Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!

elitemadzone.org :: MadZone :: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18366 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 12:04 - pre 187 meseci
Citat:
maliradojca: Ovo je potpuno tacno. Na drzavnim fakultetima se izucava nauka za koju Srbija nema kapaciteta, jer je provincija. I onda kada te neko obuci za tako nesto , normalno je de ces da radis u EU ili US.


Naučne institucije su tačka ulaska visokih tehnologija u zemlju i gde dosta ljudi stiče praktično iskustvo u radu sa visokim tehnologijama. Npr. na Institutu za Fiziku se u okviru eksperimentalnih projekata radi sa kriogenom tehnologijom, tehnologijom plazme (pogotovu depozicija nanostruktura pomoću plazme generisane visokoenergetskim pulsnim laserima što je tehnologija koja će u budućnosti biti od velikog značaja u mikroelektronici), nanotehnologija, kompleksna optoelektronika, holografija i da ne nabrajam dalje. U okviru tih projekata ima studenata sa inženjerskih fakulteta koji tu stiču iskustvo u radu sa visokotehnološkim rešenjima što je iskustvo koje drugde ne mogu da steknu. Evo, kada smo kod superkompjutera, na onom koji je trenutno u IF ima dva studenta sa RAFa koji rade na razvoju GRID softvera što je iskustvo koje drugde ne bi mogli da dobiju. Takođe ima dosta studenata sa ETF-a koji su uglavnom na projektima vezanim za plazmu i optoelektroniku.

Ti studenti predstavljaju ljudske resurse koji bez kojih u ovoj zemlji nije moguće napraviti privredu koja se neće zasnivati na šoping molovima u kojima su i čačkalice iz uvoza. Filozofiranje o "višim evropskim vrednostima", ljudskim pravima, demokratiji, transparentnosti i odsustvu istih u Srbiji, što mnogo vole da rade ovi naši "progresivni" ne služi ničemu osim bolesnoj samopromociji jer sve te stvari jako puno koštaju. Ako nemaš privredu koja može da ih plaća nećeš ih ni imati. U ovom trenutku u demokratiji i tim lepim "evropskim stvarima" uživamo tačno onoliko koliko možemo da platimo. Ni manje ni više. Privreda neće ići napred ako uništišt tehnološku piramidu u zemlji što je nešto što, koliko vidim, maliciozni tipovi poput vas žele da urade. Znate, to me je uvek oduševljavalo kod Srba. Među njima uvek postoji grupa koji sebe zovu "prosvetljenim i progresivnim" koji samo priželjkuju da stvari budu što je moguće gore da bi se njihov ego osećao većim u svojoj okolini.


I ne znam odakle vam ideja da visoke tehnologije nisu danas od komercijalnog značaja za Srbiju. IF ima firmu koja se bavi proizvodnjom čvrstotelnih lasera, holograma i LIDARa. Srbija je relativno veliki izvoznik naoružanja među kojima je i naoružanje sa kompleksnom optoelektronikom. Takođe ova zemlja ne može da usvaja sa nove tehnološke standarde niti da održava postojeće ako ne postoje referentne laboratorije koje će da rade setifikaciju.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 12:06 - pre 187 meseci
[/quote]
Citat:
maliradojca: Na drzavnim fakultetima se izucava nauka za koju Srbija nema kapaciteta


Srbija za fiziku ima sasvim adekvatne kapacitete. I da dodam još nešto po pitanju kapaciteta. Trenutno imamo dosta više kapaciteta nego što ima ljudi. Npr. fiziku studira jako malo ljudi i fakulteti i instituti počinju da imaju problema sa obezbeđivanjem osoblja.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
79.101.44.*



+133 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 12:23 - pre 187 meseci
Citat:
NicholasMetropolis:Srbija za fiziku ima sasvim adekvatne kapacitete. I da dodam još nešto po pitanju kapaciteta. Trenutno imamo dosta više kapaciteta nego što ima ljudi. Npr. fiziku studira jako malo ljudi i fakulteti i instituti počinju da imaju problema sa obezbeđivanjem osoblja.

Pa za fiziku ima kapaciteta jer retko ko hoce da studira taj fakulteta da bi na kraju(ili pocetku, kako ko gleda) najcesce predavao deci fiziku u skoli. To i nisu neki kapaciteti. Pretpostavljam da prosecan fizicar u Srbiji predaje fiziku u skoli, a ne radi na institutu na projektima. Ili gresim?
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 12:29 - pre 187 meseci
Citat:
maliradojca: Pa za fiziku ima kapaciteta jer retko ko hoce da studira taj fakulteta da bi na kraju(ili pocetku, kako ko gleda) najcesce predavao deci fiziku u skoli. To i nisu neki kapaciteti. Pretpostavljam da prosecan fizicar u Srbiji predaje fiziku u skoli, a ne radi na institutu na projektima. Ili gresim?


