elitemadzone.org - Svi zeljni rada

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{18.04.2010. u 21:06 - pre 170 meseci}

@Isak666,

Pa da ali pazi - i te druge malo placene branse koje nisu na spisku u DE nemaju problem sa minimalnom platom, ono niko ne crkava od gladi...

Pogledaj, recimo, minimalnu zaradu u Srbiji? Ta minimalna zarada je bukvalno egzistencijalni minimum... ispod toga ne moze.

Sutra da Srbija ukine minimalnu zaradu - sumnjam da bi se nesto promenilo za radnike, jer i ovako i onako ne bi bilo moguce ici ispod te zarade jer bi ljudi poceli da gladuju. Takodje, obicno su nisko placena zanimanja sindikalizovana - i tu bi sindikat opet imao mogucnost da ugovori neku minimalnu garantovanu zaradu...

--

Sve u svemu, mislim da bi se ukidanjem drzavno-kontrolisane minimalne zarade desilo jedno veliko nista - elementarni pritisci cene zivljenja su i ovako i onako cvrsti limit sa donje strane, dok bi veci broj radnika postao sindikalno organizovan i ugovarali minimalne zarade preko sindikata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{18.04.2010. u 21:31 - pre 170 meseci}

Na zalost, to jeste realnost u Srbiji.

Vise sam hteo da istaknem da neka regulacija izmedju radnika i poslodavaca ipak postoji ili mora postojati u nekoj novijoj formi.
Problema na trzistu rada u Srbiji ima - na obe strane.

Npr znam jednu devojku koja je radila za jednu nemacku kancelariju u Srbiji na projektima unapredjenja rada sindikata i riba je jednostavno dala otkaz, uz reci da joj ne pada na pamet da radi sa dziberima koji stipkaju lovu za prasice i letovanja.

Mislim da je najveci problem u Srbiji nefunkcionisanje sudova i inspekcija rada.
Moj brat koji u Srbiji drzi jednu firmu mi cesto prica o bizarnim likovima koji jednostavno ne zele da regulisu dugove. Nece da plate i jednostavno kazu - tuzi me, jer znaju da mu se ne isplati.
Ali znam i slucajeve raznih gazda koji svojim radnicima nece da isplate celu platu uz isti komentar.

Zato drzava mora biti regulator.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{18.04.2010. u 22:27 - pre 170 meseci}

Minimalac nije samo "malo para za prezivljavanje", vec je referenca. Referentni minimum je 90 dinara za radni sat.

Na osnovu toga se rade razni obracuni, klasifikuju dazbine i porezi, definise nivo siromastva..

Zloupotrebom te "obaveze", se bave gotovo svi poslodavci. I to stvara razne pogresne slike i odsustvo "logike"

U stvari, teske zloupotrebe i doticno "odsustvo" logike, dovelo je situaciju do krajnje erozije morala. A sa tom erozijom, dolaze i razne patologije, los odnos prema poslu, zajednici, porodici..

Poz

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 10:39 - pre 170 meseci}

Evo cisto da vidite sta je konkurencija srpskom radniku na medjunarodnom liberalizovanom trzistu rada.

The image Microsoft doesn't want you to see: Too tired to stay awake, the Chinese workers earning just 34p an hour

Iako je slika i teksta malo debilna jer od par ortaka znam da kinezi i kad rade osam sati vole da dremnu na pauzama (to im je neki kulturoloski fazon), opet su neke brojcane cinjenice neosporne:

- satnica od 34penija (40 dinara), osnovna plata bez prekovremenog znaci pocinje od 6400dinara
- radni dan od 15 sati (8 je obavezno, ali sa 8 satnica ne mozes da prehranis porodicu)
- military style abuse (ribanje wc za kaznu, wtf?)
- spavanje na daskama
itd

Ovako "zive" i rade radnici zemlje koja je pocela od nule, a mi idemo ka nuli rapidno. Zalite se na kuca-poso, poso-kuca? Kako vam zvuci poso-poso, poso-poso?

Horvat, gde je sad ona teorija o motivaciji radnika i kako je radnik produktivniji kad radi 8 sati? Pokretna traka je veliko zlo, nema tu prostora za price o motivaciji, ili pratis traku ili ides kuci.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 10:46 - pre 170 meseci}

Citat:

vladd
Minimalac nije samo "malo para za prezivljavanje", vec je referenca. Referentni minimum je 90 dinara za radni sat.

Na osnovu toga se rade razni obracuni, klasifikuju dazbine i porezi, definise nivo siromastva..

U kontekstu price o obavezi postojanja drzavnog minimalca - da drzavni minimalac ne postoji, drzava bi koristila statisticke podatke o platama u privredi za racunanje ovih stvari.

