Da li je sramota sluziti civilnu vojsku?

Kreneš ti jednoga dana na lepo, fino, civilizovano prekookeansko krstarenje superluksuznom jahtom. Sve fino, lepo, na jahti bazen, sportski tereni, kafići, diskoteke...ma, san. Odjednom, trup jahte počne da propušta vodu - mnogo rupa sa svih strana. Posada, koju čine profesionalci, pokušava da zakrpi rupe, ali avaj - rupa ima više nego članova posade. Kapetan naravno angažuje i putnike da pomognu u zapušivanju rupa, a ti kažeš: "Ja neću to da radim, ja sam civilizovano platio kartu za krstarenje i hoću da krstarim! Neću da zapušujem nikakve rupe! To nije moj posao, neka to rade profesionalci!" Well, kapetan će te verovatno baciti u vodu - em nema koristi od tebe za ostvarivanje opšteg cilja, em si nepotreban balast. Capito?

Da li ti misliš da imaš više informacija od države/vojske o tome da li će tako nešto da se desi? Ti bi to u stilu "ako mi se izlazi u grad izaći ću, a ako mi se ne izlazi igraću CS"? Neće biti.

Rimsko carstvo je nekada bilo najveće i nepobedivo, pa je nestalo. Tako su nestali I, II i III Reich, tako je nestao i Varšavski pakt, tako će i NATO. I, rat '99.-te nije izgubila vojska, već naopaka slobina politika. NATO nije ušao na našu teritoriju sve dok sloba nije prihvatio kapitulaciju. A Vojska je mogla da se igra žmurke s njima još nekoliko godina. Q: Šta misliš, zbog čega nisu ušli kopnenim snagama? A: Zbog toga što su imali procenu da bi ušli u situaciju sličnoj onoj u Vijetnamu.

Vidi gore, krstarenje. Male, elitne jedinice imaju svoju namenu, ali ta namena ni u kom slučaju nije univerzalna. Npr. specijalci ne mogu da zamene artiljeriju, ili tenkovski bataljon. A "međunarodni kontigenti" i američke intervencije su mešanje u unutrašnje stvari drugih zemalja (Koreja, Vijetnam, Kuba, Bliski Istok, Libija, Balkan, Avganistan, Irak...).

Možda, možda.

Objasni to Amerikancima, Rusima, Kinezima, Englezima, Francuzima... Baš me zanima šta bi ti oni rekli na takvu izjavu.

Naravno, uvek biraj sagovornike koji klimaju glavom na sve što kažeš.

I ja! :)

Potpis

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...

Ako odes u civilnu onda si izdajnik!

Moras ici u redovnu jer u protivnom gomila nepotrebnih militantnih tumora nece imati sta da radi i nece dobiti platu.

Potpis

Barrier Break a lost soul a loaded weapon
These empty shells they rain hell the dark beckons

99.9% ljudi ne dozivi da ih tamo neki frustrirani lik za*ebaje po citave dane. Postoji vojno pravo i takvi slucajevi se vrlo lako rjesavaju obicnom tuzbom/prituzbom...
99% ovih sto kukaju na taj razlog ne iskoristi to vreme ljepse i pametnije.

Kao sto rece @sinisa_s, ima svakakvih budala - tih sto se obrezuju i onih sto gutanjem svacega izazivaju napade slijepog creva i svakojake druge gluposti da bi zbrisali neki dan pod maminu suknju. I onda kad takav dodje kuci, glupo je da pogleda roditelje u oci i kaze da se obrezao jer je budala nego izmisli kako je zbog neizdrzive torture morao nekako da se izvuce i spasi zivu glavu itd... Lazu sami sebe, normalno je da ce lagati i druge.

