Citat:
SREBRNI LETAC: Posto vidim da od mene cekate neki ,,odgovor,, ajde da vam odgovorim
ponovo jer ja sam vama vec nekolikom puta odgovorio na vase pitanja a to sto vi ne vidite ili ne zelite da vidite meni stvarno nije jasno.
Pregledom istorije postova moze se videti sledece:
15.11.2009. u 04:46 Letac: pita za kotao sa istom ili manjom potrosnjom
15.11.2009. u 12:57 Supur: objasnjavam da svi trose isto (pod odredjenim uslovima) i navodim sijalice za primer
15.11.2009. u 21:27 Letac: komentarise sijalice i pita ponovi za kotao
16.11.2009. u 05:35 Supur: objasnjavam sijalice i pitam za kWh, kvadraturu i temperature
16.11.2009. u 22:01 Letac: sprda se sa sijalicama i navodi 80kvadrata, nema kWh i temperatura
17.11.2009. u 01:45 Supur: ponovo pitam za kWh i temperature
23.11.2009. u 17:52 Supur: pricam o inertnosti
24.11.2009. u 13:14 Letac: prica o uzemljenju i FID sklopkama
24.11.2009. u 20:22 Supur: pricam o snazi i o strujama curenja
24.11.2009. u 23:20 Supur: pricam o FID sklopkama
07.12.2009. u 16:30 Letac: ponovo pita za kotao i navodi 80 kvadrata, ponovo nema kWh i temperatura
07.12.2009. u 18:59 Ikac: odgovara da svi trose isto
07.12.2009. u 19:14 Letac: trazi da mu ikac2000 navede konkretan model
07.12.2009. u 19:33 Ikac: odgovara da nije bitno
07.12.2009. u 21:30 Letac: ponovo trazi da mu ikac2000 odgovori konkretno
08.12.2009. u 02:02 Supur: ponovo trazim da mi navede dnevnu ili mesecnu potrosnju kWh
Dakle, od 15.11 kada ste postavili pitanje kotla koji trosi isto ili manje kWh u odnosu na "grejac iz podmornice" NIJEDNOM niste kompletno odgovorili na moje pitanje, tj. nijednom niste naveli snagu i temperaturu. "Crvena zona" nije precizan odgovor jer nije jednako definisana za sve vrste ugovora sa elektrodistribucijom.
Citat:
Dakle moja grejna povrsina 80m2 potrosnja retko kada veca od 1500kw prosle godina a koliko je dnevno pa bas me briga nisam toliko dokon da sedim ceo dan i gledam u tockic koji se obrce. Vazno mi je da mi racun nije veliki a u kuci uvek toplo danju 22 nocu 18. Vise detalja vam ne mogu dati jer ne znam ni sam ne pratim to a vi posto ste toliko pametni obrazovani i dokoni ovo bi trebalo da vam je dovoljno.
Dakle, 11.12.2009. u 22:28, po prvi put posle mog pitanja u 16.11.2009. u 05:35, Vi konacno odgovarate sa 80 kvadrata, 1500kWh i 18-22°C, a pri tome naravno ne propustate priliku da se sprdate sa teorijskim znanjima.
Sada konacno moze da Vam se odgovori: u navedenim uslovima SVAKI kotao, koji u vasim uslovima moze da razvije SREDNJU SNAGU VECU OD 2.1kW, moze da zagreva Vas stan na potpuno istu temperaturu i istim zadatim temperaturama stana i u ISTIM srednjim uslovima spoljasnje sredine. Zvuci skandalozno, zar ne? Pri tome sam pretpostavio da je srednja spoljasnja temperatura u vasem slucaju bila +10°C danju i +6°C nocu (precizan podatak nedostaje). Medjutim, zimi razlika spoljasnje temperature dan-noc moze naravno da bude i veca od 4°C pa zbog toga treba racunati sa vecom maksimalnom snagom kotla. Osim toga obe temperature takodje mogu da budu nize. U slucaju blage zime (+4°C danju i 0°C nocu) potrebno je da kotao ima minimum 3.15kW. U slucaju jace zime (-2°C danju i -6°C nocu) treba predvideti kotao snage minimum 4.1kW. U slucaju jos jace zime (-8°C danju i -12°C nocu), potreban bi bio kotao snage 5.25kW. U konkretnim uslovima koje ste Vi naveli, svaki od ovih kotlova ce napraviti ISTU potrosnju od 1500kWh mesecno, s'tim sto ce onaj od 2.1kW raditi non stop, a ovi jaci ce raditi samo povremeno. Sa druge strane, ovi jaci kotlovi ce zbog toga imati rezervu i za hladnije dane (ali ce U TIM DANIMA i potrosnja biti veca), dok kotao od 2.1kW u tim danima nece moci da odrzava 18-22°C ali ce zato potrosnja ostati na 1500kWh mesecno.
Znaci, ako se pretpostavi da je u vasem navedenom slucaju srednja temperatura danju bila +10°C danju i +6°C nocu i da sada ocekujete i jace zime sa temperaturama od -12°C danju i -18°C nocu i ako se elektricni kotao nalazi unutar prostora koji zagrevate, u tom slucaju biste postigli potpuno iste rezultate vec sa bilo kojim elektricnim kotlom od 6kW. Posle malo pretrage na internetu, mogu da Vam navedem i konkretan model (samo kao primer, iako je to potpuno nebitno) jer na tome insistirate: npr. VEK06.Value od EKOPAN Nis. Kvalitet tog kotla uopste ne treba da bude predmet diskusije jer je on naveden samo kao ilustracija, a na vase insistiranje.
