Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije

elitemadzone.org :: MadZone :: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije

[ Pregleda: 9638 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije31.10.2010. u 13:11 - pre 164 meseci
Pozdrav!

Hocu da napravim sigurnosni kavez za kucnu teretanu, pa sam izabrao drvo kao materijal jednostavniji za obradu.
Inace se zza te potrebe koriste deblji celicni profili, ali je obrada dosta komplikovana, a i ne treba mi bogznakakva izdrzljivost (nisam powerlifter). Izgled stalka je predstavljen na donjoj slici, a mislio sam da koristim standardni drveni profil od jelovine koji se koristi kao krovne grede. Dimenzije su 10x10 ili 10x12 cm.
Dimenzije rupa na gredama ce biti 30mm i razma izmedju njih isto 30mm. U ove rupe se uvlace cijevi horizontalno koje ce da sluze kao osiguraci da zastite vjezbaca od ozljede prilikom dizanja vecih tezina unutar kaveza.
E sad, ono sto mene zanima je koliko ce ovaj materijal biti pogodan za takvu upotrebu s obzirom na tezine koje ce se koristiti.
Primjer slucaja koji je moguc: Sigurnosne sipke su postavljene na 80 cm visine. Vjezbac radi cucanj sa sipkom (tegom) iza vrata i snaga mu otkazuje u trenutku ispravljanja torza kada se teg nalazi na visini od recimo 150cm. Masa tega je npr. 100kg. Teg pada s te visine na sigurnosne sipke, i pitanje je sad kako ce se ponasati drvo u toj situaciji. Da li je debljina grede dovoljna da izdrzi takve udare bez deformacije (uzimam da se ta sila rasporedjuje na 4 grede).
Ako neko ima priblizan uvid u problematiku jer ja nemam isustva sa konstrukcijama, neka ukratko napise komentar.



Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

qazqaz

qazqaz
Član broj: 138871
Poruke: 65
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije31.10.2010. u 13:50 - pre 164 meseci
Ne vidim potrebu da se ulazi u uzaludne proračune... Ako nisi powerlifter, i ako težine budu reda veličine 100-150 kg to znači da nije realno očekivati slobodan pad težine sa te visine, osim ako namerno ne bude bačena. Kod otkaza u čučnju se prosto lagano spustiš do pozicije punog čučnja a sigurnosne šipke samo usput pokupe teret.
Da uprostim - ako sigurnosne(horizontalne) šipke drže 200kg to je OK i stepen sigurnosti sprave je veoma visok.
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije31.10.2010. u 15:38 - pre 164 meseci
Ma znam ja da ce on izdrzati, ali za pretpostaviti je da ce se mozda, ne meni nego nekom drugom, desiti da recimo ispadne taj teg. I sta onda, da li ce to drvo popustiti ili ne? Mogucnost uvijek postoji da se tako nesto dogodi, zato se kaze "dvaput mjeri a jednom sjeci", da ne bi poslije bilo kuku lele :)
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije31.10.2010. u 17:26 - pre 164 meseci
Kaže se "triput meri jednom seci". :)
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

qazqaz

qazqaz
Član broj: 138871
Poruke: 65
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije31.10.2010. u 23:47 - pre 164 meseci
Naravno, a to ne znači da tu mudrost treba bukvalno uzeti za aksiom. Samo postavljanje teme nam govori da je on već mućnuo glavom, a nekad nije ekonomski isplativo da vršiš tri merenja, ili jedno. Znaš li ti koliko neka merenja koštaju?
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije01.11.2010. u 09:46 - pre 164 meseci
Mislim da ti ne treba toliko otvora. Recimo da ostavis svaki drugi otvor tako da rastojanje izmedju dva otvora bude oko 10 cm, mozda cak i malo vise. Za cucanj ti treba da sipka bude u visini grudi kako bi mogao da se podvuces pod nju. 10 cm rastojanja je sasvim dovoljno za svakoga. Takodje konstrukcija ce ti biti mnogo jaca ako je manje izbusis, a i manje posla ima. Takodje, vidi koliko su ti zaista potrebni otvori na malim visinama. Mislim, ne mozes da cucnes manje od neke visine i nikad ti nece zatrebati ti donji otvori.