Primera radi, u Nemackoj ne postoji minimalac (osim za nekoliko zanimanja, kao sto Isak666 rece) pa, opet, postoje nacini da se sve ove stvari gore obracunaju.

@mmix... upravo tako... to lokalno kukanje na "kuca-poso-kuca-poso" (i to jos iz kafane) je pateticno.

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 11:03 - pre 170 meseci}

Nije mi jasno sta toliko kukate za taj rad. Sta vi imate od toga sto cu ja da zapnem kao konj osim jos jednog nezaposlenog jer ja radim za dvojicu i bogacenje tajkuna?
Da meni taj dupli rad donosi veci dohodak ili da radim nesto kod svoje kuce, potpuno bih razumeo da je lenjost kriva za moje nemanje ali ovo nikako ne shvatam. I na kraju krajeva, necu bre ja da ginem za domovinu, ginite vi ako vam se hoce

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 11:11 - pre 170 meseci}

Valjda ces dobiti vise love ako duze radis.
Plus ako si dobar radnik, manje su sanse da ces popiti otkaz.

Mislim i da je problem sto je potpisivanje ugovora o zaposljavanju u Srbiji na nivou statisticke greske, te se ne zna koliko ko treba da radi, koliko ce biti placen, koliko odmora ima i sl.
Ako postoji - onda svi sretniji. Poslodavac moze odmah da definise sta ocekuje od zaposlenog i ima na osnovu cega da ga cima, a i radnik ima na sta da se pozove.

Ali kontam, ako se potpise ugovor, mora se placati i doprinos ili ceo iznos, ne minimalac + dodjem ti jos par tisuca na ruke. Ili?
A to nije bas atraktivno.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 11:14 - pre 170 meseci}

Citat:

llux
I na kraju krajeva, necu bre ja da ginem za domovinu, ginite vi ako vam se hoce

Masis poentu - ako nisi na drzavnoj sisi, radi ili ne radi koliko hoces - tvoja stvar.

Problem je sto bi neki da se prilepe na drzavnu sisu i ne rade... e tu stvar postaje drugacija.

I smor je citati vise "krvavi rad", "poginuce"... ono, cisto sumnjam da je iko na ovom forumu okusio "krvavi rad".

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 11:39 - pre 170 meseci}

U kom smislu "krvav".

Licno smatram da sam okusio "opak" rad, i to duzi period, naravno uz zadovoljavajucu nadoknadu, ali nije bio "krvav" i nije bio za minimalac..

Posao, koji se radi, nije normiran, odnosno treba da bude zavrsen sto pre, posao na koji se dolazi do 9, a odlazi kada se zaokruzi neka celina, 21, 22, 23, posao koji se mota po glavi i pred spavanje, naporna putovanja, pregovori, organizacija realizacije..ponekad mi nedostaje takav "speed", ali bilo je trenutaka "padanja na nos"..

Firma se tretira kao "prva kuca", porodica se vidja solidno retko, najcesce za vikend, pardon, nekoliko sati Nedeljom, Subota je radni dan, ali nesto opusteniji..recimo da se radilo 6-7-8 sati..

Mogao sam stojeci da zaspim

Naravno, godine cine svoje, sada se manje ide na snagu, vise na iskustvo,

Poz

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+35 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 12:02 - pre 170 meseci}

Citat:

I smor je citati vise "krvavi rad", "poginuce"... ono, cisto sumnjam da je iko na ovom forumu okusio "krvavi rad".

Apsolutno si u pravu. Zato se tako lako kaki o onima ''koji ne rade nista'', a primaju platu.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 12:03 - pre 170 meseci}

@mmix pa to je cisto izivljavanje na radnicima,taj radnik nema nikakava prava
bolestan si? pomuti ti se vid na traci i ne primetis 2 falicna proizvoda? mrs napolje, sledeci na njegovo mesto
radne snage koliko volis - radnih mesta ne bas toliko

ali njima ("poslodavcima") se isplati dati radnicima saku pirinca dnevno da rade od jutra do sjutra pa makar i zasrali po koji proizvod vise nego da plate 2 smene radnika koje ce raditi po 8 sati i biti produktivniji, jer ih plate za ta 2 radnika kostaju vise nego sto ih kostaju zajebi ovih sto crnce,a i kad zajebu samo ga smene sa sledecim

(ti ne bi spavao cim bi uhvatio slobodnog da radis po 16 sati?)

ivane,ko ovde brani te sisare?
ko je rekao da je u redu sto raznorazni dobijaju lovu a ni ne pojavljuju se na poslu?

