Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612168 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:45 - pre 175 meseci
Ventura, slazem se ja sa tobom ali ono sto sam rekao da uopste nemam nameru da dajem extra kes zato sto neki automobil ima deo koji radi na -40 jer postoji izbor, ima automobila koji imaju delove koji nisu sertifikovani za to i jeftiniji su zbog toga.

Citat:
Pa nece biti da je tako - hajde da vidimo sta to Mercedes danas ima a KIA nema.

- Jel nudi KIA mozda danas distronic radar, povezan sa kocnicama za sprecavanje sudara zbog neprilagodjenog rastojanja ili naglog kocenja ispred tebe?

- Jel nudi KIA mozda danas pre-safe sistem koji detektuje neminovni sudar (uz pomoc gore pomenutog radara i analize kocnica i jos gomile parametara) i zateze pojas, zatvara prozore, podesava sedista i cini druge pripreme radi minimizovanja povreda?

- Jel nudi KIA mozda danas night-asistent za uocavanje slabo osvetljenih predmeta ispred auta u toku noci?

- Jel nudi KIA danas mozda lane departure sistem upozorenja?

- Jel nudi KIA danas mozda zvucno upozorenje ukoliko postoji auto u mrtvom uglu prilikom menjanja traka?

- Jel nudi KIA sistem za uocavanje pospanosti vozaca i zvucno upozorenje ukoliko dodje do gubitka kontrole?

Vidis, sve su to sigurnosne stvari koje ce gotovo sasvim sigurno u sledecih 10 godina postati standard i svaka od njih poimenice uvecava bezbednost voznje - a danas ih svakako ne mozes kupiti sa tom KIA-om (a za 10-tak godina mozda postanu standard).

Mozes ih kupiti jedino kod Japanca (ne sve) ili Nemca.

Bas kao sto je stalno tako bilo i u proslosti sa Brake Assist-om, ABS-om, ESP-om itd..



Sve sto si si naveo Mercedes ima u najjacoj klasi i najskupljem nivou opreme, meni licno ne treba, kome treba kupice ALI to ne opravdava vecu cenu recimo A klase ili B klase. Sta sad ja treba da dam 10 000e vise za A klasu nego za recimo neku KIA-u zato sto S klasa ima sisteme koje ti navodis? Na to sam mislio kad sam rekao finansiranje istrazivanja, ja nisam bas toliki dobrotvor da finansiram necija istrazivanja i bonuse tako sto cu placati vise za nesto sto necu dobiti...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:51 - pre 175 meseci
Opet pricas napamet.

E klasa, na primer, ima distronic, night asistent, pre-safe, detektor pospanosti...

C klasa ima pre-safe.

Sto se A i B klase tice, one dobijaju ove stvari kasnije - opet, mene te klase apsolutno i ne zanimaju, a u klasama koje su mi interesantne jedna KIA nema apsolutno nista da mi ponudi a da je to priblizno onome sto nudi Mercedes ili BMW ili Audi.

Citat:

Na to sam mislio kad sam rekao finansiranje istrazivanja, ja nisam bas toliki dobrotvor da finansiram necija istrazivanja i bonuse tako sto cu placati vise za nesto sto necu dobiti...


Pa ti finansiraj bonuse CEO-ova i menadzera u firmi koje proizvode prosecna kola tako sto cekaju da sve tehnologije pojeftine i docekaju economies-of-scale pa ih onda integrisu - i jedni i drugi CEO-ovi i menadzeri imaju fine bonuse, svaki na svoj nacin.

I svima lepo.

Na kraju krajeva - neko ta istrazivanja mora i da radi, i dobro je da postoje firme koje to rade, jer da su svi pametni ko Kinezi pa da cekaju masovnost i jeftinu proizvodnju, i dalje bi vozili bicikle.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
89.218.71.*



+6455 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 14:52 - pre 175 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Sve sto si si naveo Mercedes ima u najjacoj klasi i najskupljem nivou opreme, meni licno ne treba, kome treba kupice ALI to ne opravdava vecu cenu recimo A klase ili B klase. Sta sad ja treba da dam 10 000e vise za A klasu nego za recimo neku KIA-u zato sto S klasa ima sisteme koje ti navodis? Na to sam mislio kad sam rekao finansiranje istrazivanja, ja nisam bas toliki dobrotvor da finansiram necija istrazivanja i bonuse tako sto cu placati vise za nesto sto necu dobiti...


