovo ne ukljucim - negde unutra se nakupi vlaga i struja lepo prolazi i onda je ta ponovna ukljucenja osuse. Naravno, sumnjam da bi izbacila FID od 400 mA ali od 5 izbacuje.

Od mene toliko, a vi kako hocete.

^{06.06.2007. u 23:50}

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 4466
*.ptt.yu.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 15:42}

Citat:

Toskovicd: Moram da ispravim neke clanove :
FID sklopka reaguje na struju greske a ne na napon !!
Po nasim standardima dovoljna je samo jedna FID sklopka ca ceo objekat ali na " zapadu " svaki mokri cvor obavezno ima fid sklopku sa strujom reagovanja od 0,1A !!
I za pavilan rad fid sklopke uopste nije potrebno savrseno uzemljenje, naprotiv dozvoljeni otpor petlje je cak 100 oma !!!

Hm meni ostalo iz skole to "napon greske"... evo sta kaze kolega:

Citat:

Uzemljenje funkcionise kao zastita na sledeci nacin:
Kucista elektricnih uredjaja su vezana za liniju uzemljenja u uticnici. Ukoliko se desi da se osteti izolacija uredjaja, i napon probije na kuciste, gde je opasan po coveka, taj napon ce se preneti linijom uzemljenja do table sa osiguracima. Na tabli sa osiguracima postoji Fidova sklopka (zakonom obavezna vec desetak godina). Fidova sklopka ocitava napon na liniji uzemljenja. Ukoliko se na liniji uzemljenja pojavi napon, Fidova sklopka ce iskljuciti celokupno napajanje objekta (sve tri faze).
Fidova sklopka se steluje (u fabrici) na koji napon da reaguje. Po zakonu, mora da reaguje na napon do 48V. 48 Volti je, po usvojenim merilima, maksimalan napon koji ne moze da usmrti coveka pri direktnom kontaktu.
Uglavnom reaguju dosta ranije, vec pri 10-20 volti.

Ima dosta starih instalacija, koje nemaju Fidovu sklopku.
Ovde zastita funkcionise na sledeci nacin:
Ukoliko probije izolacija uredjaja i pojavi se napon na kucistu, taj napon ce linijom uzemljenja biti odveden u zemlju. Ideja je da ce izolacija probiti skroz, tako da ce strujno kolo koje se formiralo preko probijene izolacije i uzemljenja, stvoriti toliku struju, da ce osigurac na uredjaju ili na tabli izgoreti.
Ovo je losa zastita ukoliko su jaki osiguraci na tabli, a uredjaj nema svoj osigurac, primer: bojler.
Losa je zastita i ukoliko izolacija ne probije skroz, pa struja 'curenja' bude mala, tako da osiguraci na tabli ne izgore. U ovakvim slucajevima mogu nastradati ljudi koji dodju u dodir sa takvim uredjajem.

Da sumiram:
Uzemljenje je zastita, koja dobija svoj smisao kada se u instalaciju ugradi Fidova sklopka.

http://www.mycity.co.yu/Elektronika/Uzemljenje.html

Sto se otpora uzemljenja tice mislim da je maksimum tu negde oko 2 oma, a jos jedan primer "napona greske" mozes videti ovde na dnu stranice gde je data shema i objasnjenje: http://pubwww.srce.hr/obrt_skola_vg/Ex/IIdio.html

Citat:

SUSTAV ZASTITE OD NAPONA GRESKE

Sustav zastite od napona greske, odnosno previsokog napona dodira, prikazan slikom 6:

Kod sustava IT mrezni kontrolnik je u izolacijskom sustavu mreze za trajnu kontrolu izolacije i trenutno djelovanje od zemljospoja , odnosno kad izolacijski otpor padne ispod 20 oma/voltu nazivnog napona. Otpor zajednickog uzemljenja mora biti:

Rz<Ud/Iz ohma

gdje je:

Iz.... struja zemljospoja

Ud.... maksimalno dozvoljeni napon, koji mora udovoljavati zahtjevima
napona dodira uz djelovanje < 0.1 s.

Takoder, kod sustava IT, strujna zastitna sklopka za sustave mreza s uzemljenom nul tockom preko impedacije Ze, pri cemu treba biti ispunjen uvjet da je otpor uzemljenja:

Rz*Ig<Ud V

gdje je:

Ig....struja greske odredena impedancijom Ze, a ne smije biti veca od propisane.