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 12:14 - pre 170 meseci}

Dodje drzava i daje mi 100000e. I ja odbijem iz moralnih razloga, jer to placa narod. Pa jel sam ja kriv sto uzimam ili drzava sto poklanja te pare?
Naravno da cu ici tamo gde se ne radi, osim ako zakljucim da mi to ugrozava standard. Bas me briga da li ces ti mene nazivati neradnikom.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 12:22 - pre 170 meseci}

Pa nema nikakva prava, i njegov zivot je tesko njesra, poenta posta je medjutim bila da vam pokazem ko konkurise srpskom radniku za investicije koje otvaraju radna mesta i zasto Srbija nema lufta da pregovara sa investitorima o nekoj naprednijoj socijalnoj pravdi, jer maksimalni iznos socijalne pravde koju srpski radnik moze da ocekuje je ekvivalentan kineskoj satnici i razlici u transportnim troskovima za dopremanje robe iz Kine ili nekog slicnog predela, ako trosak predje taj mizerni iznos vec si skuplji.
Mi nismo bili na nuli, nismo jos uvek iako rapidno propadamo, ali vec sada retko ko moze da racuna na 8 casovno radno vreme sa pristojnom platom jer se broj nezaposlenih povecava. A moral, pa za to ce se pobrinuti gladna usta koja izdrava radnik. Ljudi mi ne veruju da je maslovljeva piramida realnost, ali vise puta sam u praksi to video kao zivotno pravilo, kad su osnovni zivotne funkcije ugrozene nema govoro a samorealizaciji i apstraktnim motivacijama.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 12:26 - pre 170 meseci}

Citat:

llux: Dodje drzava i daje mi 100000e. I ja odbijem iz moralnih razloga, jer to placa narod. Pa jel sam ja kriv sto uzimam ili drzava sto poklanja te pare?
Naravno da cu ici tamo gde se ne radi, osim ako zakljucim da mi to ugrozava standard. Bas me briga da li ces ti mene nazivati neradnikom.

Problem je sto si recenice napisao separatno a uzrok i posledica su povezani. Za jednog drzavnog sisara tvoj tekst treba da glasi ovako:

"Dodjem ja kao deo drzavnog aprata i dam sebi 100000e. I ja odbijem iz moralnih razloga, jer to placa narod. Pa jel sam ja kriv sto sebi dajem ili drzava sto kroz moje delovanje poklanja meni te pare?
Naravno da cu ici tamo gde se ne radi, osim ako zakljucim da mi to ugrozava standard. Bas me briga da li ces ti mene nazivati neradnikom"

Kad se ovako sroci onda se lepo vidi i moralna odgovornost i zloupotreba sluzbenog polozaja, i osionost, itd, itd. A ne onako, ispadose tuzni mali administrativni radnici sve zrtva do zrtve.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 14:25 - pre 170 meseci}

mmix svestan sam ja ko je nama "konkurencija", razne kine,tajvani,malazije...
ali drzava (da,drzava) NE SME da dozvoli to da se ovde desava

ja sam vec rekao "recept" sta treba da se uradi da se to spreci i da se kriva privrednog rasta i kvaliteta zivota sa strmine na dole preokrene na uspon (naravno uspon nece biti strmoglav odjednom), ali to sto ja predlazem (smanjenje plata raznih drzavnih funkcionera, ukidanje finasiranje raznih "institucija" (verske,politicke,nvo...), kao i druge stvari) NEKIM LJUDIMA OVDE NE ODGOVARAJU (pod ovde se naravno podrazumeva u drzavi,a ne na es-u)

btw moze malo info o toj maslovljevoj krivi?

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 15:41 - pre 170 meseci}

@Horvat
Nije kriva vec piramida koja ima pet nivoa. A prvi i osnovni nivo su one najnize i najneophodnije potrebe tipa hrana koje su nuzne za funkcionisanje coveka. Ovako kako je mmix to srocio znaci da kada ljudi ne budu imali sta da jedu nece imati ni neke vise zahteve i prohteve. Odnosno, ne rade ti Kinezi 15 sati dnevno zato sto poslodavac ne moze da uvede dve smene (dodje mu na kraju na isto da li placao jednog radnika nekih 12000 din, ili tu sumu rasporedio na dva radnika), vec zato sto kada bi radili samo 8 sati ne bi imali da zadovolje svoje osnovne potrebe.