Na ovoj skici sto si dao vide se tri metalne sipke koje se nalaze na kljucnim mestima. To bi u najmanju ruku morao da ispoistujes da ti se cela konstrukcija ne bi raspala. Sto veci profil sipki/cevi to bolje. Takodje predlozio bih ti da zadnje stubove ojacas tako sto ces da ih dodatno povezes sa okvirom koji lezi na zemlji. Opterecenje, narocito kada se teg vraca na konstrukciju, ima tendenciju da zadnje stubove odigne od zemlje. (Pretpostavljam da kao drzac tega ces koristiti sipku koja prolazi kroz prednji i zadnji stub). Slaba tacka tu su veze zadnjih stubova za ostatak kontrukcije. Tesko je reci napamet ali sigurnosti radi ne bi bilo lose to ojacati.

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije01.11.2010. u 10:01 - pre 164 meseci
Citat:
qazqaz: Ne vidim potrebu da se ulazi u uzaludne proračune... Ako nisi powerlifter, i ako težine budu reda veličine 100-150 kg to znači da nije realno očekivati slobodan pad težine sa te visine, osim ako namerno ne bude bačena. Kod otkaza u čučnju se prosto lagano spustiš do pozicije punog čučnja a sigurnosne šipke samo usput pokupe teret.
Da uprostim - ako sigurnosne(horizontalne) šipke drže 200kg to je OK i stepen sigurnosti sprave je veoma visok.


Stvar koja pada u trenutku udara ima daleko veci impuls nego sto joj je tezina. Ako sipka izdrzava samo 200 kg a na nju padne teret od 150 kg sa 20-tak cm visine ima da je izlomi ko cackalicu.

Ima poznat primjer oficira iz bivse JNA koji se popeo na protivtenkovsku minu i vojnicima objasnjavao da mogu slobodno da stanu na nju jer se aktivira na pritisak od 350 kg i onda htjeo jos malo da cupka po njoj. Ostali samo dugmici...
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije01.11.2010. u 15:35 - pre 164 meseci
Citat:
Odin D.: Stvar koja pada u trenutku udara ima daleko veci impuls nego sto joj je tezina. Ako sipka izdrzava samo 200 kg a na nju padne teret od 150 kg sa 20-tak cm visine ima da je izlomi ko cackalicu.

Ima poznat primjer oficira iz bivse JNA koji se popeo na protivtenkovsku minu i vojnicima objasnjavao da mogu slobodno da stanu na nju jer se aktivira na pritisak od 350 kg i onda htjeo jos malo da cupka po njoj. Ostali samo dugmici...


Hahaha, to je to, na to sam mislio, impuls je ogroman pri padu sa visine od pola metra :)
Ali ovaj oficir je stvarno legenda, bistar covjek, nema sta :)
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije01.11.2010. u 15:52 - pre 164 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Mislim da ti ne treba toliko otvora. Recimo da ostavis svaki drugi otvor tako da rastojanje izmedju dva otvora bude oko 10 cm, mozda cak i malo vise. Za cucanj ti treba da sipka bude u visini grudi kako bi mogao da se podvuces pod nju. 10 cm rastojanja je sasvim dovoljno za svakoga. Takodje konstrukcija ce ti biti mnogo jaca ako je manje izbusis, a i manje posla ima. Takodje, vidi koliko su ti zaista potrebni otvori na malim visinama. Mislim, ne mozes da cucnes manje od neke visine i nikad ti nece zatrebati ti donji otvori.

Na ovoj skici sto si dao vide se tri metalne sipke koje se nalaze na kljucnim mestima. To bi u najmanju ruku morao da ispoistujes da ti se cela konstrukcija ne bi raspala. Sto veci profil sipki/cevi to bolje. Takodje predlozio bih ti da zadnje stubove ojacas tako sto ces da ih dodatno povezes sa okvirom koji lezi na zemlji. Opterecenje, narocito kada se teg vraca na konstrukciju, ima tendenciju da zadnje stubove odigne od zemlje. (Pretpostavljam da kao drzac tega ces koristiti sipku koja prolazi kroz prednji i zadnji stub). Slaba tacka tu su veze zadnjih stubova za ostatak kontrukcije. Tesko je reci napamet ali sigurnosti radi ne bi bilo lose to ojacati.


