Jumper CLEAR_CMOS napravio kurcslus...

Ploca je Asus K8N-e, socket 754. Nepaznjom sam zaboravio da prebacim jumper CLEAR_CMOS u polozaj NORMAL tj. ostao je u polozaju brisanja i sa tim polozajem jumpera ukljucio plocu. Ploca vise ne radi. Predpostavljam da sam napravio nekakav kratak spoj na nekoj komponenti i da je sada ta komponenta u prekidu. Ploca i dalje vrti kulere ali ne baca sliku. POST se ne izvrsava. POST kartica pokazuje da su svi naponi napajanja prisutni (na PCI slotu, naravno). Verovatno da jedna grana koja se napaja sa +5 Volti sada visi bez napona. Ne znam napamet da li je BIOS cip tipa LF ili samo F, verovatno je 49f002.
Da li je mozda neko imao iskustva ovog tipa a da je uspeo da resi stvar?
Nisam merio da li BIOS cip sada ima napon napajanja, napon na CPU je 1,1 Volt, mislim da to znaci da VRM vrti u prazno i da nije nista dobio na ulaze D/A konvertera od CPU tj. da procesor ne radi... ili mozda lupetam?

Sad sam se setio da imam jos jednu neispravni plocu koja isto daje 1,1 Volt napon jezgra a trebalo bi da je 1,5 koliko se
secam. To je socket939 procesor Athlon 64 3000+. Mozda je i tu neki slican kvar, ne znam ni kako je doslo do kvara, tako sam je dobio. To je ploca Chaintech NF4 Ultra.

Ako neko nesto zna o tome zbog cega bude smanjen napon na procesoru a predpostavka da je VRM ispravan, neka nesto napise o tome. Mislim pre svega na DigitalMind i na Fidela a i na sve ostale koji nesto znaju o ovome.Sta je potrebno da bi procesor poslao PWM kontroleru u VRMu preko Vid nozica podatke koji mu napon treba za jezgro?

Mozda sam odjednom otvorio mnogo pitanja ali eto povoda za jedan lep tutorijal (koji, nadam se, jos nije napisan na ovom forumu) ili mozda za jos jedno ismevanje wannabe servisera maticnih ploca. No spreman sam i to da istrpim u zamenu za neku korisnu informaciju.

Nemojte samo da mi kazete da obrisem CMOS :-(

Ako neko zna - molim da mi pomogne!

Nema sta da obrises CMOS. Ako si sad vratio jumper na normal polozaj, iskljuci napojni kabl iz napajanja ako je ploca pod naponom, resetuj CMOS vadjenjem baterije na kratko i vracanjem iste u leziste na ploci, vrati napojni kabl u napajanje i upali masinu da vidis da li ce da se "probudi"/POST-uje. Ako si vec probao onda slobodno ignorisi ovu poruku. Za popravku ploca su kompetentniji fidel i nid, jer ja vrlo retko radim popravku pokvarenih maticnih ploca, vec iste menjam kad se pokvare...

Hvala na tvom odgovoru Binary Mind (ne DigitalMind, izvini sto sam te prekrstio, kazu, duze ces ziveti). Naravno da sam vec uradio to sto predlazes, ovoga puta pazljivo.
Nista nije pomoglo, ploca je i dalje u stanju kakvom je i bila. Nadam se da ce biti jos odgovora na ovaj post.

Meni se vise puta, dok sam bio "zelen" desilo da sam zaboravio da premestim clear cmos jumper kad sam palio masine, gde sam resetovao BIOS pomocu jumpera, a ni jednom mi se nije desilo da tako pokvarim plocu tako da je po meni verovatnoca da si tako pokvario plocu mala (EDIT: jedino sto meni pada na pamet je da si paljenjem masine sa jumperom na CLEAR_CMOS poziciji mogao da naudis samom BIOS chipu koji je na toj ploci PLCC i lako se vadi, tako da je moguce da ce hotflah BIOS-a resiti problem POST-ovanja.). Izvadi plocu iz kucista, ogoli je skroz (izvadi sve komponente), ponovi clear cmos sa vadjenjem baterije i pocni testiranje polako... Probaj sa nekim drugim napajanjem, procesorom, memorijom...


