Srodne teme

11.11.2004. Extreme tracking
22.12.2004. Kako da napravim brojac za link?
12.07.2005. Brojač slova u tekst polju
08.03.2006. JavaScript - brojač slova u tekst polju
31.07.2005. Potreban program(makro), koje broji reci u word d..
10.10.2005. skripta za pregled klikanja
31.10.2005. program koji broji svirane pjesme
23.01.2006. Prebrojavanje podataka
19.10.2006. BCB - Hvatanje pritisnute tipke
22.10.2006. Google Analytics- Da li racuna i moje ulaske na s..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko ovde ne ume da broji?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko ovde ne ume da broji?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 87254 | Odgovora: 466 ] > FB > Twit

Autor

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 12:47 - pre 163 meseci}

Šta znam ja im ne bi dao penziju ako nisu platili porez na svoje prihode u Srbiji. Neka traže penziju od Monaka. :)

Ko da je njima stalo do te siće. Ne može za nju da kupi ni brisače za jahtu :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:24 - pre 163 meseci}

@Stil,

Penzija nema veze sa placenim ili neplacenim porezom, vec sa uplacenim penzionim doprinosima.

Cak i ako nisi platio nista ni od penzionih doprinosa, opet mozes da dobijes penziju ako drzava tako odluci.

Ni meni se to ne svidja, ne zbog Djokovica (iskreno, za njega bar mogu i da nadjem nekakav razlog koji bi se mogao nazvati zaslugom u ocima drzave Srbije, dok u slucaju politicara koji na osnovu funkcije dobijaju penziju ne mogu naci apsolutno ni jedan), nego principijelno za bilo koga kome se poklanjaju tudje pare samo zato sto je drzavi omoguceno da raspolaze sa tudjim parama, ali to je danas savrseno legalno i nije kriv taj sto dobija ni za sta.

Citat:

Ko da je njima stalo do te siće. Ne može za nju da kupi ni brisače za jahtu :)

Nisam siguran da je ovo smislen argument. Hajde da zaboravimo celu pricu oko poklanjanja penzije. Uzmimo nekog bogatog ko jeste placao doprinose i ko ima jahtu.

Ti ces da kazes "nije mu penzija ni za brisace" - ali on tu jahtu moze da izgubi, sutra moze da pukne sve pare... A penzija mu sleduje pa mu sleduje.

Vidi, ako vec ta institucija penzije postoji (iako ja licno smatram da ne treba u obaveznoj formi vec) - onda ne mozemo da se pravimo mutavi pa da procenjujemo kome ta penzija treba a kome ne treba na osnovu tih "jahta" prica...

Poklonjene penzije unose dodatnu problematiku u celu pricu ali one ne menjaju poentu da necije bogatstvo nije niti moze biti razlog da za njega ne vaze zakonska prava.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2791 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:26 - pre 163 meseci}

Obična penzija se ne dobija na osnovu plaćanja poreza, već na osnovu plaćanja samodoprinosa. Novak ih ne plaća u Srbiji i zato neće dobiti običnu penziju, jer ne ispunjava zakonske uslove. Zakonski uslovi za nacionalnu penziju su sasvim druge prirode i Novak Đoković ih je već ispunio. Da li te pare njemu nešto znače ili ne, ne menja činjenicu da ih je zaradio.

Kako Ivan reče, te zakonske uslove nije doneo Novak Đoković, već Narodna skupština, a on samo radi svoj posao jako dobro. Sve i da zakoni ne valjaju za to ne može biti on kriv.

Citat:

Ivan Dimkovic: zapravo, ne podrzavam uopste instituciju obaveznog penzionog osiguranja zato sto je to najobicnija piramidalna (tj. Ponzi) sema...

Ala si pametan! Toliki svet funkcioniše sa penzionim sistemom, ali ne vredi, zeznuli su se jer je Ivan našao da je taj sistem piramidalan!