Obicno su na tvornickim rackovima rupice gusce u gornjem dijelu gdje se odlaze teg pri bench pressu, a dole su bar duplo rijedje. Ali nema veze, ovo je samo provizorno. Vjerovatno cu i napraviti tako da cu dole staviti rijedje. A rupe sam mislio poceti busiti otprilike na visini koljena, jer nize ne treba, jedina vjezba koja trazi tako nisku poziciju je parcijalni deadlift, a on se radi otprilike na toj visini.

Ove sipke sto se vide na skici su za posebne namjene. Gornja horizontalna je namjenjena za zgibove, a dvije vertikalne imaju ulogu klizecih vodjica za teg koji se krece po jednom pravcu (vjerovatno si cuo za smith machine) a sluzice po potrebi da se fiksira teg ako treba vjezbati recimo listove, a moze da se rade i varijacije cucnja i benchpressa takodje.
Evo na sljedecoj slici mogu da se vide elementi koji ce da se montiraju na vertikalnu sipku, i na horizontalnu sipku (sipka tega) i kuka koja ce moci da se montira sa unutrasnje ili vanjske strane kaveza po potrebi (kuka za odlaganje tezine).





Sto se tice stabilnosti stalka, to je osigurano donjim horizontalnim gredama koje su malo duze od sirine stalka. Kada se radi sa vecim tezinama, vjezbe se rade unutar kaveza, a sipka tega se odlaze na horizontalne sigurnosne sipke koje ce proci kroz rupe pa ne postoji mogucnost prevrtanja konstrukcije. Ako se radi sa manjim tezinama, teg moze da se odlaze i sa vanjske strane stalka na kuke, ili da se koriste ovi elementi i na taj nacin se transformise u smitovu masinu.


[Ovu poruku je menjao brkchey dana 01.11.2010. u 17:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brkchey dana 01.11.2010. u 17:08 GMT+1]
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 14:11 - pre 164 meseci
Citat:
Dimenzije rupa na gredama ce biti 30mm i razma izmedju njih isto 30mm. U ove rupe se uvlace cijevi horizontalno koje ce da sluze kao osiguraci da zastite vjezbaca od ozljede prilikom dizanja vecih tezina unutar kaveza.


Citat:
a moze da se rade i varijacije cucnja i benchpressa takodje.


Ako planiraš da radiš benč onda ni slučajno nemoj da praviš ove vertikalne grede od drveta!!!

Drvo ima jednu jako nezgodnu karakteristiku, a to je da mu je nosivost u pravcu paralelno vlaknima značajno manja nego kada opterećenje deluje normalno na pravac vlakana!

To je jako bitno znati ukoliko planiraš tako gusto da bušiš rupe (na svakih 3cm) i da ih poravnaš po liniji. Iz tog razloga se kod drvenih konstrukcija ekseri nikada ne udaraju tačno u pravcu linije nego kada se povuče linija, ide: jedan pomeren malo sa jedne strane, sledeći sa druge strane itd. - da bi se smanjile šanse za cepanje drveta po vlaknima u pravcu linije i kolaps konstrukcije!

Za ovu tvoju konstrukciju mislim da čak i nije potrebno da teg od 100ak kilograma baciš sa velike visine da bi došlo do cepanja grede u pravcu izbušenih rupa, može da bude dovoljno i 10ak cm (impuls), zato predlažem da taj deo napraviš od metalnih profila i ne žališ novaca - radi tvoje sigurnosti!


poz
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 14:33 - pre 164 meseci
Da, u pravu si za ovo, i ja se bojim da bi moglo doci do smicanja materijala izmedju rupa.
Zanimljivo je da su neki ljudi i ranije pravili ovakve stalke i to od mnogo slabijih profila, npr. od 4 letve dimenzija 4x10 cm, sto je mnogo losija opcija, doduse, rupe su bile na oko 10 cm razmaka.
Sto se mene tice, ja necu nikada bacati teg s visine, dovoljno sam vjest da to izbjegnem, jedino se moze desiti nekome drugome ko bude radio. Zato bih volio da to bude pouzdano.
Tvornicki rackovi su jako skupi, pa cak i polovni je tesko naci jeftino.
Ako budem radio sve od metala, ne znam koliko ce se to isplatiti, jer dok saberem materijal i silni posao oko busenja rupa, cijena ce porasti mozda i vise od tvornicke.
Sad sam u nedoumici sta da radim :S

Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 17:04 - pre 164 meseci
Pa nije gvozdje bas toliko skupo.

