Od 1.novembra do 1.aprila sve cetiri zimske gume obavezne

ehm ...
Drzava ima apsolutno pravo da stiti svoje stanovnistvo od ustaljenog budalastog ponasanja velikog broja pojedinaca.

-Ponasanje pojedinaca-
Dakle u Srbiji je ustaljeno ponasanje pojedinaca da su pametniji od boga i da se njihova profesionalnost iskazuje u pojavi da se zimi voze u autima sa letnjim gumama, podrazumevajuci da i kocnice nisu bas najsjajnije, a i gume su malo celave... Usput ni one karike nisu kas sjajne pa trosi malko vise ulja ...

-Trenutno stanje-
Trenutno u Srbijici, na grbacu 1 (jednog) zaposlenog pojedinca dolazi
-0.2 nezaposlena pojedinca
-1 penzioner
-0.5 invalida
-2 dodatna radno nesposobna pojedinaca (deca, stariji i tako to)

-Problem-
Usred visoko izrazene prometne nekulture u Srbiji godisnje pogine oko 900 ljudi, a preko 25000 biva povredjeno u raznim saobracajnim nesrecama.
Srbija ne moze sebi da priusti "izbacivanje iz stroja" tolikog broja ljudi, pogotovo ako vecinu medju njima cine skolovani i radno spospobi gradjani.
Prvi razlog je sto drzava ulaze isuvise velika sredstva u skolovanje i obuku pojedinaca da bi olako dozvolila da joj ti pojedinci ne mogu da vrse svoju funkciju.
Drugi razlog je sto usred velikog broja saobracajnih nezgoda stalno raste broj invalida, koji opet padaju direktno na teret drzave.

-Moguca resenja-
1. Rat - kao cilj smanjenja nezaposlenosti. Problem: mala mogucnost osvajanja novih teritorija, veliki troskovi, veliki broj invalida ...
2. Eutanazija starijih od 70 god - Soylent Green metod - iako bi efekti po ekonomiju i ekologiju bili jako pozitivni, ipak ideja je izrazito eticki neprihvatljiva
3. Edukacija stanovnistva - niski efekti usred nedisiplinovanosti stanovnistva
4. edukacija sa opstim merama represije - dosta efikasnija, brza, ekonomski manje povoljna po stanovnistvo, ali potencijalno najbrze dolazenje do rezultata

-Objasnjenje-
Ako drzavu posmatramo kao jednu firmu, onda njen gradjani postaju radna snaga te firme. Svakako da nijedna firma ne moze sebi dopustiti da gubi znacajna sredstava ulozena u obuku radnika time sto ce dozvoljavati da joj veliki broj pojedinaca visi po bolovanjima, bolnicama, centrima za oporavak i rehabilitaciju, mrtvacnicma i grobljima.
Pogotovo ne, ako je razlog za to nerealno teranje vlastitog inata i promovisanje glupih ideja.
Stoga drzava mora da zastiti svoj kapital, investicije i radnu snagu time sto ce "otvoriti oci" pojedincima.

-Primedba-
Jedna od retkih dobrih ideja po ovom pitanju koju je izneo @Vladd jeste da drzava ukine ili smanji poresku stopu na zimske gume na godinu dana.

---

Bravo,

istom tom logikom je nas cenjeni moderator ovde izjavio kako mu zimske gume nisu potrebne jer smanji brzinu za 20%.

Ne pricaj neistine Jekyll, ako vec ne razumes o cemu se pise i postajes troll.

Sta bi ti, da stavis zimske gume i povecas brzinu?

Bolje ne ulazi u vozilo, ako ti nije jasno.


Ne pricamo o uredjenju drzave(mada je dobro shvaceno da je drzavni aparat obicna svinjarija) i uredjenju pecanja, mada su primeri simpaticni. Medjutim drzanje dinamita je zabranjeno, pecali sa njim ili ne.

Ja samo dajem varijantu normalnog uredjenja pitanja saobracaja.