Savremeni penzioni sistem je naučno zasnovan. Osmislio ga je čuveni matematičar, fizičar i astronom Karl Fridruh Gaus, ali ne vredi, jer je Ivan i Gausu našao rupu u sistemu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:33 - pre 163 meseci}

Citat:

stil: Neka traže penziju od Monaka. :)

Po kom osnovu?

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:36 - pre 163 meseci}

@Nedeljko,

Citat:

Ala si pametan! Toliki svet funkcioniše sa penzionim sistemom, ali ne vredi, zeznuli su se jer je Ivan našao da je taj sistem piramidalan!

Savremeni penzioni sistem je naučno zasnovan. Osmislio ga je čuveni matematičar, fizičar i astronom Karl Fridruh Gaus, ali ne vredi, jer je Ivan i Gausu našao rupu u sistemu.

Ad-hominem napade o mojoj pameti cu preskociti... sta na to covek moze smisleno da kaze i ovako i onako... To sto "toliki svet funkcionise" nije apsolutno nikakav argument ni za sta sto ja mislim. Ja uopste nisam tvrdio da "svet ne funkcionise" (za sada, btw) pa da me ti opovrgnes sa rupom na saksiji, vec da smatram da je sistem pogresan zato sto je nista drugo nego drzavno prisiljena ponzi sema i da kao takav uzima pare uz obecanje koje nije nuzno odrzivo (zapravo, kako vreme ide - nece ni moci biti odrzivo).

Ponzi je iz prostog razloga zato sto pociva na veri* da ce uvek biti dovoljno novih kontributora kako bi se isplatili trenutni gradjani kada dodju do vremena za penziju i da se na osnovu toga trenutno isplacuje novac trenutnim penzionerima jer se "veruje" da ce sve biti OK sa populacionom dinamikom i u vreme kada sadasnji radni svet bude dosao po svoju penziju. Klasicna definicija ponzi seme protiv kojih svaka drzava salje u zatvor nekoga ko to pokusa... osim samu sebe.

Dakle, ti ne uplacujes penziju za sebe, sto se lako moze pokazati, vec placas one koji su trenutno u penziji.

* Sad malo oko te vere, trenutni % koji se izdvaja od tvojih prihoda za penziju i ocekivanja su bazirani iz vremena solidnog pozitivnog prirodnog prirastaja i vremena kada je broj radnika na broj penzionera bio mnogo veci. Kako prirastaj prirastaj opada (a, gle cuda, opada bas u razvijenim sredinama), a negde postaje i negativan i prosecna starost ide na gore - isplata tebi kada stasas za penziju ce moarti biti sve manja.

Sta ce onda biti? Pa... ili ces kao radnik morati da placas drzavi reket sve vise i da cekas jos duze da ti drzava isplati deo (tada) jos veceg reketa koji ce prikupljati kada ti budes imao sedu bradu, ili ces imati neku crkavicu koja je daleko od onoga sto su ti lepi naucni proracuni pokazivali dok su te peljesili svaki mesec u najboljim godinama.

A ako se starosni prosek popenje preko neke kriticne granice, placaces solidno vise nego sto ces dobiti eventualno uz tuznu pricicu o tome kako mora jos vise i duze da se radi, a mladi da placaju jos vise za tebe. Da nije u pitanju drzavna sema, u tom momentu bi ljudi vec bili slati na robiju zbog toga i osudjeni za kriminalne radnje. Ali hej, ako to radi drzava...

O tome "kako stvari funkcionisu" mozemo takodje da vidimo "radost" ljudi kada im mnoge EU zemlje vec saopstavaju da moraju da rade do 67-me za penziju koja je sve manja i manja. Polako jos malo kada budemo presli 70-tu kao granicu, pa ce "radost" da bude jos veca i pretvorice se u ozbiljan socijalni problem.