A kao neko medjurjesenje mozes od malo debljeg lima isjeci trake koje ces zasrafiti uzduz na te drvene grede i onda izbusiti rupe za sipke tako da idu i kroz te limene trake.
Tako i ako bi doslo do cjepanja drveta, lim ce zadrzati sipke na mjestu.

Znaci, drvo daje konstrukciji krutost, a lim daje rupama zilavost.
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 20:09 - pre 164 meseci
Hehe, pa ako cu busit lim onda mi nije problem ni cijevi izbusit :)
Zbog toga sam i odabrao drvo, jer cijevi moram nosit kod tokara, a taj ce da me odere ko zeca dok sve te rupice izbusi, bolje da odmah uzmem tvornicki rack :)
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 20:24 - pre 164 meseci
Ako je već tako, a lova je problem, onda umesto drvenih gredica 10/10cm uzmi 10/12cm i stavi širu stranicu gde treba da se buše rupe. Rupe nikako na 3cm, već min 10cm, i nemoj ih bušiti tačno po jednoj liniji, već naizmenično - 1cm pomeri na jednu, pa sledeću isto toliko ali na drugu stranu i trebalo bi da bude OK.

Kao dodatnu meru osiguranja mogao bi da postaviš u pravcu normalno na rupe (između 2) jedan deblji zavrtanj, koji ćeš lepo pritegnuti šrafovima i postaviti na visinu od približno 70-80cm (bitno da bude iznad tebe dok ležiš na benču). Funkcija bi bila da ukoliko dođe nekim čudom do cepanja teret bi tu bi trebao da se zaustavi.
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 21:00 - pre 164 meseci
Prvo i osnovno pitanje, gde ce ovo cudo da stoji? U stanu na medjuspratnoj konstrukciji ili u podrumu ili gde vec? Ako si u stanu onda treba da znas da se stambeni objekti preracunavaju na korisno opterecenje od 1.5-2 KN/m2 tj. 150-200 kg/m2 staticne nosivosti (+sopstvena tezina). Pad ovih tegova moze da se mnozi sa koeficijentom od recimo 5, nisam siguran napamet sada.
Sigurnije ti je po podu poredjati strunjace nego da radis ovo sto si hteo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije02.11.2010. u 23:06 - pre 164 meseci
Ako ce na tome da stoji 400kg onda bolje da te odere tokar nego da ti sipka odere meso sa kostura.
400kg koje pada sa visine ramena ce zguzvati tu skalameriju, i ne samo to, nego ce je izvaliti i iz poda i sa plafona osim ako je nebi ankerisao pozamasnim gvozdenim okovima, a sto ce ti opet predstavljati problem zbog cijene koju nisi spreman da platis.

Ako zbog 50-tak evra moras da se cenjkas oko svog ili necijeg tudjeg zivota ili invaliditeta onda se bolje mani tog sporta i kupi reket za stoni tenis, stap za pecanje ili nesto tome slicno.
 
Odgovor na temu

qazqaz

qazqaz
Član broj: 138871
Poruke: 65
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije22.12.2010. u 15:47 - pre 162 meseci
Dokle se doguralo s ovim projektom?
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

brkchey
Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije25.12.2010. u 15:06 - pre 162 meseci
Nisam jos nista napravio, razmisljao sam i vjerovatno cu napraviti sve od metalnih profila, ipak je to najsigurnije rjesenje, a i ne moram misliti da li ce se srusiti sve ako mi padne na pamet jednog dana da dizem 500 kg, ili ako neko od djece pokusa nesto slicno, jer, jelte, sta dijete zna sta je 500 kg xD
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pomoc oko proracuna opterecenja nosece konstrukcije

[ Pregleda: 9638 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.