_{[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 17.11.2009. u 23:38 GMT+1]}

De bas tu plocu ubode , ja sam ratovao sa tom plocom i tim biasom , razna iskustva .
Mislim da sam i ja zaboravio isto tako jumper ali nista to nije smetalo ...
Bitan je tvoj odgovor da li je ta ploca radila pre tvoje intervencije sa jumperom ?
Nisam siguran koji napon treba na procesor da ide ? Mada ovo sa jumperima nije svuda isto na starijim plocama ?
Onaj chip za startovanje ploce koji si pomenuo na pp , nema veze jer aktivira plocu !
Ovo sto spominje moderator obavezno probaj , ako ni to nebude dalo rezultate flesovanje biosa je nada , a nabavka je vec prica , mozda ako imas sa druge ploce iste takve , prebaci i probaj ,javi rezultate , pa da nastavimo .
Pozdrav

Hvala Peco za odgovoru i u topiku i na PP. Ploca je radila pre intervencije, sad da li se slucajno jos nesto poklopilo i desilo istovremeno sem tog mog pogresnog postavljanja dzampera to ne znam. Ili sam ja bas tim dzamperom jos nesto izazvao.
Sto se tice "klasicnih caka" sve je probano, komponente sa kojima probam ovu plocu pale drugu ispravnu plocu, jedino nemam drugi procesor za taj socket, tu moze biti zrno nade. Drugu ispravnu plocu za taj socket nemam.
Trebalo bi probati flash BIOSa ali jednostavno nemam na cemu da ga uradim. Jedino mi ostaje Willem programator koji bi posao sigurno odradio ali ga nemam a vec dugo razmisljam da ga napravim posto je elektronika moja stara ljubav. Sinoc mi je pala ideja na pamet: imam 2 ploce Abit NF7 koje su ispravne i imaju isti BIOS cip kao i ova moja - 49lf004. Hteo sam da dignem sistem klasicnom sistemskom disketom a na istoj toj disketi sam snimio BIOS za za ovu moju problematicnu plocu i util za flash AFUDOS ili tako nesto se zove. Planirao sam da posle dizanja sistema sa te diskete jednostavno flesujem BIOS cip "ploce zamorceta" BIOSom ove ASUS k8N pa posle flash-a ugasim komp i prebacim taj BIOS cip na onu moju i resen problem. Ali cvrc, ovaj util je prepoznao da je na ploci BIOS cip koji ima drugog proizvodjaca i odbio da uradi flash. Tako da propade i taj pokusaj. Nasao sam neki programcic Uniflash ili tako nesto koji bi trebao da ovaj problem prevazidje ali opet cvrc, kazu verovatno ne radi na ploci sa nForce2 chipsetom pa nisam ni probao. Mozda ima neki drugi programcic? Izgleda da nema druge nego Willem.
Trazeci neku ideju naisao sam Peco na tvoje postove bas u vezi ove ploce, sa kojom si i ti "ratovao" gde si ti pominjao "start kolo" ITE 8712F-A od kojeg kako ti kazes "sve krece" i ono je sigurno vrlo zanimljivo, no mozda ipak najbolje za poseban topik jer ova moja tema je vec malo istrosena. To bi trebalo da bude topik "Sta se zgodi, kad se ... pritisne Power Switch". ITE8712 je sam pocetak price ....