Tada cu jedva cekati da im pomenes Gausa, kada im drzava posalje pismo da penzije nema do 75-te godine, i da sa njom nece moci da plate osnovne racune (a sve ide ka tome)... iako su im obecavali nesto drugo dok su im uzimali od plate silom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.05.2011. u 14:47 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:39 - pre 163 meseci}

Kao što reče Ivan:

Penzija nastaje tako što nametneš porez na prihode tj. plate. Pa to što si dobio posle podeliš penzosima. Dakle time što izbegavaš plaćanje poreza na prihod direktno oštećuješ današnje penzionere.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 13:44 - pre 163 meseci}

Porez je nedobrovoljno plaćanje državi koje nije praćeno protivuslugom koju bi od nje primio platilac poreza.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+727 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 14:06 - pre 163 meseci}

@Nedeljko

Penzioneri koji su devedesetih godina u Srbiji primali penzije s vremena na vreme se verovatno ne bi složili sa tobom.

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 14:07 - pre 163 meseci}

Kao što reče Ivan :) Treba imati vere* da ćeš dobiti protivuslugu. :))

Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+702 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 14:25 - pre 163 meseci}

Citat:

Zoran Rodic: Porez je nedobrovoljno plaćanje državi koje nije praćeno protivuslugom koju bi od nje primio platilac poreza.

Kakva *****… Ovo je pogrešno od početka do kraja i nije ni čudo što imamo toliko ljubitelja totalitarne države kada se ovako rezonuje u vezi elementarnih stvari. Ne živimo u XIV veku jbt.

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 14:36 - pre 163 meseci}

Porez i penzija nisu iste stvari.

Porez ne donosi sa sobom nikakvo obecanje isplate... Porez jeste obaveza nametnuta silom, naravno, ali cilj poreza je finansiranje drzave i moderna drzava vrlo verovatno ne bi mogla da funkcionise bez nekog poreza. Mozemo pricati o tome koliko, sta, kako i sl... te da li je OK ili ne... i popuniti 100 ES servera, ali porez definitinitivno nije isto sto i penzioni doprinosi.

Penzioni doprinosi su druga vrsta prisile, gde drzava prisiljuje svakog ko radi da uplacuje doprinose uz obecanje nekakve isplate...

Problem je sto:

a) Vrednost te isplate nije garantovana i nije zavisna samo od vasih uplata
b) Ta isplata dolazi uz uslove koji su podlozni promeni, pogotovu uslovi minimalnih godina za odlazak u penziju
c) Da stvar bude jos gora, u drzavama gde prirodni prirastaj nije visok i gde prosecna starost ide na gore, ono sto cete dobiti od drzave se smanjuje iz godine u godinu

d) Ukoliko dodje do drasticnog skoka u broju penzionera na broj radnika, u broju nezaposlenih itd... vrlo lako se moze desiti da dobijete znacajno manje nego sto ste uplatili, a mozda i da nikad ne dobijete nista ako umrete pre granice

Dakle, penzija je nista drugo nego ponzi sema na koju drzava ima monopol (sve ostale su protivzakonite).

Primera radi, svi u Srbiji su i te kako bili svedoci vec jednog primera kako pare "nestaju"... Neko ce reci, OK, Srbija, pljacka... ali eto i u zapadnoj EU, ljudi radili decenijama, uplacivali pare - a onda jednog dana drzava kaze "e ima da se radi jos"... A to je tek pocetak, posto svi parametri koji se sada desavaju po zapadnoj EU idu u prilog manjim penzijama... Znaci, bukvalno, kako ljudi rade i uplacuju, drzava smanjuje ono sto ce biti u stanju da im isplati.

Da se vratimo na temu, poklonjene penzije su jos bolji primer... Znaci, to su pare koje ljudi uplacuju, i onda drzava odluci da pridruzi jos po nekog... hej, sto da ne...

Ako neko ne vidi nista pogresno u tome... mogao bi da pokloni i svoj stan, auto nekom.... sto da ne.

ALI - u svemu tome, ja ne mogu kriviti te ljude koji to dobijaju. Ako drzava odluci da Djokovicu pokloni penziju, to je odluka drzave a ne Djokovica. Prava adresa za zalbe, ako vam se to ne svidja, je sama drzava a ne Djokovic.