I nije sporno da je varijanta neprimenjljiva, kada, cak i natprosecno pametni(koji su dosegnuli forum), imaju ovakve stavove, ali treba da bude napisana, da ne budem(o) "opozicija bez predloga".

Zalazem se za bezbednost, uvek, za defanzivnu voznju, za tehnicku(daj boze i svaku drugu) pismenost. A protiv sam birokratije, besmislenih pravila, i protiv sam budala koje pisu zakone.

I nemojte, u spletu tih okolnosti, da mi hvalite glup zakon

Poz

[quote]kalimero 011:
Hajde, molim te, izvuci neki citat u kome se ja bavim temperaturom u ovom smislu koji navodiš.
>>>

a posto je za bg prosecna temperatura u tom periodu 4.4 C u cemu je onda problem?




Pa konstatacija da zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog je malo smesna.
Nijedan zakon ne moze da bude odlican jer ce se uvek naci neko kome taj isti ne odgovara.
Zakoni se donose radi usmeravanja i yastite vecine i ogranicavanja razularenih pojedinaca.

---

Tvoje znanje i zalaganje je uglavnom za pohvalu,
ali opet ne mozes da kazes da nisi tvrdio da je kvalitetna letnja guma zimi bolja od zimske ...

Slozili smo se da je edukacija jako bitno, ali edukacija bez prisiljavanja represivnim merama je neupotrebljiva u Srbiji.

Zakon nije toliko glup koliko ti cenis, vec je sasvim solidno resenje u nasim uslovima za smanjivanje nezgoda i poboljsanje saobracajnih uslova.

---

^^

Problem je u ovome ''prosečna''. I taj jedini citat koji si pronašao u kome spominjem ikakvu temperaturu nema veze sa onim zašta si me prozvao u prethodnoj poruci (da te podsetim: ''Nekako se te vase tropske vrucine od 25 stepeni u novembru/decembru/januaru...''). I kako sad očekuješ da ozbiljno razgovaramo?

Može opet citat gde sam ja ovo tvrdio?

Evo da te citiram posto kazes da pricam neistine:





Ok, rekao si 40% umesto 20% kao sto sam napisao, ali to i dalje ne menja sustinu takvog razmisljanja.


Mislim nista licno, ali cela ova tema se razvlaci u beskraj zato sto neces da priznas da nisi u pravu, a ostali (normalno) ne zele da predju preko tvojih netacnih stavova.


_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 29.11.2010. u 14:04 GMT+1]}

sto je prosecna problem?

Pa lepo ....
ovih 25 sam uzeo provizorno, a ti si se vezao za temperature 20, 7, i 0 stepeni, ako se ne varam ...
cenim sto prihvacas ideju da su zimske gume neophodne, ali si se upleo u dokazivanje da bi trebalo dozvoliti pojedincima-vozacima da samostalno procenjuju uslove na putu i da shodno tome "oblace" zimske gume. Sto se tice spornih situacija predlozio si koordinaciju sudstva (koje je vec odavno popucalo i po savovima i popreko zbog preopterecenosti slucajevima), himz-a i policije.
Cela ta ideja lepo zvuci u nekom savrsenom sistemu, ali bi kod nas dovela do pucanja svih mogucih savova iz par jednostavnih razloga.

-sta bi trebalo da predstavlja tvoja temperatura?
      >>min dnevnu, max dnevnu, prosecnu dnevnu, trenutnu;
      >>temp asfalata, temp vazduha;
      >>mereno u centru mesta, mereno na lokaciji na kojoj je zaustavljeno vozilo, prosek temperatura u podrucju u kojem se vozilo nalazi, prosek temp na relaciji na kojoj se vozilo krece, min temp na relaciji na kojoj se vozilo krece, .....
-Pojedinci koji bi mereci temperaturu svojim nebazdarenim uredjajima bi najcesce dolazili u konflikte sa pandurima
-preko 75% vozaca ne bi imalo zivaca da se bakce sa menjanjem guma svako par dana, tak oda bi to rezultovalo time da bi se solidan broj njih vozio i sa letnjim pri "temp<7"
-sudovima ne bi moglo da se pridje od pojedinaca koji bi pokusavali da poniste kaznu

prema tome jedan pausalni zakon bismo zamenili rasulom sistema....




