elitemadzone.org - Još jedan erbas pao :S

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

^{30.06.2009. u 19:31 - pre 205 meseci}

Citat:

A Yemeni airline which crashed into the Indian Ocean was banned from France because of "irregularities", France's transport minister has said.

Hm, podseti me na film Fight Club... (zameniti kola sa avionom)

Citat:

Narrator: A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.

Business woman on plane: Are there a lot of these kinds of accidents?
Narrator: You wouldn't believe.

Business woman on plane: Which car company do you work for?
Narrator: A major one.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16757
93.86.220.*

+7207 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{30.06.2009. u 20:14 - pre 205 meseci}

Citat:

a1200
Hm, podseti me na film Fight Club... (zameniti kola sa avionom)

Pa ima "sitnih" razlika:

- Avione nadgleda posebno telo u svakoj drzavi (ako avion padne posle poletanja, poslednji koji je vrsio pregled ce imati veliki problem ako je zasrao), ako nekom nesto ne valja tesko je da ih sve ucutkas :-)

- U samoj jednacini imas jos vise ucesnika - imas avio kompanije, sa svojim interesom - koji nije nuzno poklapajuc sa interesima proizvodjaca aviona, imas, kao sto rekoh, kontrolore u svakoj drzavi, imas 3 potpuno nezavisne organizacije koje moraju da ti sertifikuju avion - a svaka nema isti interes (mozes razviti teoriju da FAA stiti Boeing, sto ne mozes reci za JAA, za njih mozes reci da mozda stite Airbus ali to onda ne vazi za FAA ;-)

- Osiguranja imas raznih - osiguravajucih kuca avionskih kompanija kao i njihovih klijenata pa sve do osiguravajuce kuce aviona - nece biti da svaka ima istu racunicu za "recall" :-)

Tako da... ne mozes porediti Boeing ili Airbus sa nekim GM-om - bice da je situacija ipak malo vise pod kontrolom u avio biznisu, jer je svaki kiks izuzetno skup po nekog i svako se trudi da ne bude on ko ce da plati stetu :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{30.06.2009. u 22:43 - pre 205 meseci}

@ivan

Uh, dobro je... propisi su toliko strogi, da recimo, avio kompanijama kojima je zabranjeno letenje u Francuskoj, zbog "neregularnosti", njihova maticna drzava/druge drzave isto moraju da zabrane letenje... Izgleda da nije tako.

Kao sto vidimo, niko ne brani da svaka drzava za sebe lupa pecate o odrzavanju, tj. olabavi malo kriterijume za svoju avio kompaniju (jer ima recimo svoju lokalnu avio-tehniku koja daje sertifikat) i da ti avioni lete... kad se jednog dana srushe, otom potom, tesko je dokazati sta je u pitanju... a imali su sve uredno na papiru, tj. drzava je izdala sertifikat koji bi trebao da vazi u celom svetu (samo, eto, nisu mogli da lete u EU - jer za EU iz 'nekog razloga' nije vazio taj njihov sertifikat).

Al' dobro, ovo je sada nagadjanje jer se ne zna dali je toj Jemenskoj avio kompaniji zabranjeno letenje zbog loseg odrzavanje aviona ili neceg treceg.

E sad neverujem da je proizvodjacu aviona u interesu da mu prizvod dobije loshe ime, ali nekim avio kompanijama usteda na odrzavanju/loshe odrzavanje dosta znaci (bolje nego bankrot)...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.07.2009. u 00:09 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16757
93.86.220.*

+7207 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 08:29 - pre 205 meseci}

Citat:

Uh, dobro je... propisi su toliko strogi, da recimo, avio kompanijama kojima je zabranjeno letenje u Francuskoj, zbog "neregularnosti", njihova maticna drzava/druge drzave isto moraju da zabrane letenje... Izgleda da nije tako.

Pricamo o fakin Jemenu :) treba leteti iskljucivo kompanijama iz EU/USA/Japana/Australije i jos par razvijenih zemalja na Bliskom Istoku i u Aziji.

I to je to.

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 09:12 - pre 205 meseci}

Mene samo plashi da ce i tu da 'olabave' zbog ekonomske krize... nadam se da sam debelo pogresio.
(mozda dozvole i politicki podobnijim zemljama da ipak lete - da se ne bi pravio skandal)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.07.2009. u 10:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12061
93.86.179.*

+5252 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 09:20 - pre 205 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Vrlo hrabra tvrdnja - hoces da kazes da Airbus pravi nebezbedne avione zbog rokova?

Voleo bih da se to potkrepi nekim konkretnim dokazima, sta je tacno nebezbedno i na kojem Airbus avionu?

I ja bih voleo da imam para kao bar Bil Gejts. Ali ....

Nije tvrdnja hrabra, vec realna.

Pogledaj eksplorerovu emisiju o sklapanju prvog erbasa, transportu kroz "malo mirno selo na jugu Francuske".