Kad sam ja bio u vojsci, dodje regrut koji zivi dva sela dalje od kasarne i ubi se od plakanja svako vece u krevetu. Drugi potrosi 3 telefonske kartice dnevno raportirajuci 18 puta dnevno mami sta je doruckovao, uzinao, rucao, vecerao, gledao na televiziji, prao zube, jeli mu bila hladnjikava voda kad se tusirao, kako mu guster pretrcao preko ranca dok je lezao u travi, da mu je pasta za zube pri kraju, ima neki pauk u cosku spavaone itd...
Ja bi takve izbacivao iz vojske, sve i da oce sami da ostanu.

Za vreme ovih minulih balkanskih ratova sa mojim ocem je na polozaju sluzio i jedan koji se svako vece presvlacio u pidzamu kad ide na spavanje (sator na liniji fronta), a posto nije znao da rukuje automatskom puskom, stalno mu je stajala otkocena na rafaljnoj paljbi jer je imao otpor da nauci kako se ista zakoci/otkoci i kako se prebacuje izmedju pojedinacne i rafalne paljbe. Svaki put kad slucajno zakaci puskom za nesto opali po neki metak.
Pa ti sad vidi kad pogines od takvog debila, a i takvi se mobilisu u slucaju rata.

Profesionalna vojska nije dovoljna za opsti rat, nego za neke lokalne razmirice. Kad dodje do rata, mobilisu se uglavnom svi, po potrebi. Velicina profesionalne vojske je tolika da odgovara vojnim zadacima u mirnodopskim uslovima i eventualno nekim manjim lokalnim problemima. Kad bi drzava napravila profesionalnu vojsku prema zahtjevima ratnog stanja, bankrotirala bi za nekoliko mjeseci, pa sve i da je Svajcarska drzava u pitanju.
Tako da ovi sto misle kako ce u slucaju rata oni sjediti kod kuce, a profesionalna vojska za njih ratovati bolje neka malo rade jutarnju gimanstiku da im shock ne bi bio prevelik kad ih zatekne nesto drugo.

Sve ratne statistike dosad pokazuju da najvise ginu civili, neobuceni ili slabo obuceni mobilisani gradjani i tako tim redom dalje, a na vrhu piramide sa najmenje stradalih su profesionalni vojnici i oficiri (ako ne racunamo politicare koji izazivaju rat). Sasvim suprotno uvrijezenom misljenju vecine ljudi kojima ta problematika nije poznata.

86,3% svih statistika je izmišljeno... :)

Potpis

A man is smart. People are stupid.

"Sticanje odgovornosti", "stvaranje cvrstog karaktera", "kamen temeljac za izgradnju muskarca" i slicna prose*avanja su nesto u sta iskreno ne veruju cak i mnogi koji su prosli tu vojsku, ali ce ti isti opet reci: "idi u redovnu, ako sam morao ja, zasto bi se ti pravio pametan"...samo zato sto oni svojevremeno nisu mogli da izbegnu sluzenje pod oruzjem, pritiskaju te da se ne razlikujes od njih i da prodjes kroz ovu nepotrebnu robiju.
A taj psiholoski pritisak (kao sto se i ovde na forumu jasno vidi) ima prepoznatljivu formu - udara se na muskost, a to je ona tacka koja je najtanja kod svakog muskarca, tako da u glavi pocnu da se odvijaju procesi preispitivanja: "jao, sta ce ljudi reci, razocaracu svog oca (i dedu i pradedu...), devojke ce me izbegavati, svi ce misliti da sam pi*ka i da mi nesto fali...o ne, jos ce pomisliti da...jao...reci ce da sam peder...aaaahhhh....kasarno, otvaraj svoju kapiju, dolazim!!!!"
BULLSHIT!!!

E ako ne mozes da napravis svoj izbor i da sluzis kako je tebi volja, onda lepo savij kicmu i pusti da ti okolina kroji buducnost.
Ako izbor postoji (a postoji), onda ti biraj, a ne tvoji roditelji, rodbina i drustvo.