Mislim da sada više ljudi studira na istraživačkom nego na profesorskom smeru. Inače i školstvo ima problema sa profesorima fizike, ali ja školstvo uopšte ne računam. Ono o čemu pričam je istraživački smer na Fizičkom Fakultetu, Institut za Fiziku i Vinča.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
79.101.204.*



+558 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 12:40 - pre 187 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: ...Trenutno imamo dosta više kapaciteta nego što ima ljudi. Npr. fiziku studira jako malo ljudi...

Sve si sam rekao. Ovo ovde je obod civilizacije i treba da ljudi to prihvate, a ne da pricaju neke price koje nemaju veze sa stvarnim svetom. Uostalom, manjim parama ce oni kojima to treba placati te proracune laboratorijama koji imaju te kompjutere, sta ima veze, globalizacija bato. Uzmimo i da se napravi taj kompjuter, kapitalizam bato, ima da placas za propacune. Odakle ti? Jel imas? Ja mislim da nemas, nego hoces dzabe, kao u komunizmu. Aaa, zbog visih ciljeva je to? E pa ima milion precih "visih ciljeva" za koje moze da se ovde potrose milioni necega nego sto su to nekakvi kompjuteri koji su potrebni petorici u zemlji. Eto recimo, visi cilj vazniji od tih PR publikacija je da se opismene siroke narodne mase pa vise da ne glasaju za ove sto im obecavaju superkompjutere kad se blize izbori.
Citat:
NicholasMetropolis: ...ima dosta studenata sa ETF-a koji su uglavnom na projektima vezanim za plazmu i optoelektroniku...

Zna se da su ovo goruca pitanja u Srbiji, i da svaki Srbin vise voli optoelektroniku nego leba da jede.
Citat:
NicholasMetropolis:U ovom trenutku u demokratiji i tim lepim "evropskim stvarima" uživamo tačno onoliko koliko možemo da platimo. Ni manje ni više.

Pa jel mozete da platite te proracune na superkompjuteru koji ce da bude u trzisnoj laboratoriji? Ili je kao u srbadije, trziste i te price su za samo raju, a za Übermensch koji se nakaci na drzavno vime moze i komunizam i dogovorna ekonomija i socijalizam i sve?
Citat:
NicholasMetropolis: Među njima uvek postoji grupa koji sebe zovu "prosvetljenim i progresivnim" koji samo priželjkuju da stvari budu što je moguće gore da bi se njihov ego osećao većim u svojoj okolini.

Jel ko ova petorica sto im trebaju superkompjuteri u nužniku civilizacije?

Sve u svemu, da se mi ne lazemo, svaki ciga svoga konja hvali, to je to, a ovo drugo, to je onaj sindrom gologuzanskih zemalja koje dizu spomenike onim pojedincima kad osvoje zlatnu medalju na olimpijadi, jer su je dobili "mi" pa su konacno dokazali svoju velicinu, u koju niko nikad nije ni sumnjao.

Sto ne znaci da trositi milione za nesto skroz nepotrebno nije najobicnija budalastina, narocito ako si svetska gologuzija. A opet, uzevsi u obzir da se ovde najvise jede klot hleb i luk i najgora puzdra i žile obogacena nekim hemikalijama koju oni zovu salama, pa onda placu zbog "epidemije raka" i zaduzuju se da prave slave, ne bi bilo cudno ni da stvarno naprave to. Na kraju krajeva, eto, moze da se finasira Miladin da osveti jos nejači.

P.S. Neko je pomenuo Djelicev konto, pa sto taj Djelic nije napravio taj konto tamo gde je bio, nego se vratio ovde da ga pravi? I kad je vec taki baja, eto, neka placa on te proracune ovima kad im treba, sta, njih nije mnogo a sposoban je on, zaradice opet, u znoju lica svog. Ili neka lobira kod svog drugara Miskovica da placaju zajedno te proracune. Ja sam siguran da ce ovaj patriota jedva to docekati.
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 13:19 - pre 187 meseci
@Lesli Eldriz

Pogledao sam tvoj istorijat na forumu i na osnovu njega vidim da sa tobom nije moguće voditi ozbiljnu raspravu. Vidim da nisi ni najmanje upoznat sa funkcionisanjem nauke i njenim finansiranjem, pogotovu u razvijenim industrijskim zemljama u odnosu na koje voliš da praviš kontrapoređenje. Neznanje nije argument.

Mogu samo da kažem da mi je žao što si žrtva lošeg obrazovnog sistema.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.



+5251 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 13:44 - pre 187 meseci
Nije problem u Lesliju, da jeste, baciti ga lavovima. Ali dzabe, niti lavovi jedu dzangrizave, a problemi sve veci.

Problem je u politickoj floskuli, iskljucivo u cilju samopromocije, kada su vec istroseni sengeni...

Drugi problem je 0,3% BDP-a koji se ulaze u nauku. Beda, a sada halabuka oko 10 milki..

10 milki, treci problem, tj spominjanje moderne opreme, tj "superkompjutera", koji ako se fituje na problem linearnog akceleratora u Vinci (20 godina bajke, preko 200mil$,... i nista), izvlaci se realan rezultat, da ce neko klepiti, bar 8, za licne firme, da ce se mozda kupiti NESTO, sto ce se mozda dodati uz neki "superkompjuter" da bi opravdalo naziv, a u pitanju je prosto arcenje para.

I linak u Vinci je bio "moderan", "popularan", doneo bi "ustedu" privredi, medicini i planeti...samo da postoji. Ili da je nastao pre 15 godina(5 godina je valjda dosta..odnosno nije), mozda bi se isplatio bar 1% ulozenog, komercijalno, i steklo se neko znanje, kao najveca dobit...ali sipak. Ekipa je imala 3coveka dnevno na sluzbenom putu...rezultat=0

Tako je "moderan" i superkompjuter(podseca me na vreme propagande personalnih racunara za svaki dom, moze sporet da kontrolise), pomocice meteorologiji, da predvidi vreme, sto pomaze poljoprivredi koja se navodnjava sa 4%, pomocice zamljotresdzijama, na ovako trusnom podrucju, pomocice i privredi koja se prepakovala u preprodaju kineskog buvljaka...

Mislim da ipak ima vaznijih stvari za 8 miliona gradjana, za razvoj, cega god, nego za par hiljada "naucnika"(oko 5, svi zajedno, ukljucujuci i drustvene nauke, takodje nepotrebne, narocito neiskoriscene), koji su ionako u sluzbi inostranih laboratorija i njihovih problema, nama nauka u ovom trenutku, nazalost ne treba.

Da ponovim, NE TREBA, posto su svi resursi "za podrsku nauke" razbijeni, i budzet, i privreda i skolstvo. Kada je takva situacija, ma sta pricali zvanicnici, fakat je da ih boli uvo za nauku.
I da je ovo(superK+10 milki) samo "dobar poslic"

Poz.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 14:02 - pre 187 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: Mogu samo da kažem da mi je žao što si žrtva lošeg obrazovnog sistema.

A imaš li ti kvalitetnije argumente osim tog argumenta "siroma Lesli"? Kako će se tačno isplatiti taj superkompjuter? Kako se tačno isplaćuje postojanje fizičkog fakulteta, ako zanemarimo produkciju srednjoškolskih profesora fizike?
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
79.101.204.*



+558 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 14:04 - pre 187 meseci
Jos jedan koji se bavi likom i delom umesto onime sto pise. A sta je to ozbiljna rasprava, jel' akademsko razglabanje o necemu sto ovde nema veze sa stvarnim svetom jer "sto je babi milo to joj se i snilo" , a ko ne razume uzvisenu viziju taj je primitivni srbov i balkanski gedza? Elem. Odlicno sto ti je zao, mada ja sebe ne vidim kao niciju zrtvu, to je valjda specijalitet ovih sto im stalno nesto treba, ali ih primitivna sredina ne razume pa nece da im uslisi zelje. Tebi je zao eto zbog toga, a meni je pa zao sto ovi kojima trebaju ti kompjuteri nisu rodjeni u nekoj "razvijenoj industrijskoj zemlji" nego u supku sveta gde ljudi nemaju leba da jedu i idu odrpani i prljavi (trose jednu zubnu pastu godisnje po glavi stanovnika, tako kaze statistika) i u kojoj njihova nauka nema ama bas nikakvu prakticnu primenu. Nek se zale upravi vodovoda. Uostalom, eno ga general Idi Amin Dada trenirao avijaciju bez aviona, pa i ti naucnici ovde (obojica) valjda mogu da upraznjavaju nauku bez superkompjutera.

Fakat je da su u ovoj zemlji superkompjuteri potrebni isto kao i termofori u Zambiji, i da je davanje miliona za to najobicnije izivljavanje i perverzija, to je cinjenica, a ovo sto ovi drobe je samo pokusaj da se kupe glasovi nazovi proevropejaca i to je to. Dobro je to sto kako su oni otvarali brze pruge 20, 30 puta, a od svega je bila sagradjena jedna stanica u nekoj njivi i 30 metara pruge da stane u kadar, tako ce biti napravljen i taj kompjuter. Mozda eventualno okrece neku sobu i stave natpis na vrata.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
79.101.44.*



+133 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 14:16 - pre 187 meseci
Ako su projekti koji se rade na tim "superracunarima" jako isplativi onda moze Fizicki fakultet da stupi u jointventure sa zainteresovanim drzavnim i privatnim firmama i da dobije kredit, i tako zaradi.
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 14:53 - pre 187 meseci
a1200,

uvek ima konacno mnogo stvari koje smo uradili i beskonacno mnogo sto nismo. Naravno da je za nekog prece da se lova ulozi u nesto drugo umesto u visoku nauku. Ali zamisli sada da se u IF ne ulaze. On bi se ugasio vrlo brzo. Jer danas u nauci ti ne smes da stanes. Ako svake godine ne uspes da objavis rad, polako gubis ritam i nestajes.

IF ne sme da zaostane jer bi se u protivnom vodeci naucnici IF-a udomili negde u svetu, a mlade ne bi imao ko da obucava i proizvodi nove ni studente a kamoli PhD. kad kazem Phd mislim na doktorande koji su objavili radove u referentnim casopisima iz oblasti, a ne na konferenciji na Lepenskom Viru (svaka cast i njima).

Pored toga IF opremeljen sa opremom, komjuterima ima sansu i on to i radi da privuce projekte iz inostran$$$tva koji se itekako placaju jer mi na Zapadu vrlo dobro znamo koliko vredi jedan naucnik i kako ga je tesko napraviti. Uzgred gomila studenata BF ili NSF moci ce u praksi da vidi kako izgleda grid, umrezavanje i dr aktuelne stvari.

Citat:
Ako su projekti koji se rade na tim "superracunarima" jako isplativi onda moze Fizicki fakultet da stupi u jointventure sa zainteresovanim drzavnim i privatnim firmama i da dobije kredit, i tako zaradi.


Buongiorno ! Primera radi superklaster u Bologni je svojevremeno preuzeo Pirelli za proracun guma prilikom kocenja. Naravno za dobru $$$, a posle je gazda jos dobio i pocasni doktorat.
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 15:38 - pre 187 meseci
Citat:
vladd
Drugi problem je 0,3% BDP-a koji se ulaze u nauku. Beda, a sada halabuka oko 10 milki..


Srećom pa IF dosta svojih programa finansira novcem iz inostranstva, a pre par godina smo dobili pristup u fondove rezervisane za EU istraživanja tako da i tamo naši projekti prolaze konkurse i uzimaju novac. Inače da samo zavisi od države IF bi bio kao i sve ostalo u Srbiji.

Citat:
vladd:10 milki, treci problem, tj spominjanje moderne opreme, tj "superkompjutera", koji ako se fituje na problem linearnog akceleratora u Vinci (20 godina bajke, preko 200mil$,... i nista), izvlaci se realan rezultat, da ce neko klepiti, bar 8, za licne firme, da ce se mozda kupiti NESTO, sto ce se mozda dodati uz neki "superkompjuter" da bi opravdalo naziv, a u pitanju je prosto arcenje para.


Prvo bilo je 20 miliona $ a ne 200, a drugo upitanju je bio previše ambiciozan projekat da ga sami izvedemo, a uz to mu je i upotrebna vrednost bila sumnjiva, što su mnoge kolege i rekle pre 20 godina. Nasuprot tome za superkompjutere ti ne treba nikakva posebna pamet, a o upotrebnoj vrednosti ne treba voditi diskusiju.

Citat:
vladd:Mislim da ipak ima vaznijih stvari za 8 miliona gradjana


Jel po toj logici Srbija posle sticanja nezavisnosti od Turske nije trebala da osniva škole i univerzitete zato što je narod imao prečih egzistencijalnih potreba?


Citat:
jablan: A imaš li ti kvalitetnije argumente osim tog argumenta "siroma Lesli"? Kako će se tačno isplatiti taj superkompjuter? Kako se tačno isplaćuje postojanje fizičkog fakulteta, ako zanemarimo produkciju srednjoškolskih profesora fizike?


Zapravo u produkciji srednjoškolskih profesora fizike smo vrlo slabi zato što malo ko upisuje profesorski smer. Više ljudi završava Istraživački smer i Primenjenu Fiziku. Od ljudi koji završavaju Istraživački smer skoro svi odlaze na doktorske studije, što ovde, što u inostranstvo (pola-pola otprilike). Takođe FF je i naučnoistraživačka institucija i u tom pogledu je među fakultetima u Srbiji daleko najbolja. Evo podataka: FF je od 2004 do 2008 objavio 268 radova u publikacijama koje su navedene na ISI listi. Od toga je 193 bilo u R51a publikacijama (uglavnom PhysRev), tj. to su 30% najrelevantnijih publikacija sa SCI liste (lista koja se sortira po citiranosti radova).