Prva greska koju prave je sto ogromne delove aviona vukljaju sa raznih strana suvozemnim transportom. Delovi za avion se prave da budu cvrsti u sklopu, a ne da se opterecuju koncentricnim silama transporta. Nije ista situacija kao za brodove.

U doticnoj emisiji su takodje kuburili sa terminima, sistem inzenjer se znojio, bio u stresu(naravno sa filmskim hepiendom), ali se epilog pise ovih meseci.

Zatim elektronika i sistemi upravljanja. Za tako velik i nov avion, moraju da se rade visemesecna ispitivanja sistema u sklopu. Da li postoji problem u integralnoj regulaciji. Da li automatski sistemi mogu da zaosciluju u odredjenim uslovima.

Simulacije mogu da pokriju veliki procenat situacija, ali svaka simulacija zavisi od ulaznih parametara. Da li parametri simulacije odgovaraju realnim situacijama.

Postoji n sistema koji se moraju ispitati. Ako se postave rokovi, a postavljeni su, managerski, trebalo je proizvesti i prodati u odredjenom trenutku, mnoge simulacije i aproksimacije, niskog prioriteta, se bajpasuju.

I otuda i njihova briga oko probnog leta. Ko se tada toliko brine, valjda ima razloga..koji se ne pricaju.

I sam sam bio u situaciji, tako da potpuno razumem inzenjere, i bez grize savesti predlazem zid. Od mojih sklopova nikome zivot nije zavisio, i znam koliko sam ulazio u sukobe zbog nerazumnih rokova. Nerazumnih sto se tehnike tice. Moze se projektovati do 99% korektno, ali u izradi, u sklopu, prilagodjenje, pocnu kompromisi, i razliva se pouzdanost.

Zato je neophodno raditi prototip, koji je ekonomski, managerski jeziv, trosi vreme, sredstva, novac..

Zar mislis da je igrarija sto krljaju automobile u kres testu. Zar nisu mogli, uz postojanje detaljne konstrukcije i merljive parametre, da naprave simulaciju...Jok, nema boga, mora da se skrlja, i naizgled slicna vozila, zavareni spoj levo ili desno, parce nepotrebnog lima..izokrenu situaciju za 180 stepeni..

Poz

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16757
93.86.220.*

+7207 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 11:06 - pre 205 meseci}

Vladd,

Meni se cini da ti pravis neke vrlo jake optuzbe bez mnogo konkretnih dokaza - sto je jako losa praksa. Na takve price je generalno jako tesko uopste dati bilo kakav odgovor, jer su vrlo uopstene i tesko je uopste naci adekvatnu cinjenicu koja bilo sta tu pobija, jer i nema sta da se pobije.

Citat:

Zar mislis da je igrarija sto krljaju automobile u kres testu. Zar nisu mogli, uz postojanje detaljne konstrukcije i merljive parametre, da naprave simulaciju...Jok, nema boga, mora da se skrlja, i naizgled slicna vozila, zavareni spoj levo ili desno, parce nepotrebnog lima..izokrenu situaciju za 180 stepeni..

Ovaj, crash-test se radi na automobilu bas zato sto je najveca verovatnoca udesa upravo sudar. Niko lud ne radi crash-test na avionu, jer se avioni generalno >ne sudaraju<. Sa druge strane, avioni se i te kako prvo simuliraju, onda prototipi testiraju u wind-tunnelu a na kraju dolazi do probnih letova od vise hiljada sati kako bi se utvrdilo da je sve OK - u tim uslovima se avioni testiraju u ekstremnim situacijama DALEKO iznad predvidjenih i dozvoljenih u civilnom avio saobracaju (enormni nagibi, sletanje samo na jednom delu stajnog trapa, simuliranja otkazivanja motora itd...). Sva svetska regulativna tela dobijaju rezultate i nije moguce ni u teoriji dobiti upotrebnu dozvolu ukoliko nesto na tim ekstremnim testovima ne stima. Kako ce oni to popraviti i pod kojom "presijom" je druga prica - ali svakako moraju ponovo proci test.

Avion ne moze dobiti dozvolu bez tih hiljada letnih sati u testiranju (kao sto rekoh, ne treba zaboraviti da postoji i vise tela za akreditaciju koja nisu na istom kontinentu). Novi 2-motorni avioni cak imaju daleko duze testiranje kako bi vec na samom pocetku dobili ETOPS sertifikaciju (tzv "Early ETOPS") - ETOPS zahteva ENORMNU rigoroznost kakva se ne vidja u auto industriji a ni u malo kojoj drugoj.

Koga zanima za pocetak: http://en.wikipedia.org/wiki/ETOPS

Mislim da su tvoje kritike na avio industriju prilicno pausalne i baziraju se na nekim opstim mestima i prijemcivim tvrdnjama (zli menadzeri, stres, itd...) , pogotovu povezivanje nekakvih navodnih propusta iz neke emisije sa ovim trenutnim desavanjima.