Ti si pitao šta to Mercedes ima a Kia nema, i dobio si odgovor... Ovo su samo neke stvari vidljive 'na oko'... Koliko još stvari tu ima koje nisu izlistane u katalogu, mi kao laici pojma nemamo... Počevši od kočionog sistema pa preko svega ostalog...

Opet, neko kome te stvari nisu bitne, i kome je imerativ ušteda, taj ima izbora... Ali nemojmo da poredimo nešto što se ne da porediti...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 15:16 - pre 175 meseci
Citat:
Opet pricas napamet.

E klasa, na primer, ima distronic, night asistent, pre-safe, detektor pospanosti...

C klasa ima pre-safe.


Ne pricam napamet, ja nisam spominjao E i C klasu pa opet ni te klase nemaju sve sisteme koje si naveo nego zavise od nivoa opreme. Ono sto sam rekao vazi za A i B klasu koje ulaze u klasu kola koja su tema ovde - C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina.


Citat:
Pa ti finansiraj bonuse CEO-ova i menadzera u firmi koje proizvode prosecna kola tako sto cekaju da sve tehnologije pojeftine i docekaju economies-of-scale pa ih onda integrisu - i jedni i drugi CEO-ovi i menadzeri imaju fine bonuse, svaki na svoj nacin.



Nisam bas siguran u to, tema je auto do 20000e a tu KIA i slicni nude vise od Mercedesa za iste pare.


Evo ti primer:

Mercedes-Benz B200 - 26.243e
Kia Ceed 2.0 16V EX - 18.500e

 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
85.94.125.*



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 15:33 - pre 175 meseci
Teska vam je rasprava jer niko nikog ne tjera da mora nesto da kupi... ti Slobodane kupi kiu i gotovo ako mislis da je to ispravno... zbog toga ne treba da ti smeta cijena nekog drugog brenda...
Je li ta cijena opravdana ili nije pokazace i pokazuje samo trziste...

Ove sisteme koje navodi Dimkovic ima i E klasa i u pravu je kad kaze da ce to imati ostali proizvodjaci, neki za 5 a neki za 10 godina...

Rigorozna testiranja nekih komponenti na autima u najvecoj mjeri proisticu iz iskustva na ranijim modelima. Ako BMW trazi rigorozna ispitivanja CD-a to je npr. zato jer su na seriji 5 od 2003 do 2007 imali dosta problema sa tim i u 80% slucajeva je bila potrebna zamjena CD citaca... Kod mene u servisu smo mijenjali desetak puta ovo... takva se roba dosta nudi i na ebay-u zbog velike potraznje... EVO POGLEDAJ
Mozes da zamislis koliku je stetu ovakav pogresan odabir radija donio samoj fabrici bmw... ne samo jer su ljudi to masovno mijenjali nego zbog same reputacije firme i eventualnog gubljenja kupaca bmw nece dopustiti da stavi los uredjaj pa makar morao biti testiran i na -40... i onda tako redom za sve elemente vozila...

Kad se problem sa proizvodom desi na startu prije pocetka prodaje ili u fazi ispitivanja bolje je za fabriku... najnoviji primjer je povlacenje E klase kupea zbog problema sa kederima pa su kupcima morali da placaju penale za cekanje dok se ovaj postupak nije normalizovao i tada je pusten u prodaju...
E vidis, problem koji je mercedes imao sa tim dodatnim kederima kia nije ni mogla imati jer na kiji ni ne postoje ti dodatni kederi ali ce ih vjerovatno imati za desetak godina...