Ud.... maksimalno dozvoljeni napon

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 07.06.2007. u 16:56 GMT+1]}

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{07.06.2007. u 15:42}

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 76
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 15:42}

Citat:

tdjokic: Ako covek nema podatak - nema i gotovo. Ali ovde mnogima tako jednostavno uspeva da dobiju neke cudne podatke, da ne verujes! Javljali su se ljudi iz Hrvatske, njihova distribucija zahteva 0,030A = 30mA za kupatila i slicno. A evo sta kazu Nemci:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter

"In Deutschland wird bei Neubau und Modernisierung ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 30 mA vor allem für Stromkreise in Feuchträumen und im Außenbereich vom VDE verlangt. Ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 300 mA wird oft als Brandschutz für das gesamte Haus eingesetzt und wird von einigen EVU sogar vorgeschrieben, wenn die Hauseinspeisung nicht über Erdkabel, sondern über Dachfreileitungen erfolgt."

"U Nemackoj VDE zahteva za novogradnje i renoviranje FID sklopku sa zastitom od 30 mA pre svega za elektroinstalacije u vlaznim prostorijama i spoljnoj upotrebi. (u nastavku se govori o FID sklopki osetljivosti 300 mA, koja se koristi cesto kao zastita od pozara (zbog brzine reagovanja, jer dok se osigurac smisli da prekine svasta moze vec da plane) a negde je i obavezan, ako se struja u kucu dovodi vazdusnim kablovima a ne podzemno."

Nemojte se ljudi razbacivati tim miliamperima. 500 mA jos malo pa mozes da svajsujes :-) . Dobro, salim se, ali nije lose kucu organizovati kao piramidu - jedan glavni, jaci FID, a po mogucnostima za pojedine delove kuce dodatni, osetljiviji - kupatilo, podrum, kujna, vesernica i sta ja znam sta jos. To sve fiksno na tablu. A ovi kao na prilozenim slikama, kojih ima vise modela, po zelji.

Evo, ovde izricito kazu da je struja vec od 30 mA opasna ako prolazi kroz srce 0,5 sekunde - http://www.rieplay.at/fi-schutzschalter.htm pa vi vidite sta onda moze da uradi 400 mA i slicni FID-ovi.

"Lebensgefährlich wird es ab einem Strom von 30 mA, der etwa 0,5 Sek. (s. Abbildung Kennlinie)
über das Herz fließt."

Na srecu, svi aparati malo pustaju struju, po koji mA, i tako vestacki poboljsavaju sigurnost, jer je u FID-u vec neki mA, ali su nam FID-ovi uglavnom predimenzionirani. Preko ovog starog FID-a, koji meri 5 mA, moja masina za ves cesto nece da radi dok je nekoliko puta ponovo ne ukljucim - negde unutra se nakupi vlaga i struja lepo prolazi i onda je ta ponovna ukljucenja osuse. Naravno, sumnjam da bi izbacila FID od 400 mA ali od 5 izbacuje.

Od mene toliko, a vi kako hocete.

Tako je, to bi bilo to. Ja sam takodjer pobornik stepenaste zastite, kad se radi o sigurnosti neke stvari se moraju postivat.
Jedna fidovka nikako nije dovoljna.

^{07.06.2007. u 15:42}

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 4466
*.ptt.yu.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 15:59}

I jos malo o FID sklopki:

http://www.eipe.co.yu/fidsklopka.htm

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{07.06.2007. u 15:59}

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 1061
*.sksyu.net.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 20:38}

Ubija struja a ne napon! Dokaz,ko zimi blizu elektro.pruge, prstom dotakne stub polako udaljujuci moze se izvuci do 8mm luk,a to je par KV

Pozdrav
---ivanhoe---

^{07.06.2007. u 20:38}

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 4466
*.ptt.yu.

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 21:42}

Citat:

Ubija struja a ne napon!

Pa kad smo vec kod toga evo ti tema pa citaj do mile volje ;)

http://www.elitesecurity.org/t92611-0-Sta-ubija-napon-ili-struja

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{07.06.2007. u 21:42}

Shomi-1
CG

Član broj: 108016
Poruke: 113
*.crnagora.net.

ICQ: 299738593

Profil

Re: Diferencijalna FID sklopka

^{07.06.2007. u 21:51}

Moze li u kuci koja ima jednu FID 40/0.5A da se jedna uticnica prikaci "prije" skopke tj. da se na nju ne odnosi FID. To mi treba za uticnicu gdje ce mi zamrzivac biti ukljucen. Probao sam nesto tako sto sam parcetom zice "uzeo" fazu prije skopke i doveo je na osigurac od ove uticnice. Ali nesto ne valja, cim ukljucim nesto u ovu uticnicu Fid iskace. Mozda treba i nulu da uzmem prije sklopke? Sve ovo radim zato jer ako odem negdje na par dana, ne znam sta se fidu "pasti na pamet" i znate dalje sta ce se desiti :).

pozdrav

^{07.06.2007. u 21:51}