Ukidanje ogromnog drzavnog aparata i korupcije jeste nuzan uslov da dodje do nekog ozbiljnijeg rasta, ali nije i jedini. Dok god imas ljudi kao iz ove teme, a takvi cine dobar deo stanovnista, nema uspona. Bez ozbiljnog rada (koji je eto u odnosu na Kinu kod nas jos i human) nema ni uspona.

edit:

Citat:

ali drzava (da,drzava) NE SME da dozvoli to da se ovde desava

A sta drzava da uradi tu po tebi? Uslovi rada su ovde ipak daleko humaniji nego u toj Kini, plate su vece, jedino sto bi mogla da uradi je da smanji svoje namete poslodavcu. Mora se krenuti od dna, plate ce rasti sa rastom standarda i dolaskom drugih investitora. Moze drzava da kaze i da je minimalac 500e, ali sta to tebi znaci ako nece biti ni jedne firme koja ce tada doci.

www.printeks.rs

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 16:35 - pre 170 meseci}

Horvat, mislim da sam bas sa tobom i pricao o toj piramidi u nekoj temi. Nema veze, svejedno, Maslow's hierarchy of needs

Mi sa prilicno negodovanja gledamo na ovo sto kinezi rade ali zaboravljamo da paralela itekako postoji, Kao prvo overtime je dobrovoljan, i u tom domenu je identican nasim ljudima koji rade dva posla. Ja tu odmah posmatram svog burazera. On je covek porodican, ozenjen i ima dve cerke, jedna u pubertetu druga na ulasku u isti. On zaposlen u drzavnom preduzecu kao vozac, ona radi kao prodavacica u poljoprivrednoj apoteci za neki minimalac i njihove zajednicke plate nisu dovoljne za izdrzavanje te porodice. Kad si u toj situaciji i kad te zivot spusti za skalu nize na piramidi sta radis? Ono sto i on radi, u 7am checkin u firmi, u 3pm checkout u firmi u 3.05 upali taksimetar i tako do 10, 11 uvece, drugi posao, taksira. Kako to sad nije poso-kuca, kuca-poso? I kako je to razlicito od kineza za pokretnom trakom (ajd jedino da kazes da je 16h vozanja malo dinamicnije od 16h sklapanja plasticnih kutijica). I sad neko treba da mu servira pricu o radnickim pravima, moralu, osecaju uspesnosti, i kako neko profitira preko njegovih pleca.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 17:44 - pre 170 meseci}

mmix, moguce je da jesi, oprosti ako jesi,ja se sad stvarno ne mogu toga setiti (ne cimam tenamerno ;))

@danijel, ja kazem da drzava ne sme dozvoliti da uslovi rada dodju na nivo jedne kine, a to da ce rasti standard,hmmm...pa kad vec pominjemo tu kinu,nije juce u kinu dosao "zapadni kapital",pa nesto ne raste standard obicnog zivlja
nisu samo strani kapitali uslov za razvoj privrede,kao sto rekoh vec,da se ne ponavljam

@mmix,zalosno je sto mora tako da radi da bi preziveo (verujem da je prezivljavanje u pitanju,a ne "zivljenje"), on je jos i u "dobrom" polozaju (nadam se da tvoj buraz barem jedan dan u nedelji izdvoji za iole malo odmora, i da nije jos sjbo zdravlje), sta cemo sa onima koji rade od 8-18 (6-16,ili cak i duze) a racuna im se da rade 8 sati,dakle dzabe oni rade prekovremeno (i to ne svojom voljom) kad im se taj rad ne isplacuje
(a na pitanje kako se razlikuje od doticnih kineza,na stranu razlika posla, u ceni zarade,jer on ipak ima veci "zivotni" standard od pomenutih)

Citat:

Danijel Krmar:a takvi cine dobar deo stanovnista, nema uspona.

da, nisam ja rekao da one moje "fix ideje" (ne kazem da su predlozi idealni, da nema potrebe za "usavrsavanjem" prije nego sto se to "pusti u praksu") ne odgovaraju samo drzavnom aparatu

(off:vezano za krivu,zasto je sex i sexualna intima razlicito? jedno je na dnu,a drugo na sredini)

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 17:59 - pre 170 meseci}

Pa on nema bolji zivotni standard, njegova porodica ima, nisu gladni i bosi. On ima poso-kuca, kuca-poso. i slobodan dan u nedelju kad nije dezuran.
A neplaceni prekovremeni, znas kako se kaze, postoji malo stvari gorih od smrti, neplaceni prekovremeni je jedna od njih. Ali i tu postoje gradacije, ako ostajes prekovremeno da ispravljas sopstvene brljotine to je ok, ali ako te neko konstantno rabi na taj nacin onda tu nema mnogo price. Sad je to individualna stvar, ja ne verujem u volontiranje i ja to nikad ni od koga ne bi trpeo, ako je alternativa leslijeva motika i poljoprivreda, onda idem u poljoprivrednike. Sve je bolje od neplacenog prekovremenog.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{19.04.2010. u 18:09 - pre 170 meseci}

znas i sam da nisam mislio na ispravljanje brljotina ;)

on to ne radi zbog sebe,radi zbog svoje familije da bi ona bolje zivila u cemu,donekle, i uspeva,ne?

poljoprivreda u smislu nadnicar ili poljoprivreda u smislu da postanes sam zemljoposednik/stocar?