Spisak i pozicije djelova koje postoje na mercedesu a ne postoje na kiji nije nabrajanje od nekoliko sistema vec je u pitanju nekoliko hiljada djelova na samo 1 autu...
Stvaranje jednog modela vozila ide kroz evoluciju, kroz njegove prethodnike godinama i stalno se usavrsava sa tehnicke strane...

Mala je razlika od 7-8.000 eura i trebala bi po meni da bude 10.000 jer je toliko bolja ta B klasa od te kije... uzmi provozaj, shvatices i sam...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 15:40 - pre 175 meseci
@Nocni

Slazem se ali ono sto sam ja izneo jeste moje misljenje. Znaci ja licno nikada ne bih uzeo B klasu za 26500e jer ona toliko kosta jer nosi znak Mercedesa a ne zato sto je za 8000e bolja od gore pomenute KIA-e. Meni se licno u toj klasi najvise svidja Auris i ono sto on nudi za pare koliko kosta nijedan Mercedes, BMW i Audi nemaju u ponudi a kvalitet je na istom nivou u smislu mojih potreba. Jos jednom akcenat je na - C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina. Cena Mercedesovog vozila u C segmentu je uzrokovana sistemima koji nisu igradjeni u te automobile vec u mnogo skuplje i one klase preko 30000e.

Provozao i nije razlika 8000e.

Mislim ko koga tu zahebava, pa za 27000 moze da se kupi Toyota Avensis, nova...kakva B klasa :)

Eno Avensis 1.6 za 20400e, nov sa PDV-om... O cemu mi pricamo...
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
85.94.125.*



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 15:51 - pre 175 meseci
Opet nisi u pravu... tojota avensis moze da se kupi od 19.600 pa do 37.000
Sa ovom cijenom od 19.600 za golu 1.6 verziju upala je u ovu nasu pricu do 20.000
sada dolazi ono ALI,
Da bi zadovoljila neke moje kriterijume morao bi da je platim 29.500... znaci za mene ona kosta 29.500 i mislim da je prilicno skupa... a neko ce se zadovoljiti i sa onom od 19.600 i to je ta razlika... ako si me shvatio...

Mislis li da je naduvana razlika u cijeni izmedju 19.600 i 37.000 izmedju najslabije i najjace verzije? Ja mislim da nije i da sve vrijedi tacno onoliko koliko su odredili...

I sta sad odgovoriti laiku koji vas pita koliko kosta ta nova tojota avensis?

Najbolje je da svi biraju sami i kupuju ono sto misle da je najbolje za njih i za njihovu porodicu...

 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 15:55 - pre 175 meseci
Ta Toyota Avensis za 19600 ima isto opreme kao i ona B klasa, pa ti vidi da li sam u pravu ili ne. Da ne govorimo kakva moze da je ta Toyota za 26500 koliko kosta B200. ;)
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
85.94.125.*



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 16:01 - pre 175 meseci
Ovdje si u pravu... prije bi uzeo tu toyotu nego B klasu... ali kiu ne bih jer ne zadovoljava moje kriterijume... mozda ce neko reci da se pre***am jer imam novca... ali nije tako, treba traziti kvalitet i uzivati u njemu... drzati se one engleske poslovice koja danas vazi vise nego ranije "nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari".

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 23.10.2009. u 17:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 16:23 - pre 175 meseci
Pozdrav,

brend ima svoju cenu, kvalitet i kontinuitet izgradjuju brend a vremenom se on i potvrdjuje. posle nekog vremena prodaje se brend u odredjenom udelu celokupne cene i na svakome je da odluci sta zeli tacno.

Ne treba previse mesati kvalitet jer on ne izostaje ni kod drugih proizvodjaca u nekoj osnovnoj meri, ali jeste neophodno vreme da se taj kvalitet i potvrdi, te da se izdiferencira neki novi brend na trzistu. U svojoj ekspanziji svaki proizvodjac napada na ciljani brend koji vidi kao svoju konkurenciju, a najsnaznija odbrana je uvek vec stecena pozicija i brend koji je vec afirmisan, te ga je svakako lakse odrzavati negoli sticati.