kalimero 011:
Neću da te potcenjujem i da crtam šta si ti rekao, a šta sam te ja pitao, reći ću samo ovoliko: zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem.[/quote]
hmm, ovo sam stvarno izvukao van konteksta ... izvini

---

Opet se komplikuju neke u suštini jako jednostavne stvari. Kada su u pitanju zimski uslovi (niske temperature, sneg, kiša, led i slično), postoje vrlo objektivne metode za utvrđivanje šta se bolje ponaša. Testovima se vrlo jasno utvrdilo da su zimske gume u tim uslovima jednostavno efikasnije, jer se automobil bolje ponaša, manje su šanse za proklizavanje, smanjuje se vreme potrebno za zaustavljanje, itd. Takođe je utvrđeno da je kombinacija 2 letnje i 2 zimske gume nepouzdana i da je mnogo bolje imati sve 4 zimske gume. Šta tu ima dalje da se priča i prave neke kombinacije tipa, ako smanjiš brzinu za 40%, a koristiš 2 zimske gume, to je kao da koristiš 4 zimske gume, a voziš 40% brže. Ja nisam video da su rađeni takvi testovi, a i da jesu, nebitno. Poenta je u tome da zimi svakako treba voziti sporije, defanzivnije, opreznije... bez obzira da li imaš letnje ili zimske gume. Mislim, zimske gume i nisu napravljene da ti omoguće da jurcaš zimi ili da možeš zimi da voziš isto kao što bi vozio leti. Ne, već samo služe tome da u slučaju nepredviđenih situacija nekome spasu glavu time što će pomoći da se automobil ranije zaustavi, da se izbegne nepotrebno zadržavanje saobraćaja prilikom pokušaja da se uspneš uz uzbrdicu prekrivenu snegom i da koliko toliko asistiraju vozaču prilikom vožnje u teškim uslovima, tipa mokar kolovoz, gde se usled niskih temperatura letnja guma jako loše ponaša jer se stvrdne, pa ne prijanja dobro uz podlogu i praktično pretvara auto u čamac.

E sad, ja shvatam to što neki pričaju da zimska guma nema svrhu u pojedinim zimskim danima kada temperature odu preko 10 stepeni, i to jeste tačno, ali na zimske gume treba gledati isto kao na recimo pojas, koji takođe nema nikakvu svrhu u preko 90% slučajeva, tj. prilikom uobičajene svakodnevne vožnje kada normalno stigneš iz tačke A u tačku B, ali itekako ima svrhu u slučaju nepredviđenih situacija, kao što su naglo kočenje ili ne daj bože sudar, jer te sprečavaju da izletiš kroz šoferku koju si prethodno razbio glavom. Isto tako, neće zimske gume imati upotrebnu vrednost baš svaki zimski dan, recimo kad su temperature iznad 7-8 stepeni ili kada voziš isključivo prometnim ulicama koje su dobro očišćene i kojima se verovatno može bezbedno proći sa bilo kakvim gumama, ali kao što svi znamo, to nije uvek slučaj, pogotovo kod nas gde putare svake zime iznenadi sneg, a i nije baš da uvek možeš da voziš rutom koju si zacrtao, jer šta ako je na nekoj prometnoj ulici haos, pa moraš da se probiješ sporednim ulicama u kojima sneg nije ni pipnut. Znači, postoji gomila nepredviđenih situacija zimi, kao što su nagli pad temperature, iznenadna pojava snega i susnežice, promena rute, itd. kada su zimske gume potrebne. Sve i da si savestan vozač koji zna kada treba da stavi zimske gume... nemoj mi reći da ćeš iste voziti sa sobom u gepeku i odleteti kod vulkanizera da ih montiraš u slučaju zahlađenja i/ili pojave snega, pogotovo ako znaš da će tog snega biti možda par dana, pa sledi otopljavanje. Sve i da hoćeš, većina ljudi neće, već će rezonovati u fazonu "Ma šta da bacam pare na zimske gume, izguraću nekako tih par dana", a možda baš u tih par dana dođe do sra*a, kao što je prošle godine jedan krenuo da se spušta niz moju ulicu, proklizao mu auto i tako oštetio dva parkirana automobila. Prvo skliznuo u desno, odvalio čoveku vrata, a onda se odbio na drugu stranu ulice i odvalio drugom čoveku celo zadnje krilo. Da je imao zimske gume, to se gotovo sigurno ne bi desilo, jer je odmah bilo jasno zbog čega je izgubio kontrolu. Naime, šare na gumama su se napunile snegom, a daljom vožnjim se taj sneg još dublje sabijao u šare, sve dok guma nije postala ravna kao staklo, a to je isto ili gore nego da je imao ćelave gume. A zimske gume su upravo pravljene tako da se izbegnu takve stvari. A najsmešnije je bilo opravdanje tog kamikaze koji je tvrdio da je samo krenuo u prodavnicu po mleko, inače ne vozi zimi uopšte.