Ko voli da se valja po blatu i prasini, ko ima zelju da slusa naredjenja iskompleksiranih oficira, kome je do puske i pucanja (a.k.a. vezba za ubijanje ljudi) - neka ide i odsluzi svoje, mozda ce se pronaci u svemu tome, pa odluci da ostane. Dobra osnova za profesionalizaciju.

A ono sto najvise zameram civilnoj sluzbi je to sto ne postoji prava obuka iz oblasti civilne zastite, vec se to svodi na nekoliko casova prve pomoci.

Što bi bila sramota ići u civilnu?
Ja sam za svojih dvadesetosam dva puta bežao (jednom na traktoru), bio bombardovan, malo li je? kad sam imao 18-19 ložio sam se na oružje, kao i svako, bio ubeđen da smo rasturili NATO pakt, oborili stotine aviona, hejtovo amere i volio ruse. Danas od svega vidim da mi je najpametnije što sam bio lenj, pa kad sam vadio državljanstvo (2002.), nisam se prijavio u vojni odsek tako da danas mogu ponosno da kažem da me nema u vojnoj evidenciji.
Verujem ja da je to veliko iskustvo i sve to, ali neka hvala. Ja oružje u životu neću držati.

Potpis

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

@ajdeBre ... ti jako volish da se "hvatash" istorijskih chinjenica, ali je problem shto si taj svoj kalendar zaustavio u toj istoj istoriji i kada je tehnologija u pitanju. Ovo nije vreme kada se vojnici gledaju preko mushice, niti bore prsa u prsa - a te ne tako davne istorije 1999 smo i videli ... sve shto smo videli od neprijatelja su ona tri klipana shto su zalutala ko zna odakle na kosovu, a istovremeno su hiljade pobijene. Ti si ko onaj general iz Sourh park ... bataljon 415 dignite ruke ... vi ste operacija "ljudski shtit". Da ne mislish mozhda da se pushkama borimo protiv F-22, B-2, F-117, krstarecih raketa ... ??? Koje lupetanje ... zna se jako dobro shta je potrebno, a to je tehnologija ... a dok god budemo slushali u vestima kako je vojnik poginuo jer mu je antena rupovke dotakla strujni vod, od toga nema nishta. Sa chime bre da se borimo, plashimo mechku reshetom.

@stsung:
Ovde nismo pričali o naoružanju i tehnologiji; to je posebna tema - pokreni je ako hoćeš, učestvovaću sa zadovoljstvom. A sa takvim defetističkim mišljenjem, možeš mirno da digneš ruke, skineš gaće, nag00ziš se kažeš: "Izvolite, ja sam miroljubiv!"... :)

Potpis

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...

Ajde, pokušajte bar malo da održite nivo diskusije, zaista je glupo da se zaključava tema.
Ovakve dječje doskočice, kao ova gore, su na nivou početka srednje škole i ne doprinose ničemu osim flejmu.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Pa jeste, u pravu si. Naročito si u pravu kada, kao "civilni vojnik" budeš raspoređen npr. u starački dom ili gerontološko odeljenje bolnice, pa ti dodele posao nameštanja, zamene i pražnjenja "guski". Vrlo interesantan posao. Ili, gradskoj čistoći privremeno nedostaju ljudi, pa te dodele tamo, da hodaš iza kamiona i u njega prazniš kante pune đubreta. Baš simpatičan posao, naročito preko leta. A i tebe i taj kamion u luku zaobilaze cure u minićima - zamisli, neće ni da te pogledaju! A i zašto bi?
Btw., u vojsci, na 7-8 vežbi i 2 mobilizacije koje su me zakačile, ne videh ni jednog "iskompleksiranog oficira". A te priče koje si čuo - neko te zaj3bavao... ;)

Potpis

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...

Video...a ne cuo...bio sam svojevremeno mesec dana u vojsci i nagledao sam se svakakvog izivljavanja, pogotovo onih oficircica (vodnika, potporucnika i slicnih)...da ne pominjem desetare koji su bili majstori u maltretiranju i koji su samo cekali priliku da neko napravi pogresan korak (tacnije - nesto sto se njima ucini kao pogresan korak).

