Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Beogradske reke, ruglo grada"

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: "Beogradske reke, ruglo grada"

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7073 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.171.*



+5251 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 11:44 - pre 170 meseci
Fizicki obracun sa kim? Sa komunalnim inspektorom mozda, ali sa policijom..bogami tesko...

Drugo veliko pitanje je "KOJA" drzava. Pa "drzava" smo MI..

"Nasi" predstavnici, izabranici, su cinioci vlasti, kreatori propisa..pstaqvljaci referenci zivljenja..

Ocito je problem u glavama pojedinaca, kojih ima u prevelikoj meri, tako da je sistem prezasicen. Ne pomaze zakon, propis i kazna, kada je sistem zagusen...kao zagusena cev..mora da se mehanicki procisti, i visak otera u kanalizaciju...

U svesti gradjana su poremecene vrednosti, pridoslice su ulicni borci opstanka u velikom gradu..

Ne krivim ni klince koji divljaju i orgijaju, moraju da treniraju za "zivotni fajt". Oni nemaju kolektivnu svest, vec svest zvercice koja se bori za opstanak..

Svi su u filozofiji da treba oteti, odgristi deo lesine, lavovi ionako nista ne dele, hijenice se osecaju neprilagodjene, zele znacajno da pomokre i obeleze svoj teren..

Ne gube vreme sa brigom o sredini, jer je ne posmatraju kao svoju, posmatraju je kao teren koji tek treba osvojiti, a ratiste mora da je neuredno

Poz
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 12:08 - pre 170 meseci
Mnogi poistovećuju svest i kulturu...
To su dva različita procesa i u nastajanju i u primeni

Citat:
vladd
Ocito je problem u glavama pojedinaca, kojih ima u prevelikoj meri, tako da je sistem prezasicen. Ne pomaze zakon, propis i kazna, kada je sistem zagusen...kao zagusena cev..mora da se mehanicki procisti, i visak otera u kanalizaciju...

U svesti gradjana su poremecene vrednosti....


O toj većini sam već podosta pisao, naročito u nastajanju novokomponovane "muzike", nastanku neke subkulture, odnosno pogubnim posledicama zahteva, koji oni postavljaju kao svoju normu ponašanja.
"Kome se ne sviđa, neka sedi kod kuće..." misle oni u svojim glavama

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*



+744 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 12:33 - pre 170 meseci
Gledam nesto kako su svi postali maksimalno azurni i odgovorni pri placanju parkinga... gledaju na sat, zure, misle o tome :)
Javlja mi se da je to iskljucivo iz razloga sto znaju da postoji 90% sanse da im se naplati kazna. Kad bi se taj princip (efikasne) naplate primenio i u drugim oblastima, veoma brzo bi prestali da djubre, lome i ponasaju se kao marva.

Drugo, danas svaki jaci telefon ima solidnu kameru, mozda kao requirement pre naplate kazne mora da postoji snimak osobe kako pravi prekrsaj (pljuje na ulicu ili baca djubre van kante, pas mu k*nja a on mirno gleda :))... inspektori da idu u grupama od po 3, ili u pratnji policajca koji ima pravo da ove nabusitije uhapsi i legitimishe (pozove pojacanje za ozbiljnije slucajeve)...

Niko jos nije "dobio rat" protiv drzave i drzavnog aparata - pod uslovom da je drzava ozbiljna u sprovodjenju mera.
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.



+395 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 14:04 - pre 170 meseci
Citat:

inspektori da idu u grupama od po 3, ili u pratnji policajca koji ima pravo da ove nabusitije uhapsi i legitimishe (pozove pojacanje za ozbiljnije slucajeve)...

Pa koliko onda inspektora treba za jedan bg ? Za svaki parkic , zgradu , naselje po stotine njih .
Pa onda bi bili pandurska drzava . Ko ce da placa te silne inspektore ?

A kad vidite da komsija baca shut ispred zgrade okrecete glavu jer vas to ne zanima , jer jelte ne baca ispred vaseg stana/kuce .
Kad neko baca smece kroz prozor kazete samo :vidi stoku nevaspitanu .
E onda lepo umesto toga zvrcnete tel. nadlezne komunalne inspekcije i prijavite ga.

Kod mene u zgradi za baceno smece kazna je 50.000 din za celu zgradu a ne za pojedinca .
Pa kad sledeci put budete nekoga videli da baca nece vam biti svejedno, pa onda racun ide na njegovu adresu.
A ne da inspektor cekica i strazari ispred zgrade i da ceka da neko napravi prekrsaj , pa da mu pozvoni na vrata .

Mislite da u EU imaju inspektora na svakom cosku sa kamerom i ceka da snimi nekog,
ili da svaki park ima CCTV pa vas gledaju kao u velikom bratu ?
Ne bih rekao , nego kad bacite opusak ,smece itd neko od gradjana je to video i prijavio vas ,
a onda je na komunalnoj inspekciji zadatak da dodju u najkracem roku i odrape mu kaznu za usi .

Ako negde nema kom. inspekcije da dodje ili je neodgovorna ili ne postoji ,
organizuju se stanari/gradjani, zalite se opstini, potpisujte peticije itd za njihovo "bolje" delovanje,
i uopste na resavanje takvih komunalnih problema koji vladaju u vasem okruzenju .
Dok cutite i trpite niko prstom nece mrdnuti umesto vas .
Ovako samo se kuka da tamo neka "drzava" ne radi nista .

Tako da kao, sto kaze @vladd :
Citat:

Drugo veliko pitanje je "KOJA" drzava. Pa "drzava" smo MI

Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*



+744 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 14:47 - pre 170 meseci
A sta bi rekao na cinjenicno stanje, tj. licno iskustvo koje imam, jer sam opstini prijavio komsiju koji je bespravno u dvoristu (zajednickom, mom i njegovom) gradio i radio sta je hteo...

Prijava je prosledjena gradjevinskoj inspekciji, izasli su, doneli resenje, on se zalio na resenje, zatim je proslo oko godinu dana dok me opstina nije udostojila bilo kakvim odgovorom. Dakle, na moje insistiranje, posle 7 (slovima SEDAM) podnesaka na shalteru opstine (svakih mesec dana po jedan), inspektor se udostojio da mi odgovori da je doneto novo resenje (u kome se btw. zaboravlja pola onoga sto je bespravno izgradjeno i navedeno u prvom reshenju, od istog tog inspektora) i da je slucaj (napokon) prosledjen odseku za izvrshenje, te da se obratim njima. E sad ide golgota od jos jedno 5 podnesaka (ukupno nesto krace od jos godinu dana) gde ja pitam kada ce "odsek izvrshenja" da se nakani i izvrshi reshenje o uklanjanju bespravno izgradjenih objekata. I znas kakav sam odgovor dobio: NIKAKAV :)

E onda ide pisanje predsedniku opstine, kao odgovornom za funkcionisanje tih sluzbi. Posle 2 podneska (na svakih mesec dana, tj. cekanja od 2 meseca) stize odgovor od shefa izvrshnog organa, a prosledjen od strane kabineta predsednika opstine, da moj slucaj nije ni bio stavljen na listu o dodeli sredstava za uklanjanje, ali da ce sada biti stavljen i to na sledecem zasedanju kad se bude delio opstinski budzet za takve stvari. E od tada je proslo 4 meseca, a ja sam poslednja 2 opet poslao podnesak izvrsnom organu gde ga pitam:

1) Da li je reshenje uvrsteno u listu objekata koje treba ukloniti?
2) Kada ce izvrsni organ postupiti po reshenju i ukloniti objekte, a sve u skladu sa zakonom?

I znas koji sam odgovor dobio, pogadjaj: NIKAKAV

...
Jel' treba jos nesto da se kaze o funkcionisanju opstinskih sluzbi i inspekcija? Mislis da ce nekome dlaka sa glave da fali cak i kad ih sutra tuzim sudu (zato gomilam te podneske, da se vidi stepen nerada i javasluka)?

Ajde da se ne zezamo... oni ne sprovode ni svoja doneta reshenja, i to u slucaju u kome se zna krivac - odnosno zna se ko treba da plati izlazak ekipe za uklanjanje i sve troskove koji eventualno budu potrebni. Lik verovatno ima ortaka u opstini koji mu sredjuje da se "slucaj gurne u fioku" - a to ti je slika i prilika Srbije danas, opstine, drzave i generalno funkcionisanja cele zemlje.

Inspekcija ne radi nista, niko nije odgovoran za odugovlacenje i nece biti kaznjen... kao sto mozes da vidis iz ovog slucaja. Sledece je verovatno ponovno pisanje predsedniku opstine, pa zatim gradonacelniku, pa zatim odlazak kod obdusmana - a onda pokretanje spora protiv opstine. Da li je to sve potrebno da bi se opstina naterala DA RADI SVOJ POSAO????

Srecom, pa vecina vas nije imala posla sa drzavom/njenim institucijama, pa ne zna koliko je sve trulo i koliko se nista ne radi.



EDIT: Od prijave gradjevinskoj do sada je proteklo skoro 2 ipo godine, a i dalje se nista nije pomerilo sa mrtve tacke, iako je opstina donela reshenja. Cisto da ne bude zabune, posto iz mog posta taj segment nije bas najjasniji.


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.04.2010. u 14:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.171.*



+5251 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 15:24 - pre 170 meseci
Citat:
a1200: ..
Srecom, pa vecina vas nije imala posla sa drzavom/njenim institucijama, pa ne zna koliko je sve trulo i koliko se nista ne radi.


Citiram samo ovaj detalj, ostalo je "poznato".

Sticajem okolnosti, bio sam na obe strane. Saznao i jednu i drugu polovinu istine..

Da ne ulazim u detaljne analize, ali nisu samo necivilizovani medju gradjanima, vec je identican, minimalno, a najcesce znatno veci broj necivilizovanih u opstinskim upravama...pa tako do vrha...

Grabez i otimacina je trenutna prica(koja traje godinama), cilj otimaca i tzv hijena je otimanje materijalnih dobara sa ciljem preseljenja u neku zacaurenu sredinu..makar to bio plac sa zidom od pet metara..zarad "zastite" otetog...

Ono sto je zajednicko dobro, prema tome se bezocno odnosi, otima, krade, zaposeda, izrabljuje...i neprekodno zagadjuje...

Vecina ima zamisao zaposedanja i otimanja...

Moral je ratnicki, pljackaski, gusarski.. vecina je zabrinuta jedino za nekakve kombinacije i murdarluke, mundjaranja...

I kako ocekivati od oprstinskog sluzbenika da radi "zamisljen" posao, kada je on u nekoj petljavini obezbedjivanja povoljnih uslova za priliv novca, kada je u stalnom informativnom ratu "gde leze pare", stalno mora da bude u toku koje komisije, organi i aktivnosti donose novac..

Da se bavi "problemom" pojedinca, ili dvojice gradjana..samo onoliko koliko ima trenutnog interesa..sankcija nema, posao je verovatno orocen(mandatom), i zasto gubiti vreme sa stanovnistvom, obicnim, koje kmeci za neka prava..

Poz

U Beogradskoj gradskoj upravi, nema ni 10% rodjenih u BG-u(u dobi preko 40 god, mladjarije ima nesto vise..), po opstinskim sluzbama je nesto veci procenat..ali i dalje ispod 50%..pa KO da brine o Savi i Dunavu, i ostalim BG rekama...kada je "njegova" reka negde daleko.....
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"03.04.2010. u 18:47 - pre 170 meseci
Bravo!

Odgovor za ocenu 10 (deset)!
Jes' da od takvih odgovora neki nemaju nikakve koristi (ne rešava njihove probleme), ali bar znaju "u kom grmu leži zec..."

Pozdrav


Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.bitsyu.net.



+3 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"04.04.2010. u 20:41 - pre 170 meseci
Nema od toga nista. Moj grad, bg, se pretvara u smetliste, jednu ruznu deponiju koja odavno nije za zivot. Okupiran ljudima koji daju sve da bi uvalili svoju guz.icu ovamo a mrze ga patoloskom mrznjom.

Za mene neobjasnjiv fenomen, najblize shizofreniji. A za to je najbolji primer kad sve ’raznezeni’ u transu pevaju pesmicu – april u beogradu, na uscu dveju reka...

Mislim, niko mu nije rekao da to nije usce dveju, vec samo jedne reke u drugu.

I tako decenijama, on peva, a oni u transu sa njim.

gleb
 
Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Danijel Krmar
Član broj: 158660
Poruke: 325
*.static.isp.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"04.04.2010. u 23:57 - pre 170 meseci
@vladd
Verovatno nema nikoga ko se ne bi složio sa tvojim postom, samo:
Citat:
vladd:U Beogradskoj gradskoj upravi, nema ni 10% rodjenih u BG-u(u dobi preko 40 god, mladjarije ima nesto vise..), po opstinskim sluzbama je nesto veci procenat..ali i dalje ispod 50%..pa KO da brine o Savi i Dunavu, i ostalim BG rekama...kada je "njegova" reka negde daleko.....:)

Mislim da stanje nema toliko veze sa brojem ljudi u upravi koji su rođeni u BG, već je do nekog čudnog mentaliteta o kome govoriš, kada svako gleda samo svoje dvorište. Npr. ja kao neko ko niti je rođen, niti živi u BG, živim za dan kada će BG stvarno postati beo, kada će dobiti funkcionalni javni prevoz (metro), itd. Ne samo BG već i ostala mesta po Srbiji.

Svuda oko nas možemo videti te pojave odsustva javne kulture, odnosno brige za javnim dobrima. Eto, kada neka fasada bude renovira, ne prođe dan-dva i pojavi se nekoliko grafita na njoj, divlje deponije su suvda oko nas, o kesama po drveću i smeću pored puteva da ne pričamo.

Prosto veliki broj ljudi vidi samo svoje dvorište (neki čak ni svoje), javna dobra ih ne zanimaju i ne osećaju ih kao deo sebe, i to nema veze sa tim ko je odakle i gde došao.

Rešenje je pritisak na gradske vlasti od onih kojima je stalo, možda forsiranje takvih priča o zagađenjima i nemaru u medijima, kao i visoke kazne za one koji ruže naše gradove i prirodu.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.171.*



+5251 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 11:30 - pre 170 meseci
Pa zbog mentaliteta, upravo se i pravi ta "veza" izmedju cinjenice da je neko rodjen van Beograda i stanja u Beogradu.

Kada ti saobacaj uredjuju ljudi iz unutrasnjosti, kada dozvole za gradnju daju ljudi iz unutrasnjosti, njima je svaka livada za zidanje kuce, parkovi su nepotrebni.

Neko ko je rodjen u Beogradu, nema zelju da od Skadarlije pravi biznis centar, da pored kulturnog jezgra pravi soping molove...

A onda unutrasnji rukovodioci prevuku malo familije i komsija sa sela, da sluzbuju u upravi, i njih samo zanima uspeh po svaku cenu, status i novac...a rezultat je haos i stroka...

Ne sporim pavo na uspeh, licni, samo pozivam i na "poslovni" uspeh, da se odradi posao kvalitetno. Da pridoslice svoju politiku prilagodjavanja prilagode DUHU grada, a ne samo svom dzepu...

Bar je Novosadjanima jasno cemu pricam..poznajem ja NS i od pre 25 god....


Poz
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.



+395 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 11:39 - pre 170 meseci
Citat:

Prosto veliki broj ljudi vidi samo svoje dvorište (neki čak ni svoje), javna dobra ih ne zanimaju i ne osećaju ih kao deo sebe, i to nema veze sa tim ko je odakle i gde došao.

Zar te to ne podseca na onaj slogan : kakav narod takva i vlast .

Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 11:41 - pre 170 meseci
Naravno, svaka vlast potiče iz naroda, nije došla s druge planete.
 
Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Danijel Krmar
Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.



+9 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 16:41 - pre 170 meseci
Jasno, sto kaze Miroslav, nisu s Marsa pali. Ljudi moji, mucno je da veliki deo naroda boli patka za bilo sta sto bi mogli nazvati javno dobro, a isto tako i politicare boli patka za nas narod.

Koliko god da je to do stanovnistva jedne zemlje, toliko je i do same drzave koja je jos uvek dobrim delom neuredjena. A da nas narod moze drugacije vidimo na primeru gastarbajtera koji kada odu u uredjenu drzavu budu manji od makovog zrna i pridrzavaju se strogo pravila, ali zato cim udju u Srbiju pocnu da se bahate, bacaju smece po putevima i slicno.

Dok se drzava kao takva ne sredi (odnosno dok se ne uvedu stroge kazne), nece se ni narod srediti.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 18:26 - pre 170 meseci
Svrha birokratskog aparata, vladavine prava, i pisanih zakona je da postoji tacno utvrdjena procedura po kojoj se obavjaju neki poslovi. Postoji pisani trag na osnovu kojeg je moguce utvrditi odgovornost i preduzeti zakonom predvidjene mere protiv drzavnih sluzbenika koji imaju taj "mentalitet lopova/gusara/otimaca/zabole me za posao".

Dakle, mehanizam za otklanjanje takvih "subjekata" iz lanca vlasti i upravljanja drzavom postoji - samo sto se ne postuje! Odnosno drzavu (ovu sadasnju vlast) z*bole da uradi nesto po pitanju sredjivanja funkcionisanja svih svojih sluzbi i efikasnijeg rada cele zemlje. Bitno je da se svako malo pozivaju na "evropske vrednosti", dok njima u stvari odgovara srednji vek, korupcija i bezakonje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 19:20 - pre 170 meseci
Postoji mehanizam, ali se on ne pokrece za bilo koga, samo za "samostalne strelce", koji van odobrenja drzaca poluge za start mehanizma krene u petljavinu..
Ili se mehanizam pokrece bez razloga, ciljno prema nekome, pa ako je spretan da ispliva, isplivao je, ako ne..pod led...ali je to nevazna varijanta za temu.

Birokratski aparat je postao sam sebi svrha(to je inace svetska bolest), samo sto je u nasim sredinama, povezano sa mentalitetom i nepostojanjem pritiska javnosti, doziveo procvat..

Birokrata moze da sprovodi i postojece i zamisljene zakone, prema svakom ko je u nizem rangu..a GRADJANI su nizi rang od "uprave"...osim ako doticni gradjanin nije clan neke druge ili vise uprave..

Birokrata moze samostalno da odluci da li ce da radi svoj posao. Najcesce na "odluku" ima uticaj njegova korist..materijalna, poziciona(drustveni status, status medju prijateljima..rodbinom..) ili karijerna..

Obican gradjanin je smor, koji stalno nesto trazi, kmeci o nekim pravima, koja nisu bas NJEMU namenjena, vec spretnima, vidrama i hijenama...pripadnicima sistema pre svih...

Poz
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.



+395 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 20:19 - pre 170 meseci
Postoje konkretne akcije, pritisaka, i pokusaji oblikovanja i menjanja birokratskih vlasti da radi u sluzbi gradjana .
http://www.petipark.org/najnov...245-zvezdarski-hopenhagen.html
http://www.petipark.org/hronologija-dogaaja.html
http://arhitekturabezbeograda....e-i-prirode-u-centru-beograda/
Treba se malko ukljuciti bistre glave , otvoriti oci i usi , a ne samo kmecati po forumima .
Ako ne mrdnete prstom necete ni drzava napraviti prvi korak .


Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

nalickana

Član broj: 192749
Poruke: 88
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"05.04.2010. u 21:27 - pre 170 meseci
organizuje se čišćenje zvezdarske šume:

http://zvezdarskasuma.blogspot.com/

i http://www.supernaturalfest.com/ organizuje slične akcije.

ko će da se pridruži? :)
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: "Beogradske reke, ruglo grada"06.04.2010. u 10:06 - pre 170 meseci
Citat:
deerbeer: Postoje konkretne akcije, pritisaka, i pokusaji oblikovanja i menjanja birokratskih vlasti da radi u sluzbi gradjana .

Treba se malko ukljuciti bistre glave , otvoriti oci i usi , a ne samo kmecati po forumima .
Ako ne mrdnete prstom necete ni drzava napraviti prvi korak .


NAravno, i to se radi..eto onomad, zaustavismo orgijanje gradske uprave za parking na zemunskom keju..

Sreca da je Djilas beogradjanin, pa valjda ima neku trunku sete i savesti..uzgred sutnuo je i Hrustanovicku, koja zari i pali upravom 10 godina..

Postoje akcije, kada moroni preteraju van svake mere, krenu frontalno i bahato, ali mi se cini da je samo zaustavljen prvi direktan napad, a da se birokrate pregrupisu i krecu u akciju komandoskim metodama...

Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: "Beogradske reke, ruglo grada"

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7073 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.