Ono sto u njima nedostaje je neki konkretan dokaz ili cinjenica da je kvalitet opao ili je ispod prihvatljivog.

Odgovor na temu

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 13:06 - pre 205 meseci}

Dobro ono sto prica Vlaad tu verovatno ima necega ali naravno nece se skoro dokazati, ali ono sto je dokazivo kroz ljudsku istoriju je to da je neosporno da zbog takvih stvari ljudi ginu. Evo vam primer Kolumbije koja je eksplodirala zato sto je lansirana u uslovima nize temperatute od propisane. Inzenjeri su vristali na rukovodstvo, po svim parametrima to je bilo gotovo ravno samoubistvu ali su na kraju ipak bili pritisnuti od strane nestrucnih ljudi da se lansiranje odrzi. Sve ostalo znate.
I ne zelim ovde vec standardne odgovore tipa to su bila druga vremena, sada je sve strozije... Nisu ljudi bas tako mlada vrsta pa se sad kao nesto razvijamo. I tada su postojale kontrole, i tada su postojale mnoge sluzbe zaduzene za to, i tada su postojali propisi i tada su se desavale nesrece i tek posle nesreca + kada se dokaze da su bas zbog toga nastale, tek tada se nesto preduzme a za proboleme se znalo i pre same nesrece. Tako je bilo pre, sigurna sam da je tako i danas. Ko u to ne veruje, za mene je zaista lud (neka se niko ne prepozna, samo moje misljenje).
Pogotovo za vreme raznih kriza, naravno je za ocekivati da dolazi do ovog ili onog fuseraja, to je zakon ekonomije a kao i zakoni fizike mogu se uzeti kao postulat.
Nikad u istoriji ljudskog roda ljudski zivot nije bio vredniji od ekonomskog boljitka i verovatno nikada nece ni biti.

P.S. citav moj post nije vezan za ovu nesrecu, ne znam sta se tu desilo kao i niko od vas, vec je vezan uopsteno za tu vrstu problema.

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 14:32 - pre 205 meseci}

Ljudska istorija je puna primera gde se iako sve čini da do katastrofe ne dođe ona ipak dogodi. Uglavnom njen uzrok nije samo jedna okolnost već skup više njih. Tragedije se na žalost dešavaju i najgore od svega u njima su izgubljeni ljudski životi. Ne možemo zaustaviti napredak nauke i tehnike jer je deo ljudske prirode da stalno stremi ka usavršavanju i napredovanju. Ono što u tim momentima možemo da uradimo je da ispitamo šta je uzrok tragedije i da preduzmemo korake da se ona nikada više ne dogodi. Mogu postojati različiti razlozi za takve nesreće . Propust konstruktora, namerno ignorisanje upozorenja konstruktora da konstrukcija nije totalno ispitana, ekstremni radni uslovi za koje uređaj i nije bio projektovan da ih izdrži, loše održavanje, nestručno rukovanje itd.

Jedan od primera izgubljene trke sa vremenom je i

http://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 01.07.2009. u 15:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Još jedan erbas pao :S

^{01.07.2009. u 22:55 - pre 205 meseci}

Citat:

Prema pisanju londonskog "Tajmsa", moguće je da će BEA kao "presudni faktor" nesreće na letu AF-447 navesti olujno vreme, ali "glavni problem", o kome se do sada najviše govorilo i koji je u smrt odveo 228 putnika i članova posade, najverovatnije jeste pogrešno očitavanje na senzorima za merenje brzine.

Već duže vreme se znalo da su avioni A-330 i A-340 imali određenih problema sa Pitoovim cevima, pa čudi zašto Evropska agencija za vazduhoplovnu bezbednost nije preduzela odgovarajuće mere pre nego što se dogodila nesreća 1. juna.

"Er Frans" nije želeo da čeka nalaze zvanične istrage, pa je uprava kompanije nakon protesta unije pilota odlučila da ugradi nove senzore za merenje brzine na svojim dugolinijskim avionima. Slično je postupio i američki avio-prevoznik "Nortvest erlajns", koji je nakon navodnih problema sa očitavanjem brzine tokom leta za Tokio 26. juna odlučio da zameni Pitoove cevi na avionima "erbas A-330". Američki odbor za bezbednost saobraćaja naredio je da se istraži incident na pomenutom letu za Tokio, kao i onaj u maju kada je na letu iz Sao Paula za Majami letelica brazilske avio-kompanije TAM imala probleme sa gubitkom visine.

"Erbas" je prvi put ukazao na moguće probleme sa senzorima još 1994. godine i avio-prevoznicima je dosad predlagana njihova zamena, ali su naredbodavne mere izostale. Zato n