@ acaradio:
Au! Ceo mesec si proveo u vojsci? Kako si to izveo?
Što se tiče iživljavanja - zavisi šta je za koga iživljavanje. Daj neki primer? I, ako je to zaista bio pokušaj iživljavanja ... uvek postoji adekvatan način reagovanja.

Potpis

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...

http://www.fromthewilderness.com/free/regional/KLA1.html
Evo ovde pise kako je npr. OVK nastala, dzaba Srbiji i vojska i oruzje. Danas se bitke drgacije biju, proslo je vreme ogoljene sile(teranja u smrt tudjih sinova) zarad ciljeva.

Sigurno je to. Prepali se Srba. U kom ti svijetu zivis? NATO nije imao potrebu, al' ni interes da kopnenim snagama napadne Srbiju. A i zasto bi, kada ovako moze da je bombarduje dan-noc, a bez da ugrozava sebe. Mala drzava, kao sto je Srbija, i vlast koja je tada dirigovala poteze je bila osudjena na poraz. Uprkos tome, vlast je svjesno zrtvovala stanovnisto, i na kraju, ipak, potpisala kapitulaciju.
A koji je krajnji ishod rata? Par srusenih aviona NATO-a, i hiljade ubijenih stanovnika Srbije, i milionska infrastrukturalna steta. Genijalno nema sta.


I zbog toga treba da idu na maltretiranje? Njihov zivot, njihova stvar.

Zivim u Bosni gdje je divljao rat 4 godine. Plamtio je petriotizam, i bajke o zivotu nakon rata, u kojem cemo, kako rekose, "da jedemo zlatnim kasikama" itd itd. Hiljade ljudi je izginulo da bi na kraju sacica bandita sve to unovcila. Dok su posteni ljudi/vojska ginuli, ovi su pljackali sve i svakoga, i sada izigravaju uspjesne biznismene i politicare. Obican covjek zivi na ivici egzistencije, drzava(ratni profiteri) nece ni da ga pogleda. Zemlja je urnisana, u potpunom rasuli i neimastini. O cemu onda pricamo ovdje, o kakvim vojskama, casti i sramoti? Mozda u naivnim glavama postoje scenariji srece i radosti, kada junak dodje iz rata itd itd. Stvarnost je mnogo drugacija i zalosnija.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Otidji i odsluzi pa ces videti da nije nista strasno (ne mislim na civilnu).
Posle toga mozda budes imao misljenje kao i tvoji roditelji.
Vise ces da cenis svoj dom i roditelje posle vojske.
Nemo da budes pickica pa nece da ti odseku chunu tamo.

sve je to individualno, zavisi od niza licnih afiniteta i karakteristika...zivotnog iskustva, vaspitanja itd.
vazno je imati slobodu odluke i ne dozvoliti da ti neko uskrati tu slobodu. postovati tudje misljenje, dok ne ugorzava tvoje.

ja imam misljenje, ali posto ovde ima mnogo osetljivih ljudi ne bih ga obrazlagao, jer u mom sistemu logike objasnjenje ima veze sa terminima kao sto su psihologija, zrelost, inteligencija. Nekima je vojska potrebno i korisno iskustvo, nekima ne.
nisam bio u "pravoj" vojsci, ali sam ucestvovao u pravom ratu.

za sebe znam da sigurno ne bih isao ni u jednu ni u drugu, ako bas mora u civilnu.