Prvo sta se meni desilo sa tom plocom pre nekoliko godina , flesovao sam bias i menjao neke slicice na pocetku dizanja sistema , bio sam srecan sto sam izbacio ono epaPolution sliku i to mi je bilo malo pa sam uzeo da ponovo flesujem , onda sam se odlucio onu veliku sliku da menjam , ne imajuci u vidu da je samo 512k fles , slika nije bila bas tolika nekih 200k i naravno nije bilo mesta , bias me nije opomenuo i naravno greske i brisanje biosa se desilo , nakon toga mrtva ploca kao kod tebe , onda sam trazio ko u Pancevu ima programator , nije mi se svidelo 2 puta sam ponovo isto uradio , ali covek je bio sasvim korektan i objasnio mi , da onaj softver sa cd-a ne koristim jer nije cd-rom pouzdan za to nego disketa , zato sto prva krece , sad se ne secam da li moze da krene disketa ako je bias obrisan , prazan ili ima gresaka ?
Ako ti nije problem da uradis programator uradi ga , ja ukoliko dodjem do te ploce mogao bih da ti pomognem , merenjem napona dok je ploca pod stembay , tesko je ovako reci sta bi trebalo da se desava ali ajmo samo da ponovimo simptome koji su sada kod tebe , znaci kod tebe startuje ventilator , napajanje procesora ali ti sumnjas na taj napon , nebi trebalo da je to problem , imam originalni fajl za bios od te ploce i to cu da pronadjem , pazi samo graficka nece krenuti ukoliko se u biasu ne iskljuci integrisana , probaj ako nisi , na integrisanu da spojis monitor !