Upravo zato je dobro što će to ubuduće biti regulisano zakonom. Lepo se stave zimske gume početkom Novembra i to je obavezno za sve i ćao. Izbegava se tumačenje zakona o bezbednosti kako se kome ćefne, izbegava se oslanjanje na savest vozača koja je ionako na jako niskom nivou, izbegava se oslanjanje na vremensku prognozu koja često može biti i netačna i što je najbitnije, nema opravdanja tipa "ma ja inače ne vozim zimi, ali eto sad sam krenuo tetki da odnesem lek"... a ti ako ne želiš da bacaš pare na zimske gume, lepo ostaviš automobil u garaži preko zime i rešen problem. Dakle, ne vidim ni jednu negativnu stranu ovog zakonu. Negativne strane jedino može da vidi neko ko nije planirao da stavlja zimske gume, ma kakvi bili uslovi na putu, pa ih samim tim nije ni kupio, pa mu sad to predstavlja udar na budžet. A ako si savestan vozač koji ih je već kupio i koji planira da ih koristi u otežanim zimskim uslovima, ništa ti neće štetiti ako ih staviš koji dan ranije, iako su temperature nešto više nego što je uobičajeno.

Tako da, ajde još jednom da pitam, koje su tačno po vama negativne strane ovog zakona, a da to nije fazon "neću da se povinujem birokratama", jer po toj logici onda možeš da kažeš da ti ne trebaju ni kočnice, ni volan s obzirom da si u mladosti vozio sanke pa si navikao da kočiš i skrećeš tako što ćeš da otvoriš vrata i spustiš nogu na asfalt. A te kočnice i gluposti su izmislile birokrate da se nakradu para i omoguće servisima da zarađuju.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.11.2010. u 16:16 GMT+1]}

---

@Deep|Blue

Zato što je prosečna i što se zakoni ne donose tako da su u proseku logični i prosečno primenljivi.

Varaš se.

Nisam i ovo je već treći put da pišeš neistine.

Ni ovo nije tačno, nikakvu koordinaciju nisam spominjao (dostavljanje podataka nije koordinacija).

''Paušalni'' zakon ima problem što je nelogičan i neprimenljiv. Ono zbog čega se ja bunim od početka na ovoj temi je što se uporno protura teza da policija može da procenjuje da li će, kada i kako sprovoditi zakon. To bi policiji veoma odgovaralo, ali ako želite da živimo u normalnoj državi to tako ne može.

Nema potrebe za izvinjenjem, ali imaš problem sa elementarnom logikom ako su po tebi iskazi ''zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog'' i ''zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem'' ekvivalentni.

Dobro da se citiraju delovi, koji uticu na bezbednost saobracaja.

Zakon treba da postoji, ali u civilizovanom obliku. Prilagodjen okolnostima. I ne treba zabranjivati lov foka i lavova, u Srbiji, prosto ih nema.