Citat:
maliradojca: Ako su projekti koji se rade na tim "superracunarima" jako isplativi onda moze Fizicki fakultet da stupi u jointventure sa zainteresovanim drzavnim i privatnim firmama i da dobije kredit, i tako zaradi.


Fiziku niko ne radi da bi napravio profit. Sva tehnologija koju koristimo danas je u nekom trenutku počela kao apstraktno istraživanje za koje niko nije znao, niti razmišljao, da li će biti profitabilno. Rezultati koje daje fizika se koriste od strane timova inženjera i primenjenih naučnika bilo u državnim, bilo u privatnim institucijama za profit. Naravno, mogu se uzeti neke pare od usluga ili zajedničkog poslovanja sa privatnim sektorom, ali dominantno finansiranje nauke je javno, pogotovu u razvijenim kapitalističkim ekonomijama. BTW jako javno finansiranje nauke je jedan od glavnih razloga što su razvijenje kapitalističke ekonomije razvijene i kapitalističke. Prepustiti nauku tržišnim zakonima bi značilo njeno uništenje sa nesagledivim posledicama u budućnosti.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Sopocanac2

Član broj: 224297
Poruke: 1
77.46.186.*



Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:05 - pre 187 meseci
Citat:
Da bih ja mogao da radim svoj posao.

Moj rad i rad većine mojih kolega fizičara se zasniva na velikom broju kompleksnih numeričkih proračuna koji ne mogu da se urade u razumnom vremenu na 2 ili 3 mašine već nam za to treba nešto poput Paradox-a. Uostalom, Paradox je takođe deo infrastrukture LHC-a. Kada akcelerator bude krenuo da radi on će proizvoditi toliku količinu podataka da za njihovu obradu jedan superračunar jednostavno nije dovoljan tako da su kompjuterski resursi zemalja učesnica uključeni u jedan ogroman grid koji se ponaša kao džinovski superračunar.

Pre nego što postaviš tako glupo pitanje, mogao si da pogledaš stranicu SCLa instituta za fiziku (bio je link na prethodnoj strani) i da pogledaš njihove publikacije. Bilo bi ti sasvim jasno zašto je supercomputing neophodan.


a sta imamo ja i ostali gradjani od tvog posla i tvoje fizike? sta ce to nama koji palcamo porez u ovoj drzavi da donese? nece nista

sta je ta srpska nauka izmislila i doprinela srbiji u zadnjih 20 godina recimo? Nista - vi ste jedna promasena investicija

tako da nama taj tvoj superkompjuter ne treba nista - nama trebaju putevi, skole, obdanista, bolje zdravstveno osiguranje.

superkompjuter nek ti kupi gazda firme u kojoj radis , ako je taj projekat komercijalno isplativ, a ne da ti igracku kupuje drzava od nasih para , dok nam se sve ostalo po drzavi raspada.

U ovoj drzavi ima mnogo bitnijih problema od vas nekoliko fizicara i vasih igracki

izmedju ostalog 500.000 ljudi je gladno i nema hleba da jede. Bitnije je nahraniti te ljude nego vama kupiti novu igracku...
 
Odgovor na temu

Sopocanac2

Član broj: 224297
Poruke: 1
77.46.186.*



Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:10 - pre 187 meseci
Citat:
I to je razlog da se nauka u Srbiji kompletno uništi? Mislim da je alarmantna činjenica, ako srpskoj javnosti mora, a izgleda da mora, treba da se objašnjava značaj naučnih istraživanja, i što je još gore, posledice toga da zemlja ostane bez kompetentnih naučnika. To što se u IF obavljaju kvalitetna i relevantna istraživanja na svetskom planu je jedini razlog što u ovoj zemlji još uvek ima fizičara. Oduzmi IFu mogućnost da prati razvoj nauke i to malo što je ostalo u zemlji će otići.


ko sto neko rece u ovoj zemlji ima 1000 bitnijih stvari za resavanje pre nego se kupi superkompjuter

neki od tih problema su zastareli putevi sa ogranicenjem 40-60 sto je prevazidjeno u normalnom svetu pre 50 godina, nerazvijena infrastruktura, previsoki porezi, 500.000 gladnih ljudi i ogromna armija nezaposlenih.

taj tvoj superkompjuter nece da nahrani nikoga, dok bi 10 miliona dolara ulozeno u neke druge stvari nahranila mnoga usta.... kao recimo u razvoj poljoprivrede ili u neki gradjevinski projekat....
 