U jednom se momentu stvari izbalansiraju i svako zauzme svoju poziciju na trzistu, nema tu mnogo vrludanja. Dotle svako spram svojih afiniteta i mogucnosti bira sebi sta zeli. Ljudi u zrelijim godinama sve su manje skloni avanturama sa neafirmisanim brendovima i to placaju kroz razliku u ceni postojecem brendu. Izmedju Mercedesa i Kie to je jasno uocljivo ali opet nista ne govori samo za sebe. Vlastita odluka i vlastite mogucnosti, sve drugo je relativna stvar. Ja ne verujem da ce sva elektronika funkcionisati na tim Mercedesima i posle 10-ak godina, a mislim da dotle necemo imati kod nas servisnu podrsku sposobnu da je odrzava a da pritom to odrzavanje ne bude priblizno logici kupovine novog vozila. U inostranstvu je drugacije i normalno je da konzument u inostranstvu drugacije razmislja.











 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
85.94.125.*



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 16:45 - pre 175 meseci
Mi kako smo krenuli sa po par hiljada vise, doci cemo do C 180 kompresora na 28.000 pa preko A6 na 35.000 prema visim klasama...

@lancia88, ovo oko pozicioniranja na trzistu je donekle tacno jer imamo i brendove koji su kontrolisani kao npr. skoda koja je predodredjena da bude jeftinija verzija vw-a...
Danasnjim modelima je mnogo gori kvalitet materijala i imaju slabiju opremu nego prije nekoliko godina a sve zbog tog zadrzavanja niske cijene i pariranja na trzistu. Treba znaci praviti manje kvalitetna vozila da bi bila jeftina? Ima proizvodjaca koji nece ovo prihvatiti nikada a jedan od njih je svakako i mercedes...










 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.208.*



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina23.10.2009. u 16:52 - pre 175 meseci
Dodao bih, uz afinitete, mogucnosti i priliku, kao poseban momenat, kada se covek napregna i vise od mogucnosti.

Starije ljude, iu koje i sebe smatram, ne bi trebalo generalizovati.

Licno pokusavam da iznesem neki stav, nastajao godinama, od sedamdesetih do danas. I kako su se legende i obicaju, razmisljanja i predrasude, menjali, ili razplinjavali u vetar.

Secam se trenda, oko VW bube, kada se znalo da inzenjeri razvoja intenzivno rade preko leta, dok proizvodnja stoji i radnici na odmoru.
Tada se na postojecem modelu radilo na poboljsanjima i novitetima, nije se svakomalo izbacivao novi model.

Tih godina je bilo vazno, uz godiste, i da li je vozilo proizvedeno "krajem godine", kada je, iako isto godiste, imalo znacajna poboljsanja, u odnosu na svog prolecnog brata.

Sada je gotovo zaboravljen termin "proizvedeno krajem ...te i te godine"..eventualno ga preprodavci koriste zbog "mladosti vozila".

Masovna proizvodnja i desavanja su globalna stvar.

I nase je da pokusamo, u tom okviru, da pronadjemo neki plusic, neki dobitak vise, na ekstremno precenjenoj industriji.

Uz to, da razlucimo u marketing spinovanju ili brendomaniji, sta je to sto zaista placamo, kome to treba i cemu sluzi.

Meni je zanimljivo spominjanje "pre safe", ili detektora pospanosti, ili jos gore prisustva alkohola u dahu vozaca.

Mozda izgledam kao namcor, ali cemu sve to. Za nekoga ko ne vlada ni sobom ni vozilom. Za nekoga ko planira da bude neodgovoran, da izbegava upozorenja i propise...

Uz to, "unapred" placa kaznu, placajuci gadgete u vozilu.

Mislim da C klasa nije, ni za one koji cede maksimume od vozila, niti prevoze cement, niti planiraju da voze u nesvesnom stanju.

Poz
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina24.10.2009. u 00:38 - pre 175 meseci
Pozdrav,

postoji statistika i izvucen prosek iz nje, ne mora nuzno biti u pitanju generalizacija. Stariji ljudi uglavnom moraju da citaju sa naocarima iako ima onih kojima za citanje ne trebaju naocare...ili su cak i nepismeni ali im u oba slucaja ne trebaju naocari pa to jos uvek ne narusava konstataciju da starijim ljudima uglavnom trebaju naocari.

