[es] - Posao programera, i šta kad zapne?

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 570
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

^{19.10.2007. u 14:11}

zanima me recimo radim kao programer.
i dođem do neke situacije da zapnem.
šta u tom slučaju?
pitati voditelja projekta, po internetu tražiti ili šta?
vrijeme ide, rješava se problem,a efikasnost 0.

Često sam padao na ispitima, Proklete stolice!
Mogao sam biti car!

^{19.10.2007. u 14:11}

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1643
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.clickersoftware.com

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 14:17}

Pa kad bi sve islo glatko ...

Stvar i jeste u problemima i u nacinu kako se nosis s tim. Od problema ne treba bezati, vec traziti ne samo resenje, vec najbolje od vise resenja, jer u tom resavanju se i najvise uci i napreduje.

Ako si hteo neki penzionerski posao, gde nemas problema i rokova -

vidi GoranVucicevic #28045

www.clickersoftware.com

^{19.10.2007. u 14:17}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3081
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 14:46}

Citat:

MarkoBalkan: pitati voditelja projekta, po internetu tražiti ili šta?

Da, sve nabrojano. Ne možeš očekivati od posla da 100% vremena sediš i kucaš kod. Ne bi ni valjalo da je tako.

_{Probajte Ruby}

^{19.10.2007. u 14:46}

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 570
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 14:55}

pa to mi je jasno.
ali se javlja problem efikasnosti.
jer tebe netko plača da radiš, a ne da traziš rješenja što zbog neznanja ili ne iskustva ili nečeg drugog, osim ako si pripravnik.
tebe poslodavac plača za rad, a ne za za***anciju.
pa zar nije onda recimo neugodno reći, da se rješenje traži.
vrijeme ide, a tvoj posao stoji i čeka dok ti nađeš rješenje, a opet si plačen kad i stojiš.
kako to u praksi izgleda.
itd..

Često sam padao na ispitima, Proklete stolice!
Mogao sam biti car!

^{19.10.2007. u 14:55}

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1643
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.clickersoftware.com

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 14:59}

Pa podrazumeva se da poslodavac mora ulagati u tvoj razvoj, verovatno je svestan da ne znas "bas sve", a ako se bojis prigovora na racun tvoje efikasnosti, postavlja se pitanje kako se efikasnost programera meri: u broju kodnih linija, ili je merilo nesto sto se bas ne da tako lako izmeriti ...

Ja se ne bih brinuo na tvom mestu, ako nesto stoji zbog toga sto ne znas, kazes da ces zavrsiti kada pronadjes resenje i das neke okvirne rokove za to (ako od tvog posla i drugi zavise).

vidi GoranVucicevic #28045

www.clickersoftware.com

^{19.10.2007. u 14:59}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3081
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 15:19}

Citat:

MarkoBalkan:tebe poslodavac plača za rad, a ne za za***anciju.

Vidi, niko ne zna sve. Poznato je istraživanje da produktivnost različitih programera ume da varira do par desetina puta. Jednostavno, ako imaš boljeg programera pored sebe, pitaš ga. Ako nemaš, istražuješ, kopaš po netu, budžiš itd. Ako poslodavcu treba neko ko će da bude produktivniji od tebe, moraće da plati više.

_{Probajte Ruby}

^{19.10.2007. u 15:19}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 2820
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{19.10.2007. u 16:39}

Nemoj da se opterećuješ tim stvarima "šta ću ako..." :) Za početak je potrebnija petlja, a kasnije (kad uspeš) ćeš se čuditi kako si samo mogao da se usudiš da tražiš posao. Kad dođeš u neku firmu uglavnm te nisu unajmili da ti njih naučiš "kako se prave deca" nego oni tebe.

Na primer, u jednoj ozbiljnoj softverskoj firmi možda 95% vremena sam provodio u Wordu projektujući i crtajući interfejse, odnosno kako treba da izgledaju i šta treba da rade neki budući podsistemi, a 5% u razvojnom okruženju. Drugim rečima, krenulo se od Projekta koji je samo korak od Helpa, a ima ko će da isprogramira čak iako ja ne budem znao. Moje je bilo da projektujem podsisteme najbolje što sam video, a ne onako kako bih umeo da odradim. Tada nisam kapirao da je važnije je znati ŠTA se hoće, nego KAKO nešto uraditi.

Nema tu filozofije, samo hrabro.