Odgovor na temu

Sopocanac2

Član broj: 224297
Poruke: 1
77.46.186.*



Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:14 - pre 187 meseci
Citat:
I treba da odlaze. Jbg, moze da kuka koji neshvaceni genije koliko hoce na prljave i zle srbove zbog velike nepravde koja mu se cini tako sto niko u okolini ne razume njegovu velicinu i znacaj, ali hteo sam i ja da budem kapetan ladje pa nista. Koga ne razume okolina neka ide tamo gde ce da te razumeju, sta sad, okolinu da promeni nece. To je realni svet, da nema naucnici sta da traze u Burkini Faso, Srbiji, Papu Novoj Gvineji, u plemenu Hotentota ili kako se vec zove... Neka idu tamo gde su centri svetske nauke, tako je oduvek bilo. I Tesla da je ostao ovde bio bi seoski uča. A traziti da svi gradjani plemena (koji inace zive gore od dvorisnih pasa) njima kupuju igracke je u najmanju ruku nepristojno. Zasto bas njima? Po cemu su oni korisni za pleme, a da to nije PR o tome kako ima i pleme naucnike? Nece se ovde niko leba najesti od publikacija, osim onih koji ih publikuju. Obojica.

Ja razumem tebe potpuno sto branis svoj esnaf, ali sam siguran i u to da ima bum da napravimo cak i da se napravi taj kompjuter (od cega nema nista) i da svaki stanovnik ove zemlje ima da zivi 7 - 8 puta kvalitetnije zato sto oba naucnika doprinose svetskoj nauci. Ali bih ipak da mi svi znalci i mudraci objasne zasto bas da se ulaze u superkompjuter a ne recimo u javne klozete koji ne postoje nigde osim u tragovima? Zamisli koliko bi klozeta - kabina moglo da se postavi u celoj zemlji tim parama. Ja mislim da je to korisnije po siru zajednicu ove zemlje, nego baciti tolike pare da bi neki mogli da se igraju nauke u jednom ćošku pećine, a da pri tome ta njihova nauka nema apsolutno nikakavu prakticnu primenu tu gde se nalazi.


upravo tako. naukom se bave prvenstveno bogata drustva koja su pre toiga resila egzistencijalne probleme sopstvene drzave i gradjana

a mi smo daleko od toga

samim tim nama je ovako nesto totalno nepotrebno u ovom trenutku i predstavlja bacanje novca.
 
Odgovor na temu

Sopocanac2

Član broj: 224297
Poruke: 1
77.46.186.*



Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:16 - pre 187 meseci
Citat:
Mislim da sada više ljudi studira na istraživačkom nego na profesorskom smeru. Inače i školstvo ima problema sa profesorima fizike, ali ja školstvo uopšte ne računam. Ono o čemu pričam je istraživački smer na Fizičkom Fakultetu, Institut za Fiziku i Vinča.


i dobro vi izucavate fiziku i sad ti meni reci , sta ste vi za sav novac koji je ulozen u vas stvorili?

eto recimo da ulozimo sad na primer 100 miliona evra u taj vas institut projekte i istrazivanja, sta ce to nama kao drzavi i gradjanima da donese?

ja mislim - nista. vi ste nama samo gubitak , fiskalni rashod. ne vidim kako bi bilo kakav novac usmeren u vasem pravcu nasem narodu i drzavi doneo neku finansijsku dobit.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
79.101.204.*



+558 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:20 - pre 187 meseci
Ili civilizacijsku.
Citat:
NicholasMetropolis: Fiziku niko ne radi da bi napravio profit. Sva tehnologija koju koristimo danas je u nekom trenutku počela kao apstraktno istraživanje za koje niko nije znao, niti razmišljao, da li će biti profitabilno. Rezultati koje daje fizika se koriste od strane timova inženjera i primenjenih naučnika bilo u državnim, bilo u privatnim institucijama za profit. Naravno, mogu se uzeti neke pare od usluga ili zajedničkog poslovanja sa privatnim sektorom, ali dominantno finansiranje nauke je javno, pogotovu u razvijenim kapitalističkim ekonomijama. BTW jako javno finansiranje nauke je jedan od glavnih razloga što su razvijenje kapitalističke ekonomije razvijene i kapitalističke. Prepustiti nauku tržišnim zakonima bi značilo njeno uništenje sa nesagledivim posledicama u budućnosti.