@Peca
Peco, hvala i jos jednom hvala na tvojim postovima i zelji da mi pomognes. Kao sto sam vec pisao ja ipak verujem da je problem sa mojom plocom u tome sto je stradao BIOS cip 49lf004 i verujem da ce se njegovom zamenom problem resiti. Problem je u tome sto ne mogu da odradim taj posao jer nemam programator. Jedina sansa je Uniflash i taj programcic cu da probam mozda vec danas tj. sto pre budem mogao. Sto se tice tvog pitanja u vezi “standardnih caka” mogu da kazem da sve komponente, ne racunajuci procesor, rade i pale drugu plocu socket 462. Znaci, posto nemam drugi procesor ne mogu da tvrdim da je ovaj ispravan, mada verujem da jeste. Nemam drugu plocu socket 754 pa da na taj nacin testiram tog Semprona. Ovo ostalo, kazem, na drugoj ploci radi, znaci – napajanje, graficka, memorija. Imam vise memorijskih modula i vise grafickih ali svuda je rezultat isti – kuler se vrti ali slike nema. Sto se tice tvoje namere da nabavis istu tu plocu i tamo meris napone na procesoru, stvarno moram da ti se zahvalim sto si spreman da ulozis toliko napora. Medjutim, to je nepotrebno, a evo i zasto. Napon na Sempronima socket 754 je oko 1,5 Volti ili priblizno toliko. Napon jezgra je konstruktivno odredjen i ne zavisi od ploce nego od procesora (pod uslovom da ploca podrzava taj procesor i da je ispravna). Koliki je napon jezgra moze se naci na sajtu proizvodjaca tog procesora (AMD ili Intel) mada je u te svrhe koristim jedan vrlo koristan sajt:
www.cpu-upgrade.com
Tamo se moze naci spisak vecih proizvodjaca maticnih ploca i za svakog od njih spisak svih socketa pa onda spisak ploca koje imaju taj socket. Konacno kada dodjemo do zeljene ploce tamo je spisak svih podrzanih i nepodrzanih procesora kao i link na sajt proizvodjaca tih procesora. Za svaki procesor, proizvodjac daje sve relevantne podatke izmedju ostalog i napon jezgra. Tako da nema potrebe za merenjem, barem ne u ovom slucaju. Ovaj napon kazem je oko 1,5 Volt i taj podatak iznosim napamet, mozda je i malo vise ili malo manje. U svakom slucaju nije 1,1 Volt kao kod mene. Ovaj napon od 1,1 Volt je dosta cest slucaj kod ploca koje vrte kulere ali ne daju sliku na monitoru.
U ovom trenutku polako pocinjem da prelazim u neku drugu temu ali mislim da radim to vrlo spontano i sa razlogom. Takodje prelazim u oblast koja je za mene delimicno nepoznanica. Dakle sve sto budem pisao nadalje, mogao bih da napisem “mislim da... predpostavljam da je tako... itd. Uzmite to u obzir ovo kada budete citali nastavak.
Prelazak ima veze sa Pecinim ranijim postovima iz ovog i drugih topika a u vezi su sa integralnim kolom ITE IT8712F-A. Kako to Peca kaze “... sve polazi od njega”. Da, zaista. Naime taster “Power Switch” je vezan direktno za ovo kolo i ono aktivira celu proceduru koja u slucaju ispravne ploce, rezultira dizanjem sistema bas kako i treba. Medjutim, kako se tacno sve to odvija, to je sada pitanje. Moj cilj da u da skapiram plocu do najsitnijih detalja, “u celini i celosti”, sto bi rekao Zika Obretkovic. Elem, kad se pritisne Power taster, kolo IT8712 (u daljem tekstu IT) je prvo koje za to sazna. Reagujuci na prednju ili zadnju ivicu signala koji dolazi sa ovog tastera IT aktivira napajanje preko linije Power Good (aktivan nizak) na napajanju i ono pocinje da radi. Potom, IT vrsi monitoring osnovnih napona koje napajanje generise. Dakle da li su u redu +12V, +5V. + 3,3V itd i u slucaju da neki od tih napona ne pada u opseg dozvoljenih odstupanja podize Power Good na logicki visok nivo i gasi napajanje da bi sprecio stetu koja moze da nastane. Ako je sve u redu aktivira procesor tako sto mu daje napon 3,3 Volta (kod nekih procesora ovaj napon je manji) za izlaze Vid 1...x. Ovo jos nije dovoljno da bi procesor proradio. Samo jedan mali deo procesora radi i to onaj deo koji treba da putem pomenutih nozica Vid0, Vid1... Vidn dostavi PWM (Pulse Width Modulation – sirinska modulacija) kontroleru digitalno kodiranu informaciju koji mu napon treba za njegovo jezgro. Informacija dolazi na ulaze D/A konvertera. U nasem slucaju ovaj kontroler je neki ADxxxx (od firme Analog Devices, a cesti su u upotrebi kontroleri firme Intersil i Realteck). Ovo kolo upravlja MOSFET drajverima (opet neki ADxxxx) a ovi konacno MOSFET tranzistorima koji su direktni operativci u generisanju