da li je masovna posast anglofilije deo neceg veceg i znacajnijeg poremecaja

U poslednje vreme pojava je uzela maha nevidjeno.
Po celom svetu pa i po Srbiji. Mislio sam da je to
samo kad uzmem u ruke tv program, pa pise offroad show
(gde neki bogatuncici sire svoj ekoloski vapaj gamizuci
svojim besnim dzipovima kroz netaknutu sumu) pa
do dobrog vajba - emisija americkoj , engleskoj kulturi/sub-kulturi.
ili, jos gore, o njihovim domacim imitacijama .

Desilo mi se, a misllio sam da je usamljen slucaj , da naletim
na majku koja se svojoj tek izpileloj decici obraca - i insistira
da joj odgovaraju na ovom nefonetskom jeziku. Mislio sam
da znanje iz tih engleskih vrtica praktikuju u 4 zida, i samo za
neke jasne i specificne potrebe.
Najsmesnije je kad i ne znaju ( I sam nisam ucio engleski u skoli
vec po prilino jeftinim ali dobrim socrealistickim kursevima ali
ga vrlo dobro znam). Nije to sve , recimo cuo sam da u Beogradu
organizuju besplatne kurseve Nemackog, valjda od strane neke crkve,
a pocev od onog ku*evog prevrata od pre -bicje vec 10 godina ,
organizuju se i kursevi tih jezika i sve vise masovno upotrebljavaju ,
iako bi zvanican jezik trebalo biti ovaj koji koristimo na ovom forumu
(doduse, u drugom pismu). Koliko vas ovo nervira? Zasto vas
ne nervira? Verovatno vec i vrapci znaju da zivimo u protektorat
drzavi(staviti uz rec znake navoda) ali sve ovo ne mora ovako da
izgleda. Jako je porazno ovo i nadam se da nece dugo potrajati.
Zalosno je i to da je i za vreme, komunizma, onog Titovog
cjirilica bila neometano prisutna po Beogradskim i drugim ulicama
u Srbiji.

Potpis

H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.

1. Gramatika kaze da se "nemackog" pise malim pocetnim slovom... ako vec hoces da drzis predavanje o jeziku, red je bar da ga koristis kako treba :-)

2. Sta je tacno lose u besplatnim kursevima stranih jezika? Sto vise stranih jezika koristis, to si bogatiji u znanju i to samo moze da koristi - da odmogne sigurno ne moze.

Sto se srpskog jezika i tudjica tice - nije to nista novo. Probaj da uocis koliko tudjica ima u srpskom jeziku: ima ih jako puno. To je jednostavno karakteristika srpskog jezika koja je odavno takva kava jeste. Bas kao sto kazes sofersajbna, srafciger, aerodrom, visnja, itd... danas bez ikakvih problema iako su to sve strane reci, tako i ove nove stvari sada polako ulaze u jezik.

Zasto je to tako... to zaista ne znam, verovatno ima dosta toga sa samim narodom - npr, u Hrvatskoj je sasvim druga situacija i oni uvek izmisle domacu rec a ne usvoje tudjicu, dok je u Srbiji situacija obrnuta. Ali cinjenica je da to nije nista novo niti je pocelo od skora.

Inace, ja se iskreno nadam da ce u buducnosti preziveti samo 3-4 velika jezika, a da ce svi ostali izumreti i otici u muzeje i naucnu literaturu.



Ovo je sasvim drugo pitanje - pismo i jezik nisu ista stvar. Cirilica verovatno gubi znacaj zbog globalizacije i upliva IT-a. Kako cirilica nije bila standardizovana u nasem IT-u na vreme, ona je jednostavno uvek bila "druga liga" u svemu sto ima veze sa racunarima i tehnikom. Uvek je bilo potrebno vise cimanja da se ona koristi u tim domenima - danas je to manje slucaj jer je podrzavaju svi operativni sistemi itd.. ali navike su cudo.

Kako su danas racunari i visoka tehnika deo svakodnevnog zivota, tako je i latinica (zbog gore opisanog sticaja okolnosti) postala popularnija nego ranije.