Sve je to jako lepo, ali ne vazi za gologuzanske zemlje, mada se u svakoj od njih nesumnjivo radjaju i neki koji imaju predispozicije za nesto sto te zemlje njima ne mogu da pruze. Ne vidim sto bi bilo ko od takvih bio privilegovan u tim i takvim zemljama. Ti si se slucajno javio kao fizicar da zastupas svoju stranu i potebu vas fizicara za tim superkompjuterom, a isto tako neko iz druge struke moze da se pojavi i da pocne da prica kako je bas za njegovu struku najvaznije da se nabavi neka druga tehnologija. Sto je tvoja nauka znacajnija od neke druge, posebno kad i sam priznajes da nema nikakvu prakticnu primenu, kao takva, ne samo za sticanja profita, nego uopste. Proslo je vreme revolucionarnih otkrica u fizici koja ce iz temelja promeniti do tada poznati svet nekom novom tehnoloskom revolucijom. I onda se postavlja pitanje, zasto bas tebi, a drugome ne? Recimo, zasto ne nabaviti na svakih 50 ili 100 km (ova zemlja cela ima precnik od jedno 300 km, to je 3 ili 6 takvih uredjaja) one djavole za brzu sanaciju mozdanog udara, sad ja ne znam kako se to tacno zove, ali znam da su kod nas skoro uradili prvu intervenciju time, ono sto se nabije u butnu arteriju pa se vodi do mesta gde je ugrusak zacepio neku drugu arteriju, i onda se napumpa kao neki balončić da sabije ugrusak u zid arterije i oslobodi krvni sud (ima i drugih nacina za uklanjanje ugruska i moze da se neko smeje zbog opisa, ali me mrzelo da trazim strucni naziv a nije ni vazno, zna se o cemu se radi, to je princip) . Eto, zasto to ne nabaviti da bude relativno brzo dostupno u celoj zemlji, sto vise tih uredjaja da ima, ako ih vec ima 6, onda da ih bude 60, nego bas superkompjuter (od koga inace nema nista) ? Ovako to postoji samo na jednom mestu, ili mozda na dva, ili na sest nije ni vazno, i ako treba da se intervenise, ko nije tu blizu, pisi propalo, samo moze da crkne. Sto nekome bre ne padne na pamet takve stvari da kupuje pa da unapredi zemlju nego superkompjutere? Nego sta ga briga za druge, kad za njega ima te stvari za lecenje, a i fensi je da se prica o superkompjuterima, to mu dodje nesto kao iz Zvezdanih staza, pa smo sad i mi napredni, pisao Arcibald Rajs, imamo be superkompjuter, nije to mala stvar. Sve sam suvi evropejac.

I, kad zavrsite metro i toranj na Avali, i kad nabavite superkompjuter, jel cete da gradite akcelerator od 180 km u precniku? Trebalo bi, to je jos vise fensi i mozda dovede do jos vecih otkrica.
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:47 - pre 187 meseci
Razvoj nauke donosi razvoj tehnološke industrije. Svi ovi priučeni ekonomski stručnjaci lako mogu da provere izvoznu strukturu srpske privrede. Maline i šljive su statistička greška, što ne znači da time niko ne treba da se bavi.

Bilo bi lepo da postoje fondovi neekonomskih kredita (veći grejs periodi, niže kamatne stope,...) za izgradnju javnih WC-a i drugih stvari koje se pominju ali toga nema.

Sa druge strane takvi fondovi postoje za ulaganje u nauku, i pitanje je jedino da li naša država to može da iskoristi ili da ćemo da provedemo još 10 godina čekajući na magično rešavanje onih hiljada nagomilanih problema.

Evropi je jeftinije da uspostavi saradnju sa našim istraživačkim centrima jer usluge naših naučnika manje koštaju. Tržišna ekonomija i globalizacija na delu. Te usluge su izvozni proizvod, a ulaganje u infrastrukturu istraživačkih centara obezbeđuje razvojnu šansu za industriju. Sa druge strane iz naše perspektive to je jedina šansa da te ljude koje školujemo zadržimo u zemlji, omogućimo im da dobiju dovoljno atraktivne projekte. U odnosu na prosečan životni standard u zemlji taj naš "na evropskom tržištu jeftin naučnik" ima sasvim pristojne uslove za život i mogućnost da se bavi naukom.

Srbija danas nema kapacitet za revolucionarna istraživanja, ali ima sasvim dovoljne mogućnosti i kompetentnost stručnjaka za pojedine oblasti. U tim oblastima postoje centri koji su preživeli i sada veoma uspešno nastupaju na evropskom tržištu naučno-tehnoloških usluga.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.175.*



+5251 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 16:50 - pre 187 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: Fiziku niko ne radi da bi napravio profit. Sva tehnologija koju koristimo danas je u nekom trenutku počela kao apstraktno istraživanje za koje niko nije znao, niti razmišljao, da li će biti profitabilno. Rezultati koje daje fizika se koriste od strane timova inženjera i primenjenih naučnika bilo u državnim, bilo u privatnim institucijama za profit. Naravno, mogu se uzeti neke pare od usluga ili zajedničkog poslovanja sa privatnim sektorom, ali dominantno finansiranje nauke je javno, pogotovu u razvijenim kapitalističkim ekonomijama. BTW jako javno finansiranje nauke je jedan od glavnih razloga što su razvijenje kapitalističke ekonomije razvijene i kapitalističke. Prepustiti nauku tržišnim zakonima bi značilo njeno uništenje sa nesagledivim posledicama u budućnosti.