napona za jezgro procesora. To je taj napon od 1,5 Volti koji sam pominjao. Stigosmo i do toga posle duze pripovetke. Ceo ovaj sklop - od PWM kontrolera, MOSFET drajvera pa do samih MOSFETa, uz naravno pripadajuce pratece komponente - cini jedan od najvaznijih sklopova maticne ploce koji se zove naponski regulator (eng. VRM – Voltage Regulator Module). Dakle procesor ukoliko dobije napon za Vid daje digitalnu informaciju o potrebnom naponu za svoje jezgro, ali ne samo PWM kontroleru, vec i samom IT, iz prostog razloga jer ovo supervizorskog kolo nadgleda, izmedju ostalog, i da li je napon jezgra onakav kakav i treba da bude. Mada je sam VRM samoregulisuci sistem koji je kadar da generise napon zeljeni vrednosti i to vrlo precizno, moze i on da omane i tu je IT da proveri celu stvar. BIOS je tu da izvrsi inicijalizaciju svih podsklopova ploce. Ja ne znam gde je on tu u celoj prici, ne znam kada se on aktivira hronoloski gledano. Isto tako ne znam ko je taj ko vrsi dekodiranje podataka iz BIOS i ko ih izvrsava. Predpostavljam da to radi procesor, ali nisam uopste siguran. Mada, kad malo bolje razmislim, stvarno ne znam ko bi drugi to mogao biti. Malo retrospektive, PWM kontroleri po pravilu imaju ulaze Vid0...Vidn vezane na plus pol napajanje preko pull-up otpronika i to je razlog sto je generisan napon inverzan u odnosu na digitalne signale sa ulaza (uslovno receno ulaza, jer naponi od 0 volti poticu od spoljnjeg izvora tj. procesora i to su pravi ulazi, ali kad nema toga, onda su naponi koji se mere na ulazu D/A konvertera ustvari izlazi, jer poticu od samog PWM kontrolera, ne znam kako drugacije da objasnim. Isto na primer kao kod nekih mikrokontrolera gde nema razlike izmedju ulaza i visokoinpedansnog izlaza). Da pojasnim, recimo podatak na ulazu D/A konvertera 11111 daje minimalan napon za jezgro a 00000 daje najveci napon. Napon od 1,1 Volt je najmanji napon koji PWM moze da stvori a to meni govori samo jedno – da procesor nije dobio napajanje za Vid pa nije oborio ni jednu liniju Vidx na masu, a razlog za to je sto iz nekog razloga negde zatajila komunikacija na relaciji IT – VRM – CPU – BIOS - nesto sto ja ne znam, ali sta...? To je moje pitanje. Ja verujem u konkretno mom slucaju da je razlog za to sto je BIOS cip neispravan. Znaci, sve u svemu, mnogo je tu uzrocno posledicnih veza. Na neki nacin mi kolo IT lici na zrtveno jagnje jer on brine i nadgleda skoro sve sto se desava na ploci ali to kolo samo, nema ko da zastiti. Napajajuci se sa +5V stb svaki naponski udar iz elektricne mreze koji prodje kroz napajanje moze da spali ovo kolo u mikrosekundi. Ako se ovo kolo pokvari, nece ploca moci da startuje jer se prica zavrsila pre nego sto je i pocela.
Svestan sam da moje znanje izgleda kao svajcarski sir ili kao neka oronula freska sa koje je otpalo dosta farbe pa sv. Nikola lici na sv. Jovana ili nesto tako.
Eto, znaci tu se kockice od znanja a bogami i neznanja, neke na mestu, neke ne, nekih ima a nekih nema. Da li ima neko ko ce da prisutne pomeri i postavi na pravo mesto a nedostajuce stavi (mislim kockice)? Ima tu sigurno jos mnogo toga da se kaze – ko tu koga uslovljava i cime...ako ovo, onda ono...
Naravno, kolo IT8712F-a je cesto primenjivano, ali nije jedino koje se koristi u ove svrhe. Njegov pandam je Winbodovo kolo W83697 koje vrsi slicnu funkciju, cesto ga vidim na plocama MSI, ima i drugih, naravno.
Pisao san na PP visokocenjenom administratoru Binary Mind-u i covek mi je pomogao koliko god je mogao i veoma sam mu zahvalan. Isto vazi za Pecu, tako je ocigledno koliko je ovaj covek raspolozen da pomogne. Pisao sam i Fidel-u cak 2 poruke, i u koga sam , moram to da priznam, ulagao najvece nade, ali mi jedino on nije nista odgovorio. Verujem da je covek jednostavno jako zauzet, mozda ima princip da ne odgovara na PP, mozda neki privatni problemi ... ne znam. Kako bilo, evo prilike da se se ukljuci u diskusiju i pomogne, i ovoga puta ga ovako javno pozivam, bez ikakve namere da shvati ovaj poziv kao neko prozivanje u nekom negativnom kontekstu, naprotiv. Bice mi izuzetna cast da se javi. Svako ko je citao njegove postove odmah moze da shvati da se radi o strucnjaku sa izuzetnim znanjem i iskustvom. Jednostavno, pozivam sve koji nesto znaju o ovome da dopune moje znanje (tj. neznanje).