Kao ozbiljan forum, tehnicki, sa visokim stepenom strucnosti i svesti, iako smo "Mada Zone", treba da imamo pametnu verziju koja zaista poboljsava bezbednost. Sa jedne strane.

Sa druge strane, u pomalo izmenjenim okolnostima, treba upoznati ljude, edukovati, i ukazati na tehnicke detalje, prevashodno bitne za bezbednost saobracaja. Zarad ljudskih zivota i racionalnog koriscenja vozila, svima ce nam biti lakse i lepse, postacome bolji vozaci, bice manje guzvi, poprecenih automobila, seprtljavih poteza, bahatog, odnosno nemarnog parkiranja.

Zimska guma je zimska guma. I treba bezbroj puta ponoviti, da po suvom vremenu ima DUZI trag kocenja. Ima nesumnjive i dokazane prednosti pri zavejanom kolovozu, nesto manje pri vlaznom, ali paznja treba da je povecana po suvom.

I ne resavaju se bezbednosni problemi, ako se odredjenog datuma namontira zakonom predvidjena guma, i nastavi losa voznja i jos gori obicaji..nastavak iz "letnjeg" perioda.
Tu nema govora o "bezbednosti", ili "mirnoj savesti" takvog vozaca.

To je jedna od sustina..

Poz

Hmm, dal si siguran. Na koji nacin bi dosao do ideje kakve gume bi trebalo negde da se upotrebljavaju ako neces posmatrati klimatske prilike na tom podrucnju u zadnjih 30-50 godina, gde je za ovu situaciju upravo jako bitan podatak sama prosecna temperatura na nekom podrucju.
Pominjao si par puta da se potreba za voznjom sa zimsikm gumam bazira na obavestenjima himza na nekom podrucju. postavio sam ti problematiku tih obavestenja i to nisi komentarisao ... steta.


ne znam bash ...
direktno si promovisao ideje granicnih temperatura od 7 i 0 stepeni kao osnovi za zakon, dok si kometarisao postove koji su govorili o temperaturama od 20- 25 stepeni ...


Komentari vezani za "odlicnost" zakona sam pokupio usput sa teorijom baziranja zakona na 7 stepeni. Posto je gomila ljudi polemisala na tu temu da su zimske potrebne samo na temperaturama ispod 7 ili 0 ili -15 stepeni tako sam shvatio i tvoju izjavu van konteksta ...

U svakom slucaju ideja da se obaveza "obuvanja" zomskih guma bazira prema izvestajima himza je malko preterana i to sam objasnio u prethodnom postu. To da li ce pojedinac meriti temperaturu kod kocu pa krenuti u voznju ili ce gledati temperaturu u 3 najbliza grada pa odluciti se za onu koja mu najvise odgovara je maltene svejedno. Plus dodatno povlaci problematiku na sta se odnose te temperature (opet pogledaj moj prethodni post )


Hmmm, ako cemo da cepidlacimo onda to mozda i nije koordinacija, ali je izvesno da postoji potreba da sud himzo i policija medjusobno saradjuju dostavljajuci jedni drugima izvesne podatke.
A dodatna mana u tvojoj ideji jeste i cinjenica da himzo nema merne stanice u svim gradovima, a kamoli po planinskim prevojima, selima, zaseocima, putnim pravcima i raznim rupama po kojima se panduri kriju da bi uhvatili nespremne vozace .