Ovo je malo bajka. Ne istrazuje ko sta hoce, nego..znas i sam, samo se pravis.

Citat:
NicholasMetropolis: Srećom pa IF dosta svojih programa finansira novcem iz inostranstva, a pre par godina smo dobili pristup u fondove rezervisane za EU istraživanja tako da i tamo naši projekti prolaze konkurse i uzimaju novac. Inače da samo zavisi od države IF bi bio kao i sve ostalo u Srbiji.


Jel, a sta se to takofinansira, kada se "politicki", populisticki ispaljuje parola. FP6...i sta jos, u Avgustu je kraj, a dalje???

Pogledaj na sajtu ministarstva sta se finansira...i dokle, bez drzave, dzabe projekti...

Citat:
NicholasMetropolis:Citat:
vladd:Mislim da ipak ima vaznijih stvari za 8 miliona gradjana


Jel po toj logici Srbija posle sticanja nezavisnosti od Turske nije trebala da osniva škole i univerzitete zato što je narod imao prečih egzistencijalnih potreba?


KOJOJ LOGICI???

Bolje je pitanje CIJOJ LOGICI.

PA nisam JA ili Lesli odredio 0,3% budzeta...pitaj "odlucivace" za LOGIKU.

JA samo konstatujem, da ako su vec nauku zapostavili i umlatili, zasto jos i 10mil$ da upropaste...bolje za nesto pametno...placanje odstete....

Bolje da naprave par obdanista, koliko god da zakinu, bice obdanista. A od superkompjutera moze da ne bude nista, a pare spiskane, u nekim beneficiranim dzepovima...

Moju logiku ne zelis da cujes...vidis


I jeste 200mil$, ma koliko neko zeleo da precrta jednu nulu...naravno, za drzavu, tokom 20 god to nije neka para, ALI, BENEFICIRANI naucnici, "prijatelji" ministarstva, su mogli da troskare pare...i koga zabole za ostalu nauku, koja nema elementarna sredstva(aceton, etar, ulje za vakuum pumpu)...boze moj , pa TOLIKE se pare daju za NAUKU????

Ali RASPODELA para za nauku(i od bednih 0,3%) je jaaako POSEBNA tema...

Mada, po mom skromnom misljenju, malo para, jos lose rasporedjenih...itekako upropastavaju nauku.

Zato je bolje da se, u sirotoj zemlji, ne spiskavaju pare "forme radi", ako je sustina prazna..

Poz.

P.S.
Tekst je nekako integralan, celovit. Repliciranje na pojedine recenice(sta fali na ceo tekst) je malo nezgodno, ili je losa namera, ili se zamucuje situacija. Jasno je potpuno sta i o cemu se govori.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.175.*



+5251 Profil

icon Re: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!08.06.2009. u 17:00 - pre 187 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: Fiziku niko ne radi da bi napravio profit...


Ovo nisam video

Recimo kako je nauka organizovana u sirotoj Francuskoj.
Da li tamo postoji OBAVEZA naucnika da resavaju probleme u privredi ili gde treba??

Neki od "naucnika" i ne vide "naucni rad", gule u laboratorijama ceo radni vek za resavanje problema. I ne bave se kosmickom fizikom(za razliku od plazme, zaista nam je istrazivanje metastabila u usaljenom kosmosu nepotrebno) iz zadovoljstva.

NE BRANIM, neka, neka izucavaju nebule.... ali KO ce to da plati. Da tom naucniku obezbedi opremu, dobru platu, da moze da radi. Ova posrnula privreda...tesko.

Tu je problem, da ne spominjem krizu, kod nas je to konstanta.

Neki delovi fizike se ne mogu aplicirati direktno u privredi, ili u ostalim ljudskim aktivnostima, ali neke metode se mogu primenjivati. Ima koristi.

Ali je, cetvrt veka, HAOS u nauci, ne zna se ni kuda se ide, ni cemu ce da sluzi. Guraju se projekti ko ima VEZU u ministarstvu...

A onda se bombasticno odreze 10mil$, haoticno, bez dugorocnog plana...pro forme...za "nauku"


Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Krece razvoj prvog srpskog superkompjutera!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18366 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.