Djokovic samo radi svoj posao, jako dobro... Njegova drzava smatra da je on time zasluzio penziju... sto on to ne bi prihvatio, i zasto bi on bio los covek zbog toga... On prihvata samo stvar koja je zakonska opcija u toj drzavi, i koja mu je ponudjena. Nije nikom nista ukrao.

Moze da ima i 10000000 jahti... sto ne bi imao i drzavnu penziju ako mu je to ponudjeno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2791 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 14:51 - pre 163 meseci}

Ivane, način funkcionisanja penzionog sistema koji si opisao je takav u Srbiji, gde je Slobodan Milošević uništio penzioni fond. To je kriminal o kome pričaš.

Penzioni samodoprinos bi trebao da plaćaš upravo sebi, da daješ pare banci koja ih obrće/ukamaćuje ili ne, ali održava i da ih posle trošiš. Neko će potrošiti više para nego što je uplatio, neko manje, a sve se obračunava prema prosečnom životnom veku. Napretkom medicine se životni vek povećao i normalno je da onda ljudi moraju duže da rade ili da uplaćuju više. Obzirom da si unazad plaćao koliko si polaćao penzioni doprinos i da se prošlost ne može promeniti, preostala je mogućnost da duže radiš, što je prirodno kad su ljudi dugovečniji.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 15:11 - pre 163 meseci}

Heh kad vec odosmo skroz off-topic...

Citat:

Nedeljko
Ivane, način funkcionisanja penzionog sistema koji si opisao je takav u Srbiji, gde je Slobodan Milošević uništio penzioni fond. To je kriminal o kome pričaš.

Ovo nije tacno - penzioni sistem funkcionise svuda isto, jedino sto je u Srbiji on zaista bio opljackan, dok ce u drugim zemljama imati probleme kako vreme ide zbog prirodnih razloga - tu se ne radi o pljacki, vec o finansijskoj konstrukciji baziranoj na neodrzivim parametrima.

Primera radi, ovde gde zivim su bili nemiri kada je drzava odlucila da pomeri minimalnu starost na 67 - to je samo pocetak, i zna se da ce to ici jos na gore... Takodje, iznos penzije koju mozes dobiti opada i opadace iz prostog razloga sto populaciona dinamika to diktira - penzionera ima sve vise u odnosu na broj radnika, korekciju mora neko da plati, i ta korekcija ce naravno doci u vidu manje penzije zato sto postoji limit kojim mozes opteretiti mlade ljude (a pitanje je koliko ce oni biti spremni na sve to). Dakle, ti na kraju dobijas manje para zato sto se broj penzionera povecao. Znaci, tvoje pare NISU potrosene na tebe, vec na druge zato sto je drzava u svojoj silnoj genijalnosti i vidovitosti propustila "neocekivan scenario" da broj novih uplacivaca opada.... Ti ces svoje pare dobiti isto tako "pozajmljivanjem" od drugih.

Zameni "drzava" sa "Jezdimir Vasiljevic" i nije puno razlicito, osim u kljucnoj stvari da drzavu nema ko da uhapsi :-)

Drzava se stiti sa lepim papirom koji ti salju svake godine ovde na kome pise "projektovana vrednost penzije" i lep EULA-style disclaimer da oni to ne mogu da garantuju i da postoji mogucnost da ce to biti manje (te savet da uplacujes privatnu penziju)... Drugim recima, placaj i veruj(TM)... ali bolje uplati i privatno, za slucaj da vera omane.

Samo je pitanje vremena, a ja cenim da ce to biti negde za 10 max 20 godina, kada ce znacajan deo stanovnistva poceti ozbiljno da dovodi u pitanje ono sta dobija (tj. sta mu se obecava) od drzave za uzvrat. Vec je pocelo da biva nezgodno, a kako stvari stoje moze samo ici na gore.