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{19.10.2007. u 16:39}

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Moderator
Član broj: 15993
Poruke: 291
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 09:32}

Hajde da probam da rangiram korake (po efikasnosti) koje bi preporucio:

1. Pitas nekog iz tima da ti da savet kako i sta u raditi u datoj situaciji
2. Izvuces telefonski imenik i raspalis po prijateljima za koje znas da bi mozda znali odgovor na tvoje pitanje
3. Google is your friend
4. U slucaju da nista od gore navedenog ne upali (a secam se X takvih slucajeva), zasuces rukave, pa onda
u zavisnosti od problema: ili raspalis po literaturi ili raspalis po kodu (ako imas problem sa koriscenjem nekog API-ja koji nece
da radi bas kako si zamislio - nemoj uvek da se oslanjas na to da su drugi bas 100% znali sta rade, ja sam nalazio mali milion
bug-ova u tudjem cak i profesionalnom kodu) ili stara i proverena PiG metoda (proba i greska) odnosno cackas dok ne iscackas

I bitna stavka - upornost, upornost ...

Bitno je takodje da si svestan sta umes a sta ne umes, i naravno ne daj da sujeta radi i ako nesto ne znas, prvo trazi pomoc
...

^{20.10.2007. u 09:32}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7777
212.200.145.*

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 09:52}

Imam nekoliko prijatelja programera koji zbog grize savesti sto nesto ne znaju ostaju na poslu do 23h umesto do 17h, onda sednu u poslednji dnevni autobus pa cim uhvate mesto otvore laptop i nastave sa radom. Prespavaju i ujutro kad ustanu opet isto - autobus, laptop, posao. Ne znam da li je to u redu, ali oni tako rade.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{20.10.2007. u 09:52}

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1251
*.rz.uni-karlsruhe.de.

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 12:27}

obicno je plata prilagodjena znanju, a ocekivanja plati... tako da te placaju da ucis i trazis resenje, jer bi neko ko ne gubi vreme na te stvari (neko sa vise iskustva i znanja) kostao srazmerno vise.

blog.sun.com/srbija
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.

^{20.10.2007. u 12:27}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4394
*.dialup.blic.net.

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 14:54}

Najbolje je da programer sam proba naći rešenje (dokumentacija, google... ), ako ne može onda da se konsultuje sa nadležnim (project manager ili ko već), a kao poslednja opcija bi bila da pitaš kolegu programera... Nema ništa gore nego kad dobar programer gubi vreme pomažući oko trivijalnih stvari lošim programerima... Ti loši ili nek sami nauče, ili će taj dobar uzeti taj problem i sam rešiti za deseti deo vremena...

^{20.10.2007. u 14:54}

braker

Član broj: 80035
Poruke: 381
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 15:07}

Citat:

X Files: Nemoj da se opterećuješ tim stvarima "šta ću ako..." :) Za početak je potrebnija petlja, a kasnije (kad uspeš) ćeš se čuditi kako si samo mogao da se usudiš da tražiš posao. Kad dođeš u neku firmu uglavnm te nisu unajmili da ti njih naučiš "kako se prave deca" nego oni tebe.
...
Nema tu filozofije, samo hrabro.

Uz bazicno znanje, ovo je sushtina!Cenim takav stav;)

SHarena Krava->MiMoprolazenje

^{20.10.2007. u 15:07}

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 570
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 16:50}

dali se samo piše kod, ili se moće tu i tamo kompajlirati pa pogledati kako radi i dali radi.
ili se testira isključivo poslije?

Često sam padao na ispitima, Proklete stolice!
Mogao sam biti car!

^{20.10.2007. u 16:50}

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

SuperModerator
Član broj: 2804
Poruke: 2517
89.216.195.*

Jabber: momsab@elitesecurity.org
Sajt: www.momsab.com

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 16:57}

kako mislis pisanje koda bez kompajliranja? kako da znas da si napisao ono sto treba?
ja barem ne cuh da se programira bez kompajliranja..

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

^{20.10.2007. u 16:57}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3081
*.net.upc.cz.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 17:40}

Citat:

momsab: ja barem ne cuh da se programira bez kompajliranja..

Da ti nisi s FON-a? :) Čuo si nekad za skript jezike? PHP, zvuči poznato?

@ventura: Ni manje ni više, nego projekt menadžera... Interesantno.

_{Probajte Ruby}

^{20.10.2007. u 17:40}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4394
*.dialup.blic.net.

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 17:57}

Citat:

jablan:
@ventura: Ni manje ni više, nego projekt menadžera... Interesantno.

Pa koga da davi, čistačicu, vrtlara?

Da davi team leadera on je obično programer, i obično ima pamenija posla nego da se za***ava sa nekim trivijalnim glupostima, a ako se obrati PM on mu eventualno može pomoći tako što će ga uputiti na najmanje zauzetog programera, a i u opisu posla mu je da koordiniše i da na najefikasnij način upravlja timom...