Pa znas kako ... vec par puta smo pominjali Nemacku i njen sistem ...
ako ti ovde drzava procenjuje uslove, tamo ti osiguravajuca drustva procenjuju uslove ...
Te njiihove vetrenjace su mozda i vece od nasih, ali svaki pokusaj otpora prema njima se otprilike svodi na isto ... borba sa vetrenjacama.
Druga stvar ... ne bi verovao koliko stvari u bilo kakovoj profesiji pa samim time i u pandurskoj, svodi na stvar procene radnika. Kad te pandur vidi na ulici, procena da li ce te upucati, prosuti ti zube, malko izmlatiti ili ljubazno pitati za licnu kartu zavisi samo od njegove procene tvoje rizicnosti nadam se da nemas ovakvih problema sa pandurima


a ovo za logicnost sam ti vec objasnio

---

^
'Ajmo od kraja:

OK, učinilo mi se da si ciničan u prošloj poruci, izvinjavam se. Elem, ne bih više da se nastavljam sa citatima u kojima me prozivaš za nešto što nisam napisao, ali molim te još jednom, ako ti je do normalne rasprave trudi se da polemišeš sa stavovima koje iznosim, a ne sa manipulacijama (nije mi problem da se isključim iz rasprave sa bilo kim ako vidim da nema smisla). Dakle, graničnu temperaturu od 7 C sam spomenuo u dijalogu sa Ivanom kao moguće rešenje (ne nužno i najbolje, ali logičnije od bezuslovnog datumskog ograničenja). Podatke o temperaturi sam spomenuo u kontekstu rešavanja eventualnih žalbi na kazne. Nisam sugerisao (i ne pada mi na pamet) kada bi ko trebalo da stavlja zimsku opremu, poenta ovih (npr.) 7 C bi bila da svako ko se nađe u vozilu na putu u tim uslovima bez zimske opreme treba da bude kažnjen zato što ZAISTA ugrožava bezbednost saobraćaja (za razliku od nekog ko 2. novembra nema zimsku opremu, a vremenski uslovi to ne zahtevaju - i ne, ne treba policija da ''ne kontroliše upotrebu zimskih pneumatika'' u tim uslovima, jer nije njen posao da tumači zakon).

To o čemu ti pričaš može da bude samo dopuna zakona, recimo da se vozači ne kažnjavaju ukoliko budu uhvaćeni bez zimskih guma u zimskom periodu, a vremenske prilike nisu takve da zahtevaju zimske gume, tj. toplo je, sija sunce, suv kolovoz, temperatura je značajno iznad 10 stepeni (proizvoljna vrednost), itd. Ali da se ceo zakon bazira na nekoj striktnoj temperaturi, to je apsolutno nemoguće. Recimo da je ta granična vrednost 7 stepeni. Prvi problem je što temperatura varira u toku dana, pa tako preko dana može da bude 10+ stepeni, a predveče da padne na 2-3. I šta ako si ti od kuće krenuo kad je bilo 10 stepeni, što dozvoljava letnje gume, a kad se vraćaš temperatura je pala na 2-3 i zaustavi te policija ? Kao nećeš da pošiziš i pokušavaš da se izvučeš na priču da je temperatura bila adekvatna za letnje gume onda kada si krenuo ? Drugi problem je što temperatura varira i od lokacije do lokacije, čak i u istom gradu, pa je tako na većim nadmorskim visinama manja temperatura i obratno, a razlika može biti i 3-4 stepena. I šta se dešava ako je temperatura u tvom kraju 8 stepeni, što takođe znači da su letnje dozvoljene, a ti putuješ ili te put navede kroz neko naselje koje je na većoj nadmorskoj visini, i gde je temperatura 6 stepeni, a desi se da te zaustavi policija. Opet ćeš mirno prihvatiti kaznu ? Treći problem je način merenja. Za preciznije merenje nisu dovoljni serijski termometri koji se mogu kupiti kod Kineza, već to zahteva sofisticiraniju opremu, što znači da bi država trebalo da obezbedi svakom saobraćajcu profesionalni termometar koji uz to treba i da se baždari, a pored toga i da ima opciju da pamti očitane temperature... nimalo jeftino (a sve preko leđa poreskih obaveznika) ili da sačekaš na licu mesta da saobraćajac kontaktira HIMZ pa da oni dođu sa svojom opremom da mere. Od ta dva ne zna se šta je gore. Šta, kao tebi bi odgovaralo da čamiš u mestu pola sata dok ne dođu da izmere ?