Interesantan papir:

http://csis.org/files/media/csis/pubs/global_retirement.pdf

Citat:

The most certain impact of global aging is the staggering fiscal cost. According to the “official
projections” by the European Commission (EC) and the Organization for Economic
Co-operation and Development (OECD), public spending on pensions and health benefits for
the elderly in the typical developed country will grow from 11 to 18 percent of GDP over the
next fifty years. And this may be optimistic. According to projections by the Center for
Strategic and International Studies (CSIS) prepared for this report, public retirement spending
could grow to 23 percent of GDP if current trends continue.

The extra spending—12 percent
of GDP—is alone five times greater than everything the typical developed country now spends
on national defense. It is also equivalent to 30 percent of workers’ wages, on top of total
payroll taxes that often exceed 30 percent already.

Global aging will strain the capacity of societies to care for the old without sacrificing the living
standards of the young.

During the early postwar decades, the developed countries made a fateful choice.
They decided to greatly expand public pensions—and to do so on a strictly pay-as-
you-go basis. The pay-as-you-go model was attractive because it allowed early
participants to receive benefits far in excess of their contributions. At the time, the
model also appeared to be affordable. The number of retirees was small, the number
of workers was growing rapidly, and everyone expected this situation to continue
indefinitely. As Nobel economist Robert Samuelson put it in a well-known 1967
article, “A growing nation is the greatest Ponzi game ever contrived.”*

I ovo ce neko morati da plati... kada penzosima budes skresao penziju do minimalne mere.

To ce biti buduci mladi koji ce biti cerupani do koske kako bi drzave otplatile obecanja koja nece moci da ispune. Bice gadno, i vrlo skupo.

Vec je danas tako za trenutne penzionere u zemljama poput UK, recimo - trenutni penzioneri zive zivote kvalitetnije nego sto bi realno trebalo da zive, zato sto su se formule i projekcije iz vremena kada su oni uplacivali penzije srusile k'o kula od karata - to neko mora da plati naravno i dolazi do paradoksa da mlad covek zapravo zivi losije od penzionera, zato sto drzava mora da nekako kompenzuje stetu napravljenu laznim obecanjima.

Super funkcionise inace, treba samo imati ili veru, ili mogucnost da smanjis penzije ili dignes doprinose... genijalno :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 15:26 - pre 163 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: o finansijskoj konstrukciji baziranoj na neodrzivim parametrima

Šta tačno znači "neodrživi parametri"?

Penzija prati ekonomsku poziciju jednog društva - dokle god postoji zdrava privreda i sposobnost radnog stanovništva da plaća doprinose, postojaće i penzija. Ako ljudi plaćaju manje, penzije će biti manje. Ako se povećava broj penzionera u odnosu na broj radnika - penzije će opet biti manje (i obrnuto). Ne znam o kakvoj Ponzi šemi i verovanju pričaš, kad se radi o prostoj računici.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 15:37 - pre 163 meseci}

Neodrzivi parametri su parametri po kojima trenutno uplacujes penziju - i koji se u buducnosti promene, i koji zahtevaju da se onda ili tebi smanji penzija ili neko drugi optereti mnogo vise kako bi se tebi isplatilo nesto sto ti je ranije garantovano, a vise prakticno nije izvodljivo.

Kada se ti parametri promene obicno uvek na gore, onda se cesto dese nemiri zato sto se ljudi sa punim pravom osecaju prevareni - bas kao sto bi se osecali prevareni da odu u banku gde su stedeli decenijama i banka im kaze da ne mogu da podignu pare koje su ocekivali da dobiju.

A gde ja tu vidim ponzi semu? Ma u nekim levim detaljima... samoj definiciji ;-)

Citat:

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to separate investors, not from any actual profit earned by the organization, but from their own money or money paid by subsequent investors.

Penzija jeste ponzi sema, samo sto nije "fradulent" zato sto je drzava odlucila tako.

Citat:

Ako se povećava broj penzionera u odnosu na broj radnika - penzije će opet biti manje (i obrnuto). Ne znam o kakvoj Ponzi šemi i verovanju pričaš, kad se radi o prostoj računici.

Ne radi se o "prostoj racunici" jer su drzave imale male doprinose koji vise ne odgovaraju realnosti, to je bila pogresna racunica, zbog kojeg danas drzave koje vise nemaju bum popuacije (sve razvijene) imaju problem da nadju pare bez da zesce obore standard svojim bitnim glasacima sedih glava kojih je sve vise i vise :-))

Yep, znam - povecati doprinose onda, i problem resen! Opet prosto...

E vidis, to bas i nije tako prosto... Bice super interesantno gledati kako ce mladi gledati na to kada im neko bude naredio da zrtvuju disproporcionalno veci procenat svojih primanja da bi se isplatili penzosi koji su decenijama uplacivali manje zato sto je drzava bila na tripu i verovala u svoju ponzi semu, i sada ne sme da im kaze istinu da "njihovih para"... nema ;-)

To se u mom recniku zove prevara... Ali svi znamo da tata drzava nije prevarant, i da uvek to moze da resi - nekom novom globom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gc-hosting.com.

+443 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 15:42 - pre 163 meseci}

Xa Xa Xa, ovo ti je dobro:

Citat:

Isak666:

prvi-hrvatski-redarstve...
...
sinoc na vestima ARD, nemackog javnog servisa

Ni hrvatski zastupnici ni vesti na nemačkom javnom servisu nisu opravdanje za kršenje zakona u Srbiji.

Osim toga spočitavaš da ja nisam iz Srbije. A ti se javljaš iz DE pa niko ne postavlja pitanje.

Citat:

Ivan Dimkovic:

Ako je Bil Gejts placao penzione doprinose ima sva prava na ovom svetu da trazi penziju.

Ako je plaćao! A Djoković ne plaća porez na zarade kao ni doprionose za PIO. Bar ne Srbiji.

Citat:

Ivan Dimkovic:

to su bre tvoje pare koje si placao.

Trik je jednostavan. Dobiješ 180000 evrića, od toga pola daš na verske sekte a još budeš nagradjen sa 16.5 miliona dinara (165000 evrića) plus dobiješ nacionalnu penziju. Dakle, računica je jasna i malom detetu. Oni koji izbegavaju svoje poreske obaveze su nagradjani. "Patriotizam" je finansiran iz državne sise a da "patriote" nisu ni petoparca uložili u penziione fondove. Ovih 345000 evrića su novci poreskih obveznika kao i novac za nacionalne penzije. Zato poreski obveznici IMAJU PRAVO da im odgovorni polože račune

Citat:

Ivan Dimkovic:

Drzava moze da pokloni penziju kome god hoce ako ga nazove "zasluznim gradjaninom".

Gde to piše?

Citat:

bojan_bozovic:

Država moze i da pokloni ... neki visoki orden

Mmmm, da orden, plaketa i slične stvari za slikanje zaista može da se pokloni. To je upravo srazmerno vrednosti ATP turnira za prosečnog poreskog obeznika u Srbiji - može da se slika.

A što se tiče "poklanjanja" nacionalne penzije tu već mora da ima eksplicitan zakonski osnov. Ovako ne vidim razloga da se nekom ne pokloni, recimo Telekom.

Citat:

Nedeljko:

Takođe, 27. juna 2006. donijeta je uredba o nacionalnim priznanjima i nagradama za poseban doprinos razvoju i afirmaciji sporta.

Obrati pažnju, to je uredba a ne zakon. Rok upotrebe je prošao sa tom vladom. Osim toga na sajtu vlade ta uredba ne postoji, pa ako neko zna gde je nek okači link. Osim toga, ako postoji, takva uredba je u suprotnosti sa zakonom jer je zakonom propisano ko i za koju medalju dobija nagradu.

Zamisli zakon po kome se ide u zatvor za ubistvo. Onda vlada donese "uredbu" da se za ubistvo ne ide u zatvor već na letovanje. Xa Xa Xa, jaka država.

Uredba je zaš, za pitanje da li je taksa 8.5% ili 8.49% i tako to.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 15:44 - pre 163 meseci}

Citat:

kandorus
Gde to piše?

Pise u zakonu koji je drzava izglasala. Kazu da najbolji sportisti sa tim i tim nagradama dobijaju penziju.

Sta ces... njihova se ne porice :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 16:03 - pre 163 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: A gde ja tu vidim ponzi semu? Ma u nekim levim detaljima... samoj definiciji ;-)

Nema veze s vezom. Ponzi šema je investicija i svrha je zarada. Penzija je defakto socijalno davanje za socijalnu kategoriju koja više nije u stanju da privređuje.

Citat:

Bice super interesantno gledati kako ce mladi gledati na to kada im neko bude naredio da zrtvuju disproporcionalno veci procenat svojih primanja da bi se isplatili penzosi

Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš (ti zoveš prevara, ja zovem samoživost nekog ko danas ima 30 godina). Suština je ista kao i u ustajanju starijima u prevozu - neki na to gledaju kao na teror penzionera nad omladinom, neki kao na stvar pristojnosti i solidarnosti na kojoj se u krajnjoj liniji zasniva celo ljudsko društvo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 16:27 - pre 163 meseci}

Citat:

Jablan
Nema veze s vezom. Ponzi šema je investicija i svrha je zarada. Penzija je defakto socijalno davanje za socijalnu kategoriju koja više nije u stanju da privređuje.

Hehe, kako je lepo kada neko nekom kaze da "nema veze sa vezom" sa argumentima teskim kao helijum :)

To o cemu ti pricas je socijalna pomoc, koja je posebna kategorija od penzije u svakoj civilizovanoj zemlji i ona sluzi bas za to - da se nesposobnima za rad (iz bilo kojih razloga) omoguci dostojan zivot ako nisu u stanju da imaju prihode koji to omogucavaju. Glavni atribut socijalne pomoci je taj da ona ne varira od uplata tog pojedinca, vec se isplacuje na osnovu potreba koje treba da zadovolji.

Penzija je investicija - njen cilj je tvoja dobit koju ces trositi kada prestanes da radis. To sto je ta investicija obavezna i drzava je krivi svojim politicki-motivisanim formulama, ne cini istu nikakvim "socijalnim davanjem", inace bi se zvala bas tako - socijalno davanje.

Prost test koji tvoj argument cini totalno pogresnim je ovaj: to sto iznos penzije koju ces dobiti varira upravo od toga koliko uplacujes a ne na osnovu tvojih "socijalnih potreba" - je naravno osobina investicije. Da je penzija "socijalno davanje", bila bi upravo ista za sve kao socijalna pomoc, ili bi varirala od sasvim drugih faktora (socijalnih) a ne od licnih doprinosa.

Citat:

Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš (ti zoveš prevara, ja zovem samoživost nekog ko danas ima 30 godina). Suština je ista kao i u ustajanju starijima u prevozu - neki na to gledaju kao na teror penzionera nad omladinom, neki kao na stvar pristojnosti i solidarnosti na kojoj se u krajnjoj liniji zasniva celo ljudsko društvo.

Nema potrebe za patetisanjem, posto ono o cemu se ovde radi nema apsolutno nikakve veze sa bilo cime sto si ovde napisao. To sto je tebe "bas briga" ne menja stvar. Doduse, zanimljivo je da je nekog "bas briga" sto ce imati problem sa radno sposobnim delom drustva... nisam siguran da je to recept za prosperitet u bilo kom smislu :)

Sustina, koju ti ili ne vidis (u sta sumnjam) ili ne zelis da je prihvatis zbog svog politickog ubedjenja je u tome da je drzava lagala svoje glasacko telo sa proracunima koji su se pokazali neostvarivim i sada je pod politickim pritiskom da odrzi to sto isplacuje tim ljudima tako sto ce dodatno opteretiti radno sposobne i mlade koji nisu krivi za ekonomski neodrziva obecanja koja su data u ime drzave.