I to nije nikakav poremecaj vec evolucija jezika i pisma - koja se desava od kada srpski jezik postoji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cisto tipican primer iz proslosti:

Kada su poceli da lete avioni - Srbi su prihvatili tudje reci aerodrom i avion.

Hrvati su napravili svoje: zracna luka i zrakoplov.

Dakle, nije usvajanje tudjica na prostorima Srbije uopste nova pojava - postoji odavno, i ona je tipicna karakteristika srpskog jezika.

Sto je i odgovor autoru teme - nece to kratko trajati, to traje mnogo duze nego sto je bilo ko na ovom forumu ziv, i sigurno nece prestati u skorije vreme.

Nisam bas ubedjen da ima nekog smisla nervirati se oko toga - jezik k'o jezik je dinamicna stvar, menja se svakog dana i potpuno je uzaludno pokusavati spreciti njegovu evoluciju. Uvek ce biti onih kojima se nove reci u jeziku nece dopasti, i to nije vezano samo za srpski jezik vec i za bilo koji drugi - ali to je jednostavno fakat zivota.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije to nikakva anglofilija, to je orgijanje polupismenih ljudi i malograđana, koji ne znaju da govore ni svoj maternji jezik. Da li me nervira - pa ne bih to nazvao nervira, nazvao bih "smeta". A najviše mi smeta izvrtanje pisma, ćelava slova, cc, ch, tj i slično, i neverovatno iritantno w. Ipak, jedino što pojedinac može da uradi, jeste da daje primer kako se ispravno govori i piše. Zaštitom jezika i pisma treba da se bave mnogo stručni ljudi, sa pozicija sa mnogo moći.
Nemam ništa protiv usvajanja tuđica, ako se to radi pažljivo i ne na štetu našeg jezika. Ima reči za koje nemamo prevod i moramo ih usvojiti, jer je bolje da imamo bilo kakvu reč nego da je nemamo. U pomenutom slučaju, za "offroad" imamo reč - "bespuća", i mislim da je treba koristiti.
Za kraj, ne bih rekao da su književni jezik i naša pisma ugroženi u značajnoj meri. Izvorni jezik i izvorno pismo su stavljeni u Ustav, oba pisma se uče u školama, na oba pisma se izdaju knjige, a šta radi i kako govori polupismen svet, tome se ne može stati na kraj. Išli su u školu, tamo su imali svoju priliku da nauče, propustili su je, i pitanje je može li se sada to i kako ispraviti.

Meni je engleski zakon. Mozda najljepsi jezik na zemlji.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

meni klingonski.
mada, sa zabrinutošću mogu da primetim sve veću anglofiliju mladih Klingonaca.

Izvorno srpsko pismo je glagoljica, ali smo je zamenili modernijom cirilicom i latinicom :-)

Inace, Ustav nema apsolutno nikakve veze sa ocuvanjem srpskog jezika niti se Ustav time bavi. Ustav samo propisuje zvanicno pismo za komunikaciju sa drzavnim organiama (i komunikaciju drzavnih organa sa gradjanima), cisto kako bi se izbegao problem da neko zahteva da mu se drzava obraca na necemu pedesetom (ili da ocekuje da ce drzava da ga razume iako ako govori neki drugi jezik / koristi neko drugo pismo).

Ustav se ne bavi pitanjima recnika, gramatike, pravopisa, itd... pa ni pitanjima pisma na kraju krajeva. Ako latinica iz nekog razloga postane de-facto glavno pismo (ne kazem da ce se to desiti ali nije ni iskljuceno) - Ustav ce biti promenjen.

Pitanjima standardizacije jezika i pisma se bave neke druge organizacije koje svakako ne bi trebalo da imaju nista sa politickim institucijama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako se to utvrđuje koji je jezik 'zakon'?
Pogotovo me zanima i utvrđivanje 'lepote jezika' pa bih voleo da dobijem malo pojašnjenja.

Potpis

Save time... see it my way.