Sve to možda može da prođe u zemljama gde su vozači dovoljno savesni da stave zimske gume i kad je temperatura tu negde na granici ili malo iznad, jer znaju da ista vrlo lako može da padne. No, u zemlji prepunoj pametnjakovića koji prave problem i oko tako banalnih stvari kao što je vezivanje pojasa, potrebni su rigorozni zakoni i kazne. Lično sam prisustvovao situaciji kada je policajac zaustavio tipa zbog nevezanog pojasa, a ovaj počeo da skiči iz kola kako ovaj treba da ide i kažnjava loše vozače, a ne njega koji vozi 10 godina i nikada nije imao sudar, pa mu valjda zato pojas ne treba. Hebi ga, ja razumem da neko može da napravi grešku u saobraćaju, da loše proceni kada će da se upali žuto, pa slučajno prođe kroz crveno, ili da zaboravi da veže pojas, jer ne putuje daleko, ili da sluačjno iseče nekog. Ali takav se onda izvini, plati kaznu ako ga uhvate i pokrije se ušima. A ovi što bi još i da svađaju i uvek imaju neki izgovor zašto su nešto uradili, a nastavljaju da rade... pa kako drugačije da ih dovedeš u red nego strožim zakonom, a ne još da im daš da biraju kada će da stavke zimske gume. pa ne bi ih stavili nikad. Mislim, neko ko ne vezuje pojas, jer vozi 10 i kusur godina, pa mu pojas ne treba, iz istog razloga neće staviti ni zimske gume.

Vi prvi pričate o nekakvoj nelogičnosti u zakonu i nemogućnosti adekvatnog sprovođenja istog, a kao alternativu predlažete nešto što je još teže izvesti u praksi i donelo bi gomilu problema, pogrešnih tumačenja, opovrgavanja instrumenata i slično. Ovako se lepo zakon zasniva na nečemu što je koliko toliko precizno definisano, a to je kalendar, i to kada je koji datum, ne zavisi od doba dana ili lokacije, već posle prvog uvek ide drugi i posle ponedeljka uvek ide utorak, gde god da se nalaziš. To je valjda jasno. Kada se definiše takav zakon, najmanji je problem naložiti policiji da progleda kroz prste ukoliko uslovi zaista ne zahtevaju zimske gume, a to je kao što smo već rekli osetno toplo vreme, sunce, suv kolovoz... a da u svim ostalim situacijama kažnjava. Ko hoće da bude siguran, montiraće gume početkom Novembra i neće ih skidati do Aprila. To je svakako mnogo bolje, nego se raspravljati sa policajcem svaki put kada te zaustavi oko toga kolika je temperatura, jer kako sad odjednom 6 stepeni, a bilo je 8 kada si krenuo. Jesus.

Ima istine i u ovome što vladd priča da se zimske gume lošije ponašaju od letnjih (mada to zavisi dosta i od kvaliteta same gume), kada je suv kolovoz, a temperatura iznad 10 stepeni, ali to je zanemarljivo. Ta razlika u ponašanju je mnogo manja, nego razlika u ponašanju zimskih i letnjih guma kada je kolovoz mokar, prekriven snegom ili ledom. Pa majku mu, nisam juče sišao sa planine. Vozio sam sa zimskim gumama i ove i prošle godine, od toga dobar deo po suvom i nikakvih problema nisam imao. Jeste, zaustavni trag je nešto veći, ali se navikneš za pola sata na to da treba da držiš nešto veće odstojanje i da kočiš nešto ranije. Međutim, čim temperature padnu ispod 7 stepeni, zimska guma preuzima primat i mnogo se bolje ponaša od letnje bez obzira da li je suvo ili mokro. Jednostavno, u takvim uslovima letnja gume počne da se stvrdnjava, pa i najobičnija barica postaje opasna, dok zimska zadržava svoje karakteristike i omogućuje bolje prijanjanje za asfalt.