Nadam se da necete biti mnogo strogi u kritikama ili ismevati moja, moguca nakaradna tumacenja i da cete mi pomoci.

Unapred hvala svima koji ce mi pomoci a narocito onima koji su mi vec pomogli!


_{[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 23.11.2009. u 12:28 GMT+1]}

Ovako ozbiljni kvarovi na samom pocetku , idem odmah ostro , kada je ploca sumnjiva , napajanje procesora = sumnja u PWM a ostalo ce lako ako je ispravno , lako to znaci izvaditi procesor na svakoj ploci , ne vazi svuda ovaj metod .
Moze da pomogne , znaci izvaditi i meriti ponovo napon , moguce je da PWM radi a procesor suvise struje povlaci , moguce je da kondezatori posle brzih dioda su isuseni jer stoje kod izvora toplote , te kondezatore valja promeniti , sto se tice stemby napona od +5V to si tacno opisao , fabrika nije resila to jednostavnim drugim nacinom , da stabilise taj napon , ujedno bi bio zasticen chip koji aktivita plocu , kao primer za kolo IT8712F-a , to su moja ubedjenja da nije adekvatno zasticeno ovo kolo , zna da crkava kad kompjuter nije u radu a stemby radi .
Desavalo se na druge starije ploce , zamenio sam kondezatore na PWM i proradila , kako koja i tu fabrika radi namerne propuste , sa tim kondezatorima , stavljaju los kvalitet i ne stavljaju blok kondezatore uz elektrolitske ! Uobicajna pojava da se cak i dioda tako blokira sa nekoliko stotina piko farada , ne mora bas u ovoliko detalja ali je bitno da se prave namerni propusti gde ploca fercera smetnjama na ostale uredjaje unutar i spolja .
Kao utehu za smanjenje smetnji stavljaju se oni feriti na kablovima , za gusenje spiceva koji kondezator ne ispegla napon , ne u velikoj meri !

Hvala Peco,

kazi mi da li te elktrolite sto si menjao u VRMu, da li su oni bili naduvani ili su izgledali normalno? Ja nikad nisam manjao elektrolite koji izgledaju zdravo.
Znaci cesto si imao iskustva sa kvarovima PWM kontrolerima, da li sam dobro razumeo?
Iz pre-prethodnog posta nisam ti odgovorio a posle sam se setio, spominjao si da iskljucim integrisanu graficku, ali nje nema na ovoj ploci.
Kazi me Peco, ovu proceduru koja se odigra nakon pritiska na taster power a koju sam ja pokusao da objasnim , jer nisam ni sam siguran, da li bi ti tu nesto dodao, ispravio me...? Molim te odgovori mi na ovo pitanje.
Opet pozivam sve koji nesto znaju o ovome da nesto napise. Ne mogu da verujem da niko ne zna nista o tome.
Gde ste hardverasi, serviseri?

Ma retko da iko radi nesto slicno , ima ali to izuzetno mali broj nas .
Odgovor , za kondezatore u PWM ima slucaj kada je manjih dimenzija kondezator , od 0,1-47uF da izgleda normalno ali je svakako suv , treba imati ESR instrument i nalaziti lakse ove kvarove , sledece nisam onda siguran o kojoj se ploci radi ako nije integrisana grafika , bez obzira ovo sto sam predhodno pisao vazi da se proba bez procesora , probaj i javi koje napone tada imas .
Ne znam koliko ce ti ovo pomoci , ali merenjem napona na nekim delovima ploce mozes veoma brzo doci do odgovora .
Pa da nastavimo .