^{20.10.2007. u 17:57}

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 287
77.46.244.*

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 18:04}

Ja samo mogu reci ono sto su ti vec drugi rekli, treba biti hrabar i resavati probleme kad na njih naidjes, ja sam se nasao u milion situacija da me rok ubija a problem se cini na prvi pogled neresiv jer sam sve koncipirao na pogresan nacin od pocetka, na kraju sam ipak nasao veoma pametno i optimalno resenje, tako se u stvari i uci. Najvaznije za programera je da koristi dokumentaciju i da zna da se snadje, dzabe ti sve ako ne mozes da resis problem ili da se snadjes kako da ga resis.

Imas Google, imas forume imas prijatelje u najgorem slucaju ako nista ne uspes da nadjes na internetu, ali nemoj se oslanjati na druge vec pridji problemu sam i samo uporno, shvati da ti to mozes i moras i uspeces ne postoji drugi recept.

^{20.10.2007. u 18:04}

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

SuperModerator
Član broj: 2804
Poruke: 2517
89.216.195.*

Jabber: momsab@elitesecurity.org
Sajt: www.momsab.com

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{20.10.2007. u 18:49}

Citat:

jablan: Da ti nisi s FON-a? :) Čuo si nekad za skript jezike? PHP, zvuči poznato?

a,jesam, cuo sam :D
ne znam sta mi bi da smetnem sa uma skript jezike ("brzi" za testiranje od "kompajlirajucih")... verovatno zato sto je poruka na koju odgovorih delovala kao da se odnosi (samo) na jezike koji se kompajliraju

e, spominjete rok: kako se doslo do nekog roka (vasi primeri iz praxe, ako je moguce)? posto softverski projekti uglavnom znaci probijanje rokova ili pogresno procenjivanje roka zavrsetka

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

^{20.10.2007. u 18:49}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3081
*.net.upc.cz.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{21.10.2007. u 10:09}

Citat:

momsab: e, spominjete rok: kako se doslo do nekog roka (vasi primeri iz praxe, ako je moguce)? posto softverski projekti uglavnom znaci probijanje rokova ili pogresno procenjivanje roka zavrsetka

Prosto. Prodavac softvera iz najrazličitijih razloga (da ostavi utisak, da pretekne konkurenciju, iz potpunog neznanja itd) pred kupcem lupi neki rok. Onda programerima kaže "e, to je kupcu hitno, hoće da to uradimo do kraja oktobra".

Ili, često u većim firmama, korisnikov zahtev zaglavi u inboxu nekog PM ko je na odmoru ili ko jednostavno ne čita mejlove i onda kad to dođe do programera već je kasno.

Milion razloga, a većina njih nema veze sa programerom.

_{Probajte Ruby}

^{21.10.2007. u 10:09}

tosa

Član broj: 1811
Poruke: 1264
..w.sh.dynamic.163data.com.cn.

Profil

Re: Posao programera, i šta kad zapne?

^{21.10.2007. u 11:22}

Prva stvar koju bi trebalo da uradiš je da pitaš svog pretpostavljenog, ne postoji efikasnije rešenje.
Ovo pod pretpostavkom da nisi glavni programer ili specijalizovani senior koji bi trebalo i da zna
više u svojoj oblasti od glavnog programera. Kopanjem po dokumentaciji i guglanjem možeš često doći
do odgovora ali to radi u slobodno vreme ako želiš da popraviš svoju sposobnost kao programera.

Ako ćutiš i mučiš se da rešiš može da se dogodi da rad na zadatku potraje daleko duže nego što
bi trebalo i opet je tvoja efikasnost nula. Ja to zovem "kineski pristup" :)
Izuzetak je samo ako imaš dovoljno dugačak rok u kome možeš i da obaviš istraživanje/učenje sam.
Ja lično umesto dugih rokova volim da vidim dobre programere.

@ventura
Ovo o čemu pričaš je uobičajena zabluda, glavni programer je menadžer, ne programira preterano jer
nema kada da stigne od menadžerisanja zadataka, kontrole verzija, izveštaja, pomaganja drugima i tako dalje.
Takođe, menadžer projekta ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti da bude čovek koji upućuje kod najmanje
zauzetog programera, to postavlja PM-a na poziciju glavnog programera a glavni programer onda je ništa
više nego najcenjeniji programer, i to samo po tituli. Time se potpuno zaobilazi hierarhija koja postoji
sa razlogom.

Soylent green: over 6 billion served!

^{21.10.2007. u 11:22}