@nocni, ja sam naveo da postoje razlike izmedju Mercedesa i Kie jasno uocljive, sto svakako ne uzima u obzir potrebu da Kia dize cenu ili je Mercedes snizava. Naprotiv, postoje brendovi cija prodavanost upravo zavisi od visoke cene i savremeni naucni marketing ih imenuje kao "prestizne proizvode". Mercedes mozda nije bas najbolji primer za to ako se sagleda u globalu, ali pojedini njegovi modeli jesu. Zato i imamo diverzifikaciju trzista na segmente u kojima svaki proizvodjac pokusava da zagrabi svoj procenat ucesca sa fokusom na odredjene ciljne grupe. To se definise strategijom razvoja i nema potrebe da se medjusobno poredi logika te strategije razvoja, tako da je sasvim izvesno da Mercedes nece pronalaziti svoje kupce medju kupcima Kie time sto ce spustati cene, vec ce eventualno nastojati da nivoom sigurnosti i kontinuiteta u kvalitetu, a vremenom se pokazalo i velikim napretkom u dizajnu (u estetskom smislu) nuditi delu danasnjih kupaca Kie, da ukoliko marljivo stede, odu kasnije i korak dalje u vlastitom kvalitetu zivota, jer...ma sta mi rezonovali logicki, osecaj da sedas u Mercedes je i danas-dan onaj najneprocenjiviji deo cene svakog Mercedesovog modela, i to vec decenijama unazad. Licno nisam zaljubljenik i pobornik sam rezonskije kupovine kola, ali mi to nimalo ne smeta da primetim ono sto se primetiti mora.

Hm, da...kod motocikala sam apsolutno nerezonski, da budem iskren, i decenijama funkcionisem sa istim zabludama i ogranicenjima ali to je hobi, pa nije ni bitno stu sebi dajem oduska na istu temu.
 
Odgovor na temu

walkerz

Član broj: 37849
Poruke: 48
95.180.79.*



Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 14:55 - pre 171 meseci
Hajde da malo osvezimo temu :)

http://www.chery.rs/cenovnik.html

Sta kazete na ovo?
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 15:01 - pre 171 meseci
Citat:
walkerz: Hajde da malo osvezimo temu

http://www.chery.rs/cenovnik.html

Sta kazete na ovo?


kineska kožna jakna od 2000din...
 
Odgovor na temu

ArsenLupen
BG

Član broj: 57292
Poruke: 79
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+198 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 15:32 - pre 171 meseci
Citat:
kineska kožna jakna od 2000din...


... i telefon sa WiFi, TV, i ko_zna_cime_jos za 90€

Ali polako. Docice i to na neki prihvatljiv nivo, samo im treba vremena, svega ostalog imaju.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
91.148.111.*



+1340 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 16:13 - pre 171 meseci
Nisam siguran da će Kinezi u skorije vreme moći da se približe prvoj ligi proizvođača.

Za konkurentan automobil nije dovoljna samo jeftina radna snaga i sirovine, potrebno je mnogo znanja, mnogo iskustva i kao i najmodernija tehnologija proizvodnje i kontrole kvaliteta, a da i ne govorim da servisna mreža tih vozila van Kine praktično ne postoji.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.199.*



+105 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 19:01 - pre 171 meseci
Nego znam da nije Csegment ali za 20 000e moze da se uzme Dacia Duster sa 1.5DCI motorom i FULL opremom. 4x4.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.03.2010. u 20:25 - pre 171 meseci
Onome kome treba takvo vozilo, Duster je trenutno bestBaj. Gotovo da nema ravnopravnog konkurenta.


http://www.youtube.com/watch?v=N0z8ULRNjPw&NR=1
 
Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina14.04.2010. u 22:23 - pre 169 meseci
^ Xexe, razlika izmedju "obicnog" Duster-a i ovog na video klip-u je bar jedno 200-300.000€...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612168 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.