Tu se uopste ne radi o "socijalnom davanju" (pokriveno socijalnim programima) ili pitanjima elementarnog prezivljavanja vec o korekciji vec uradjene prevare ponovnom pogresnom odlukom, iz istog razloga kao i ranije. Rezultat ekonomski pogresnih odluka moze biti samo jos gori - tebe je "bas briga", ali bice te briga pre ili kasnije, posto ponzi seme imaju tu nezgodnu osobinu da ne mogu da traju zauvek.

A sve bi to moglo da se resi drugacije, kada bi penzije zaista potpuno oslikavale licno ulaganje pojedinca za buducnost posle prestanka rada, a socijalna pomoc radila posao socijalne pomoci tj. pomoci onima kojima ta pomoc treba.

Ali jasno je da mnogi to ne vole - takva konstrukcija onda ima mnogo manje mogucnosti za politikanstvo na stetu onih kojima se moze uzeti jos vise para, po potrebi i bez razmisljanja na posledice... To nije solidarnost vec nesto drugo.

Na kraju krajeva, ekonomija je neumoljiva. Stvari dolaze na naplatu sto se vidi iz sve veceg udela penzionih obaveza u GDP-u, a ljudi nisu mazge pa da se mogu opteretiti do suludih granica, pre ili kasnije dolazi do onog momenta kada pojedinac nece prihvatati tu pricu. Delikvencije placanja i emigracije mozgova se smese onima koji ce pokusati da svoja lazna obecanja "rese" uz pomoc tzv. "solidarnosti"...

Verujem da ce onda "naj-solidarni" politicari predloziti i ukidanje plata, i "fer" raspodelu kada bude doslo do elementarnih problema u ispunjavanju svih ekonomskih SF-ova koji su se nagomilali :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+702 Profil

Re: Ko ovde ne ume da broji?

^{17.05.2011. u 16:43 - pre 163 meseci}

Citat:

jablan: Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš

Koliko je samo besmisleno i kratkovido razmišljati i razgovarati na ovaj način. I sad isto tako dođe taj neki mladi i kaže pa ni mene ne interesuje kako penzioner gleda na to da ja treba da mu obezbedim penziju. I šta, ko je tu onda izvukao deblji kraj s tim “ne interesuje me”? Šta onda, famozna “država” će naterati mladog čoveka da ipak plaća, iako je ne interesuje kako mladi gledaju na to? E pa neće, iz dva prosta razloga: prvo, taj će mladi da se skloni negde gde neće niko da ga muze po Jugoskandik modelu i drugo, čak i da ostane u zemlji, neće moći da plaća, ono, fizički. I to ti Dimkovic objašnjava sve vreme, a ti se ne obazireš.

A mene najviše nervira taj moralistički pristup, gde se nakon svih sra*a koje su ti matori smradovi istresli na mlađe i pogotovo na sve što su im ostavili u nasleđe, tim mladim ljudima se odriče moralnost i pristojnost samo zato što neće čitav život da izdržavaju sve te likove i piramidalni sistem na koji se oni oslanjaju. Šta, nisu mogli da svare kada je bilo vreme da im se kaže da to ne vodi nikuda? “Ne interesuje me”.

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko ovde ne ume da broji?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 87254 | Odgovora: 466 ] > FB > Twit

Srodne teme

28.02.2008. [Excel] Brojanje ćelija sa brojevima vecim od 0
23.04.2008. Brojac koraka i kalorija
15.06.2008. led displej od 0-99
08.07.2008. Brojac downloada?
18.01.2009. osetljivost tastera?
23.04.2009. Mikrotik + radius, potrebno da ne broji traffic p..
29.07.2010. Skripta Brojanje dana?
17.09.2010. pomoc oko pic elektronike
01.03.2011. Brojanje impulsa sa PIC-om

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.