Dakle, da rezimiramo... letnja guma je bolja zimi jedino u slučajevima kada je suvo i temperatura je iznad 10 stepeni. U svim ostalim slučajevima, znači manje od 7 stepeni i bilo kakav kolovoz, zimska je bolja. na temperaturama između 7 i 10 stepeni su tu negde. Barem je to neki moj lični utisak. A sad vi meni recite, koliko to dana ima u Novembru, Decembru, Januaru i Februaru gde su temperature značajno veće od 10 stepeni, vreme sunčano, a kolovoz suv. I molio bih da se ne gleda samo ova godina u kojoj je Novembar bio topliji nego što je uobičajeno, nego prosek za poslednjih nekoliko godina.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.11.2010. u 20:14 GMT+1]}

---

^
Po ko zna koji put, zakon je nelogičan i ne može se sprovesti, osim selektivno uz policijsku arbitražu, što je put ka policijskoj državi. Drugo, zašto se stalno protura teza da kod nas ne može da se sprovede ništa što je normalno i logično, kad nismo ni pokušali? U proteklih godinu dana promenjene su tri (!) verzije pravilnika o kome pričamo, a pritom nije pokušano sprovođenje ni jedne od njih (a trenutno se ne zna šta je na snazi, ali u svakom slučaju zimske gume opet nisu obavezne ni po snegu, ni na -15, a po nekim tumačenjima mogu da se voze i ćelave gume!) Elem, moglo se uraditi i ovo:

pošto nije potrebno menjati zakon, već samo pravilnik, ali niko nije ni pokušao da nađe logično i razumno rešenje.

Ovi nesposobnjakovići, u svakom delu strukture vlasti, su apsolutno nesposobni da sprovedu u delo bilo koju svoju odluku pa je menjaju dok se još niko ni ne pobuni. Šta god da se donese vezano za zakon o saobraćaju, 100x je menjano tako da više niko ne zna šta je važeće pravilo što je premija i poziv saobraćajcima da tumače zakon po svom nahođenju. Ovo sa gumama je teška sprdnja. U globalu, nismo narod na čiji zdrav razum (veliki uticaj definitivno ima i opšta besparica) zakonodavac može da se osloni i da očekuje da će svi da postave zimske gume kad dodje hladnije vreme tako da je jednostavno neophodno da se to uradi represivnim merama sa fiksnim datumima i kaznama pa ko ima za gume/kazne neka vozi kola, ovi ostali...GSP. E sad, to što stalno menjaju odluke i pri tome ih ne sprovode revnosno, čini ih neozbiljnim pa se niko ni ne uzbuđuje previše oko svega toga. Mesec dana traje frka i panika, a onda sve po starom.

Druga stvar koja me interesuje i koju bih želeo da mi neko definitivno razjasni je upotreba lanaca u zimskom periodu:
Da li su lanci kao oprema obavezni samo za one sa letnjim gumama ili i sa zimskim? Kada se postavljaju (osim u krajnjoj nuždi), da li je obavezno kad ima snega na putu na kojem je znak za upotrebu lanaca ili kad čovek ne može da prođe tim putem samo sa zimskim gumama...?

^

Ako pitaš za trenutno važeći propis (do 1. maja) - ne zna se, pošto niko ne zna kako glasi trenutno važeći član 121. pravilnika.

Od 1936. godine do 2010....

<=10 stepeni
Novembar: 1050 dana
Decemebar: 1796
Januar: 1937
Februar: 1536

>10 stepeni
Novembar: 1170 dana
Decemebar: 498
Januar: 388
Februar: 583

>15 stepeni
Novembar: 588 dana
Decemebar: 115
Januar: 72
Februar: 205

Ukoliko dolazi do nekih neslaganja u broju dana, to je zato sto neke godine nemaju podatke (par godina oko ww2).

Iz ovoga se jasno vidi da su visoke temperature u ovim mesecima prava retkost, osim Novembra.
Zakljucak je stavljaj zimske gume, da se ne napravi kolaps u saobracaju kao prosle godine 3. novembra.

---

@3Way
gde se mogu naci ovakve statistike?

Evo, izmedju ostalog ovde: http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php

---