Pa covek izneo svoje misljenje.
Verovatno je dosao do toga na osnovu licnog referetnog okvira koji drugom ne mora biti blizak.

nije to anglofilija, nego malogradjanstina i snobizam. sad je to engleski, nekad je bio engleski.

besplatni kursevi jezika, workshops i generalno sve akcije tog tipa su super i svesrdno podrzavam! verovali ili ne, mi iz bivse juge smo super po pitanju stranih jezika. ovde svaki stoti nabada nesto engleskog.

kada si iz male zemlje poput srbije ili holandije, znanje jezika (u mnozini) ti je neophodno.

ustav ne odredjuje koji jezik i pismo upotrebljavamo svakodnevno, nego kako komuniciramo s drzavnim institucijama.

to je neka naša osobina... tekstovi sa početka prošlog veka su bili puni francuskih i namčkih reči i izraza, a oni pre toga ruskih. jezik se uvek prilagođava vremenu.

najviše negativnog uticaja imaju novine. recimo blic piše veliki hedronski kolajder, forin ofis i ostale gluposti. ne trude se nimalo da prevedu reči, već samo rade transkripciju. :s

Sta rade?
Transkripciju?
Hehehe...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

kako se na srpskom kaže? :D

...kako ono ide, "govori srpski da te cio svijet razumije" - jos to sve napisi cirilicom i onda ce te bas razumjeti.
Sreca pa je engleski, de facto, postao standard na NET-u pa je komunikacija veoma olaksana. Zamisli da treba da se nesto dogovoris sa nekim indusom... on nema pojma o srpskom, ti nemas pojma o hindu - i od komunikacije nista. Ovako, i u Srbiji i u Indiji ljudi uce engleski, i to je rjesenje problema.

I nije to osobina samo srpskog jezika da preuzima strane rijeci. I taj "omrazeni engleski" je pun "stranih rijeci", od francuskog, njemackog, flamanskog pa sve do jezika australijskih aboridzina. Ni jedan "ziv jezik" nije imun na takve stvari, pa sto bi bio srpski. Sto bi se izmisljao prevod za sve i svasta, kad moze da se usvoji vec smisljena rijec iz nekog drugog jezika...

Pogledajte, recimo, hrvatski jezik. Oni su otisli u toliku krajnost da ni sami hrvati vise ne znaju koja rijec treba da se koristi. Prije nekoliko godina, u jeku "opismenjavanja" umirao sam od smijeha kad sam citao hrvatske IT casopise. Zamislite rogobatnog prevoda za HDD (cvrsnik), software (mekotvorina), hardware (tvrdotvorina), joystick (upravilo)... smijesno i neefikasno.

Jasno je šta sam hteo da kažem - stavljanje jezika u najviši zakonski akt obezbeđuje njegovu aktivnu upotrebu, a samim tim i njegovo očuvanje, dalje obogaćivanje, unapređivanje, standardizaciju, itd... Niko nije ni rekao da se Ustav bavi rečnicima, gramatikom i pravopisom.

ma trebo bi se donijeti zakon u svakoj državi da je engleski, ili bilo koji drugi jezik, uz jezik države obavezan za znati, tako bi se svi ljudi svuda razumjeli, a s vremenom ko zna možda bi i jezici države polako izumrli pa bi imali čistu situaciju di čitav svijet govori jedan jezik, znam zvuči ko utopija, i nacionalisti bi zasigurno bili kontra jer je njihov jezik najljepši, najbolji i ne znam što sve ne na svijetu

Potpis

there's no place like 127.0.0.1

Inace, koriscenje engleskih rijeci u srpskom govoru kad ima odgovarajuca srpska rijec je i meni totalno glupo i uvijek imam osjecaj foliranja kod te osobe, ili naravno nepismenosti.
Primjetio sam da se to najvise javlja kod raznih marketing prodavaca magle... :)

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Nije bas na temu, ali sta sad...

Bio pre nekih mesec dva kod mene neki moj ortak sa nekim njegovim kolegom, koji jedino srpski govori i mislim da nikad i nije bio van Srbije, da pokupi neki auto.
I ja sam isao sa njima da im pokazem malo Stutgart.
I taj njegov kolega je bez problema samo srpski pricao - objasnjavao konobaru da ce popiti neki sok, bilo kakav samo da nije gaziran ili pitao prodavca u OBIu da li ima alu stolice, ali na rasklapanje i tako.

Iako su ga svi belo gledali, tip je jednostavno nastavljao da objasnjava na srpskom.