Naravno, ocekujem da ce Srebrni letac sada pitati da li sam LICNO isprobao i uporedio oba kotla kada se vec usudjujem da poredim njihov ucinak i moj odgovor je naravno - ne. I nema potrebe za tim. Teorijska znanja iz ove oblasti su jasna kao dan i dovoljno je da se dokazi izvedu na papiru da bismo bili sigurni u njih. Ovde se ne radi o najnovijim dometima kvantne teorije, ili postanku Kosmosa, da bismo morali da se danima nadmudrujemo razlicitim teorijama bez jasnog dokaza. Ovde se radi o tremodinamici i tu je sve prosto i jasno kao dan. Ukoliko neko ne razume teoriju termodinamike, onda moze da se napravi eksperiment i da se uporede oba kotla u istom stanu, na istoj instalaciji i u istim temperaturnim uslovima. Ali to treba da obavi taj koji ne zna termodinamiku i kome je to potrebno. Ne mozete ocekivati da (npr. ja) ulozim novac i vreme da bih prakticnim eksperimentom dokazao Vama da su 2+2=4. Pa cak i da to uradim (jer sam, kao Vi kazete, "dokon"), na osnovu vaseg dosadasnjeg stava pretpostavljam da biste onda izjavili da su vasa iskustva potpuno drugacija, da sam negde pogresio ili da sam slagao. I nikom nista!
Citat:
Ono sto sam ja vas pitao a i sve vas ostale demagoge i mrzoljube naseg proizvoda nisu komplikovani proracuni koje ja sigurno nebih razumeo u svojoj ,,neobrazovanosti,, vec prosto jednostavno pitanje da mi date ime jednog kotla koji bi mi grejao moju kucu na monofaznu 220v struju i za navedenu povrsinu a sa navedenom tj manjom potrosnjom od ove koju imam.
U ovom delu me nazivate "demagogom" i "mrzoljubom vaseg proizvoda".
Biti demagog znaci da pricam stvari koje zvuce ubedljivo, a da u stvari one nista ne znace ili da nisu tacne. Mislim da tu gresite, ali da se ne razumete dovoljno u termodinamiku da biste mogli stvarno da sudite o mojim recima. Ja sam se strasno puno potrudio da stvari pojednostavim i popularizujem kako bi svako na ovom forumu mogao da ih shvati i da od toga ima koristi, a ne da demonstriram pamet i znanje. Moji proracuni su sve samo ne "komplikovani". Pokusajte do iz toga izvucete intelektualnu korist, kada je vec neko spreman da pomogne.
Biti "mrzoljub vaseg proizvoda" znaci stalno imati nesto protiv vaseg proizvoda. Prvo, ja vas proizvod nisam nikada pomenuo, stalno govorim o "grejacu ruske podomornice". Ovaj naziv jeste dosta duzi, ali ja sa razlogom koristim njega umesto bilo kog domaceg termina, kao sto je "Katana", jer mi nije bitno ko sta proizvodi i jer ne zelim da ovu diskusiju bilo ko shvati licno. (Ali Vi niste propustili da to shvatite licno.) Drugo, o grejacu ruske podmornice govorim i dobre i lose stvari = istinu: kao i svaki drugi proizvod, on ima i vrline i mane. Nemam nista PROTIV te vrste kotla (jednom prijatelju sam podesio sistem tako da sve radi savrseno i podesavacu ga ubuduce - on to nikada ne bi umeo sam, instalater koji je instalirao kotao takodje nikada nije uspeo u tome ali zato su tu prijatelji sa "teorijskim znanjem") ali imam dosta protiv iznosenja neistina i zavaravanja ove ovde javnosti. Ljudi ce veoma lako poverovati da nekakav elektricni kotao "greje isto a trosi duplo manje struje" od svih ostalih elektricnih kotlova. Veom asam PROTIV toga. To su vase reci, potencirali ste ih vise puta, i odgovorni ste za to sto one nisu tacne. Ako ste se u medjuvremenu razuverili (jer svi elektricni kotlovi imaju priblizno istu efikasnost - ni vise ni manje) onda je red da se ovde izvinite svima jer ste ranije gresili. Ali ako stvarno i dalje verujete da vas kotao ima duplo vecu efikasnost, onda naravno nema potrebe da se izvinjavate.
Citat:
Ako vam ovo nije jasno pitanje javite na koji jezik da vam prevedem dali vam odgovara svahili bantu ili koji drugi posto srpski izgleda ne razumete.
Sta reci. Tek sada kada ste mi naveli mesecnu potrosnju i temperaturu (na srpskom), mogao sam da Vam odgovorim.
-------------------
Jedno javno pitanje za Vas, Vladane (na srpskom):
Da li i dalje verujete da vas kotao ima duplo vecu efikasnost od klasicnih elektricnih kotlova koji se nalaze unutar prostora koji se greje? Da ili ne?
Pozdrav,
Nenad