Vidi Peco,
sad je veoma kasno da bih sad isao do radionice da nesto radim i merim. No, javicu ti rezultate merenja mozda sutra uvece.
Mi smo se u ovoj prepisci malo zaneli i ja osecam potrebu da nesto razjasnim.
Znaci, jedna je prica o ploci Asus K8N koja se pokvarila prebacivanjem dzampera u pogresan polozajem i tako startovana. Ja racunam da je ovaj problem resen i da je ploci stradao BIOS cip 49lf004 i da ce se njegovom zamenom i svezim flesovanjem sve resiti i ploca proraditi. Nedostaje samo fizicka realizacija i a razlog za to je nedostatak programatora.
Drugi deo je prica kao naknadna tema o bazicnim protokolima koji se desavaju nakon pritiska tastera za paljenje i ta prica je, kako da kazem, pomalo hipoteticka i u svakom slucaju univerzalna. Znaci ja tu ne govorim o o nekoj konkretnoj ploci, jer verujem da je ovaj protokol, tj niz dogadjaja koji se dese na ploci kod paljenja, prilicno univerzalna stvar i da je po tom pitanju svaka ploca slicna bilo kojoj drugoj. To sto sam ja primetio da je na barem 2 ploce na kojima nema slike a vrte se ventilaotori je neka informacija iz malog mozga i nekako mi je cudna podudarnost da svuda bude napon 1,1 Volt. Doduse obe ploce su imale AMD procesore, koliko se secam. Znaci da tu razjasnim stvari. To sto je napon na procesoru i kod ove ploce (Asus K8N) 1,1 Volt (ako se dobro secam) je dakle, prilicno ocekivana stvar, jer je i ona trenutno u stanju da ne baca sliku a vrti kuler. Mislim da bi ovaj napon bio drugaciji na Intelovim procesorima, ali sad da ne nagadjam previse.
Dakle, ti mi predlazes da izvadim procesor sa ove moje ploce Asus K8N i da merim napon jezgra? Vazi, uradicu to ali rezultat mogu vec sada da ti kazem. Napon ce biti 0 Volti ako je ploca detektovala da nema procesora ili ce biti 1,1 Volt ako nije. Jako cu se iznenaditi ako bude neki drugi rezultar. Zeljeni napon od 1,5 Volti, nece se sigurno pojaviti. Taj napon bi mogao da generise VRM kada bi mu procesor dostavio na Vid nozice podatke na njegov D/A konverter, ali posto procesora nema, onda ovi ulazi "vise" na +5 Volti zbog onih pull-up otpornika i bice generisan najmanji moguci napon ili 0 Volti. Znaci ako je moja teorija ispravna bice ovako, ako gresim, bice nesto drugo, no javljam sutra, ako me nesto ne spreci!
Hvala ti jod jednom na tvom vremenu.
P.S. One napone koje pominjes za laku dijagnozu ploce me jako raduju. Kad nadjes vremena, napisi mi nesto o tome!

Pozdrav!

Evo ja sam do sad nasao neku staru plocu mozda iz tog vremena Matsonic MS8167C V7.0 i nemam procesor na toj ploci , naravno 0 volti je za procesor , podeljen na 3 PWM napona ali ne vazi uvek ovo pravilo .
Ploca startuje sa IT8705F i procesor koji ne znam koji treba da bude jer ga nemam je SOKET462 , nesto sam trazio po netu ali nisam nasao ...
Za onu plocu koju sam mislio da je tvoja je kod mene WinFast 6100K8MB i ucinila mi se da je slicna .

Znam tu plocu, Matsonic 8167, zelena je, ima narandzasti hladnjak na severnom mostu, juzni most je 8235 itd. To je ploca sa KT333 chipsetom. Inace podrzava Durone, Athlone i AthloneXP. Ne podrzava Bartone i Semprone. Ako te interesuje kompletan spisak podrzanih procesora mozes naci na onom sajtu sto sam ga spominjao (www.cpu-upgrade.com). Tamo doduse nema Matsonika, ali ta ploca ima svog blizanca a to ECS K7VTA3, jedino sto je ova ljubicaste boje, inace su identicne. VRM joj je uradjen sa Realtech cipovima, da bubnem PWM je RT9235, MOSFET drajveri su RT9600, koliko se secam, pisem sve ovo napamet. Inace ona je generacijski dosta starija od ove moje sa socket 754. No kazem ti, ponasanje je tipicno. Ako nema procesora i ploca to detektuje nece biti ni napona jezgra a ako ne detektuje bice najmanji napon koji taj PWM moze da napravi, sve ovo naravno ako procesor ne radi. Ako procesor dobro radi onda ce biti napon zavisno od procesora. Duroni rade na nekih 1,8 Volti, AthloniXP na nekih 1,5V , koliko se secam, kazem pisem sve ovo napamet.
Znaci, jednostavno, postoji pravilo - ako procesor ne radi, napon na jezgru je najmanji napon koji PWM moze da generise, ploca ne POSTuje. Ako procesor radi, pojavljuje se neki veci napon jezgra i ploca POSTuje (makar zapocinje POST pa zaglavi itd ili izgura do kraja itd). Ja nisam dosad video situaciju koja odstupa od ovog pravila.
No, stalno se vracam na ona moja pitanja iz onog dugackog posta, sto ne znam tacan redosleda operacija koja se izvrsavaju kod butovanja i kad bih to znao bio bih na konju, sto se kaze. Najvise me interesuje BIOS. Kada on pocinje da se izvrsava?
Peco, sta je sa onim naponima koji se mere na ploci i mogu da daju brzu dijagnozu, nisi mi nista o tome napisao, ili te nisam dobro shvatio?
Javicu ti za moje merenje, zelis da merim napon jezgra na ovoj ploci Asus K8N? Bice 1,1 Volt, videces, cim ploca proradi bice taj napon 1,5 Volti.
Znaci kazes da ako ploca ikako pali onda nije u kvaru IT8712 (ili neko drugo start kolo)? Koliko si siguran u to? Mozde li da na tom kolu radi taj deo koji prepoznaje da je pritisnut taster za paljenje i deo koji aktivira napajanje (obara Power Good na masu) a da li moze da bude do ostale funkcije ne rade ( i koje su uopste te funkcije)? Da li je takva situacija moguca?
Opet i opet pozivam ljude na diskusiju. Ovaj topik je videlo najmanje 250 ljudi. Spala knjiga na cetiri slova... Sveo se topik na Pecinu i moju prepisku. Nije valjda da samo nas dvojica imamo sta da kazemo.?Ako je tako, onda je to zalosno.

Sve zavisi koliko koga interesuje tema i koliko ovde ima ljudi koji se ozbiljno bave popravkom maticnih ploca (Odmah da kazem da je takvih u zemlji Srbiji i okolini jako malo, a i ono ljudi sto licno znam koji se time bave ugalvnom ne ucestvuju na forumima.). Ne mozes ocekivati da sve ljude ovde interesuje ovakva tema, niti da vecina koje bi tem eventualno zainteresovala, poseduje potrebno znanje da bi ucestvovali u istoj. Ti polazis od sebe jer si zagrejan za ovakvu diskusiju, ali polaziti od sebe nije dobro jer je svako svet za sebe. Sto se tice mene licno, mozda cu odvojiti vremena da nesto dodam ovoj diskusiji, ali za sad ostajem samo posmatrac i ocekujem da nece vise biti komentara kao sto su "to je zalosno..." i slicno...

Pozdrav moderatoru koji radi odlicno svoj posao , zahvaljujem se korisniku Uranijum , tacno je sve sto si pisao za onu plocu sa KT333 nisam imao ideju gde da tazim .
Par reci o tome sto polazi od sebe , zavisi koliko se covek upusta u neke detalje , treba prouciti , za sad neku utehu daju PDF fajlovi sa neta , odakle i mnogi uce .
Konkretno ja imam problem jer taj jezik je engleski i nastaje dosta problema , razlika u prevodjenju i nacinu razmisljanja , nebih iznosio moj stav

Sto se tice konkretnih detalja , koju tacku meriti , pa to i jesu te tacke o kojima znas , ali ajde da nabrojim , stemaby +5v , pa ceo PWM pa ostale one napone 3,3v , 5 , -5 ,-12,12
to sve treba da bude u nekim granicama normale , nekih 15% gore dole . Cim start kolo pali kulere ceka na drugu opciju od procesora ili PWM odgovora sa naponima , to je dosta ne jasna situacija za pracenje , takve procese bas navodi ITxxxx kolo koje salje enable za ostale periferije napona , ima cak ukrstenih analiza i to svako start kolo je prica za sebe , ali nacin je slican , BIOS je samo podrska svih resursa (hoce ili nece ) da izvrsi , bilo bi dobro da imas necime da uporedis , kao na primer , slicnu plocu isti procesor , mislim da ti nisam dovoljno pomogao , iz tvog teksta vidim da se sve svodi da je procesor neispravan , mozda .
Bice uzaludno to sto radis ako je neka komponenta neispravna a da BIOS lici na takav kvar , ne bih se dalje upustao u raspravu dok nebude ponovo ucatan ispravan fajl u BIOS .

Hvala Peco,
javljam se cim bude bilo nesto novo.

P.S. @ Binary Mind
Nadam se da ces zaista naci malo vremena, kao sto kazes i dodati nesto ovoj diskusiji. Ocekujem da ce to biti zaista neka vredna paznje informacija.