Pričaš gluposti. Kada dođe do havarije na brodu, ne angažuju se putnici ni za šta, nego se prvo proceni šteta, pa ako se uvidi da ima i najmanje šanse da brod potone, prvo se svi putnici evakuišu u čamce za spasavanje, pa onda posada gleda da li može nešto da popravi i spase brod, te ako nema šanse da se brod spase onda i cela posada na čelu sa kapetanom napušta taj brod i spasava živu glavu. Eventualno, ako je baš veliki haos i brod prebrzo tone, neki putnici koji ostanu hladne glave sami sebe angažuju da pomognu drugim putnicima, ali niko ih ne tera na to, niti će neko da ih baca u vodu zato što neće, ne umeju ili ne mogu da pomognu. Takvi mogu samo da smetaju.

Kada već praviš paralelu sa vojskom, upravo tako je i sa njom. Nije svako za vojnika i ne možeš svakoga da obučiš da bude vojnik, pogotovo protiv njegove volje, jer takvi samo mogu da zasmetaju i predstavljaju opasnost i za sebe i za svoje saborce. Prošlo je vreme kada su se ratovi dobijali na "Juriš" gde gomila samo jurne pa ko stigne do neprijatelja stigao je. Danas je mnogo bitnija tehnologija, ekonomija i diplomatija. Šta ti vredi brojna vojska, ako ima 20 saveznika, može da finansira taj rat i ima tehnologiju sa kojom može da ti poruši sve živo, a da ne mora ni da kroči na tvoju teritoriju.

Međutim, upravo ovo što si napisao pokazuje da ti zapravo živiš u prošlosti, pa tako gledaš i na vojsku. To samo po sebi nije ništa loše i ako se tebi tako sviđa, tvoje je pravo da tako misliš ali nemaš pravo da osuđuješ one koji tako ne misle i izmišljaš priče da bi svojim razmišljanjima dao neki značaj, nego nađi realne argumente. Recimo, nađi neki primer iz skorije istorije gde je neka zemlja sa vojskom koja funkcioniše na bazi obaveze porazila neku profi vojsku, pa da pričamo. Ja znam za upravo suprotan primer, al da se ne vraćamo sad 10 godina unazad.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odreagovao sam perfektno - odlucio da mi tu vise nije mesto...i uz malo dramatizacije (sto je u to vreme bilo potrebno) - otisao :D


Neki primeri:
- pustanje hladne vode usred tusiranja, a napolju -5 stepeni...naravno, to se nije desilo jednom.
- kada te vodnik budi 5 (pet) puta u toku noci da bi te naterao da sredis tzv. kasetu jer mu se sinoc ucinilo da nije bas najbolje sredjena
- ili te desetar isto tako nekoliko puta u toku noci budi da namestis krevet, zavrsis, legnes, pa ti on sa osmehom kaze: "eto sad si ga zguzvao, moras ponovo". Klasican primer psihickog zlostavljanja.
- nakon sto sam zaradio bronhitis i dobio postedu, maloprepomenuti vodnik kaze: "proci ce to tebe, a onda cemo malo bolje da te pritegnemo...da ojacas".
- kada sam se konacno oslobodio i dosao nazad u kasarnu da razduzim opremu, ukrali su sve sto se nalazilo u mojoj kaseti

Ne zelim da se prisecam dalje...da ne pominjem katastrofalnu hranu, hladnocu i ostale nedostatke koji se podrazumevaju na toj robiji.

Nakon izlaska sam rekao - nikad vise.
I ta iskustva sa zadovoljstvom prenosim mladjim narastajima.

Zato se i tezi formiranju profesionalne vojske. Imas, recimo, 20k profesionalaca, al' barem znas sta imas. Ne ovako, imas gomilu glinenih golubova na bojnom polju.
Upravo ti "slabo obuceni" iz pomenute statistike su proizvodi sadasnje kvazi-vojske, gdje obucavaju vojnike kako da sinhronizovano hodaju, i kako da se okrecu lijevo ili desno, zavisno sta starjesina kaze...

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Da, al zato kad vide mladića u uniformi, sve odma kleknu i ponude blowjob :) E ovaj argument ti još bolji nego prethodni. No, pošto je ovo klasičan flame bait... da ne širimo dalje priču.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti