elitemadzone.org - 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+250 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 10:57 - pre 157 meseci}

http://www.thestar.com/news/wo...day-will-occur-in-october?bn=1

Citat:

Preacher says he was 5 months off, Judgment Day will occur in October

U oktobru bice u novembru, u novembru bice u decembru...
:)

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 11:10 - pre 157 meseci}

Ovo je takodje zanimljivo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Camping

Citat:

Followers continued to listen to Camping despite the fact that he was wrong in his previous prediction of the end of the world. In his book 1994?, he claimed there was a very high likelihood that the world would end in September, 1994, although he did acknowledge in the book "the possibility does exist that I could be wrong."[

Prvo je bila, dakle, 1994, pa je i tu omanuo... ;)) Mi smo imali našeg Vidusu, gde je da nam pojasni pomoću piramida...

Majko mila!

Odgovor na temu

Ixtis
Niš bate, Srbija bato

Član broj: 7830
Poruke: 169
217.16.130.*

+42 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 11:14 - pre 157 meseci}

:-) ... Ma nisu problem "verski" fanatici iz ove teme. Neka cekaju smak sveta kad, i koliko puta, zele. Njihova stvar. Bas me briga - Ne dotice me!
Problem je sto se uvek u ovakvim, i slicnim diskusijama, po pravilu skrece sa teme, pa oplete jedan moravac po svim vernicima, onako djuture ;-) .

Citat:

bojan_bozovic: @Ixtis

Postoje vernici, ali postoje i budale. Nauči da praviš razliku. Šta hrišćansko učenje kaže napisao je Nedeljko, smak sveta će doći kad kad bog to odredi, a kada će to biti niko ne može da zna (ja nisam vernik, inače), a ko veruje da neko unapred zna, ne samo da nije vernik jer izvrgava ruglu hrišćansko učenje, već je i budala.

http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_cult

Ako si hrišćanin, tako ideš, u suštini, protiv crkvenog učenja, dakle u jeres.

Jesam hriscanin, a ti kada bi znao sta predstavalja skracenica IXTIS, ne bi ovde ni pokusavao da mi drzis izprazne lekcije o jeresi i Crkvenom ucenju!
Nikada nisam voleo, i nemam naviku da u opste raspravljam o Religiji po forumima; jer se obicno sve rasprave zavrsavaju omalovazavanjem iste!
Ovde zavrsavam bilo kakvu dalju diskusiju na ovu temu. Aj` uzdravlje.

Debian & Win 7

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 11:21 - pre 157 meseci}

Ideš na ad hominem uvredu, jer si ispraznio svoj arsenal... Samo sam rekao, ako veruješ u natprirodno a priori, možeš verovati i u sve ostalo kao posledicu tog natprirodnog.

Tu se sve završava, jer nemoguće je dokazati da bog postoji, kao i da ne postoji, jer je a priori istina da postoji za vernike... Mada postoje i religije u kojima nema boga, poput konfučijanizma, džainizma...

A zašto si baš ti u pravu a Konfučije nije bio u pravu? Ili Muhamed... itd...

Ja ne pišem dalje, ovo će u flejm da ode...

Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+250 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 11:31 - pre 157 meseci}

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

Ovakve stvari, kada se ljudima, odjednom, "ispod nogu" izmakne ceo njihov sistem verovanja se vec desavao i do neke mere je moguce predvideti sta ce se desiti. Oko 1/3 ljudi ce napustiti kult, a oko 1/3 ljudi ce postati jos tvrdji vernici, neposredno posle neispunjenog prorocanstva. Ali na duze staze, opstanak kulta postaje neodrziv i on se raspada.

Kao sto su neki ljudi primetili, masovni mediji su zdusno podrzali sirenje ovog prorocanstva. Jedna ideja je da bi cela ova situacija bila dobara "vakcinacija" pre nego sto dodje ludilo 21.12.2012. Omogucavajuci ljudima da masovno iskuse neispunjenje prorocanstva o destrukciji sveta je dobra priprema da se predupredi histerija povodom 2012 godine.

Takodje, sve to predstavlja i udarac za sve druge "proroke" i vodje kultova sto je veoma dobra stvar.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2789 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 11:56 - pre 157 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ih bre, pa ako vec veruju u sve to, nije potrebno jos puno da poveruju i da je "Otac Nebeski" kontaktirao njihovog pastira i dao mu privilegovanu informaciju par nedelja pre roka :-)

Hmm... neke stvari se ipak isključuju. Shvatam ja da ljudi imaju svoja gledišta i da zvanično crkveno učenje nije jedina religija na svetu, kao što uostalom nije ni samo hrišćanstvo, ali ipak se taj smak sveta povezuje sa otkrivenjem Sv. Jovana Bogoslova, poslednjom knjigom Novog Zaveta. Ja ne znam da li se svršetak sveta pominje još negde u još nekoj religiji.

Citat:

mmix: Posmatraj to ovako, vera je dogma, da bi bio vernik moras verovati u SVE sto dogma propisuje svetim pismom, sto izmedju ostalog ukljucuje i veru da je bog stvorio univerzum zaemlju i sav zivot za 7 dana. Posto ti a i ostali vernici kloji ste iole malo afluentni i pribrani ZNATE da to nije tacno samim tim ste i jeretici, po definicji da bi bio pravi vernik moras da budes fanatik.

Vidiš, Crkva se ne bi složila sa tvojim shvatanjem vernika. Hrišćanin je onaj ko voli Hrista, želi ga i teži mu. Takođe, Crkva ne uči da je sve što piše u Bibliji bukvalno tačno, već da u njoj ima svakakvih grešaka (lingvističkih, geografskih, istorijskih...), a ono što se zapravo prihvata je teološka suština.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:00 - pre 157 meseci}

Nedeljko, pogledaj sledeće, http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_Neopaganism i ovo http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnarok

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:13 - pre 157 meseci}

Nije to moje shvatanje. TO sto se crkva sad tali sa novovremenskim pokretima i odstupa od svoje dogme da ne bi izgubila clanstvo to je druga prica, koliko pre 200-ak godina si za takvo razmisljanje mogao da ostanes bez glave. Za sve to vreme se Biblija nije promenila i nigde se nikada nije navodilo da je na ljudima da racionalizuju i socioloski evolutivno adaptiraju reci svete knjige jer iste poticu od boga koji je nepogresiv i uvek jasan i decidan. Ali nemoj da mislis da osudjujem, to je vas odbrambeni mehanizam i jedina racionalizacija koja vam dozvoljava da u glavi pomesate to ulje i vodu zvano nauka i vera. Meni iskreno ne smeta, verujte sta hocete, ali jbg zadrzavam pravo da ismejem ovakve likove kojima voda zapusi usi.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:19 - pre 157 meseci}

@mmix

I normalno je da se crkva promenila, šta bi hteo, svetu inkviziciju i spaljivanje veštica? A i pravoslavna crkva je to radila, arijancima, nestorijancima, monofizitima itd... Koja crkva može da funkcioniše danas po pravilima od pre 1000 godina, da spaljuje, seče glave itd?

To samo talibani rade... Zato imaju tako puno pristalica, i uživaju veliku popularnost ;)

Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+702 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:25 - pre 157 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: ;) Ljudi veruju u svašta kad im se to lepo servira... Rapture jetpack? Kakav idiotizam, a bog (ako neko a priori veruje da postoji) i nije dosežan tim jetpackom, već hrišćanskom vrlinom...

Budalaštinama nikad kraja... A "prorok" šta s njim? Takvih proroka će biti i bilo je otkad je sveta i veka...

Treba ovde jedna slika... Ona facepalm slika... Ovo je jad i beda...

Dajte, neka neko objasni čoveku šta je to šala…

Elem, proguglajte slike za ”Rapture bomb”, širom USA ljudi su pravili zezanciju oko toga šta je ostalo od ljudi koji su se vazneli na nebesa :) Uključilo se dosta ljudi, na prvoj slici je recimo ono što je uradio Tony Hawk :)

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:26 - pre 157 meseci}

Nisam ja rekao da to hocu, niti je to sto su srednjevekovni hriscani radili isto bilo po bibliji, opet je u pitanju bila jeretnicka interpretacija koja je krivila reci Biblije da pase potrebama crkvenih vlasti. Mi danas verujemo da je to sto su oni radili bilo nadasve pogresno, ali to ne minimizuje pogresnost i jeretnistvo danasnjih vernika, to sto ne seku glave drugima (jos) ne umanjuje greh

. Jbg, tako je.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:27 - pre 157 meseci}

@devanagari

Izvini na onoj slici je pisala i cena od $ 50000 komad obrati pažnju... Zato i nije ličila na šalu.

@mmix

Dakle slažemo se, uvek je dogma onakva kakvu odredi crkva... I odredila je novu dogmu, a ne onu od pre 200 godina.

Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+250 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:33 - pre 157 meseci}

Citat:

TO sto se crkva sad tali sa novovremenskim pokretima i odstupa od svoje dogme da ne bi izgubila clanstvo to je druga prica, koliko pre 200-ak godina si za takvo razmisljanje mogao da ostanes bez glave. Za sve to vreme se Biblija nije promenila i nigde se nikada nije navodilo da je na ljudima da racionalizuju i socioloski evolutivno adaptiraju reci svete knjige jer iste poticu od boga koji je nepogresiv i uvek jasan i decidan

Crkva uopste ne kaze da je Bog napisao svete knjige tj. bibliju. Bibliju je napisao covek. E sad, covek je takodje odlucio koje ce svete spise ukljuciti u bibliju a koje nece. Znaci u startu crkva nipodastava Boga jer misli da je pametnija od njega da odluci koje njegove reci su bitne a koje nisu. Tako da nije ni cudno da se crkva vremenom prilagodjava promeni svesti i misljenju generalne populacije da bi opstala u novom vremenu. Manje vernika=manje para, racunica je jednostavna.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:40 - pre 157 meseci}

Dobro i sad da ne bude da sam ja netoleranatan i maliciozan, spojite vasa dva poslednja odgovora i sami izvucite zakljucak.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 12:57 - pre 157 meseci}

Uh, radi se o tome da je vera potrebna nekim ljudima, i baš zato i postoji, i postojaće dok zadovoljava te potrebe. Veru, dalje, svako može da napravi, nije to uopšte problem, jer svako može reći da je u kontaktu sa natprirodnim, zato i niču nove religije (sekte) ko pečurke posle kiše. Ja znam da su bar islam i hrišćanstvo nastali od onoga što bi danas nazvali sektom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra

Jednostavno, većina tada nije želela da prihvati njegovu religiju, i morao je da beži iz Meke u Medinu da sačuva glavu. I sl. za Isusa, koji se nije izvukao.

Još da dodam, mi to nećemo doživeti, ali u jednom trenutku medicina će omogućiti ljudima da žive "večno" tj. bar dok Sunce ne postane crveni džin... Moraćemo da bežimo sa Zemlje tada. A pitanje je hoće li i univerzum da živi večno. Tada možda religija neće biti potrebna, ja ne znam.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2789 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 13:24 - pre 157 meseci}

@mmix

Inkviziciju je imala isključivo katolička Crkva u istoriji. Ja ne znam ni da su Muslimani imali takvo nešto. E, sad, tin si učio marksističku istoriju po kojoj je sve to isto, ali nije. Katolička Crkva je uvela ustanovu vrhovnog poglavara. Dovoljno je da jedan čovek (Papa) mrdne prstom i odluka je doneta (mada i šiitski Muslimani imaju Ajatolaha). Inače je pre toga (kao i dan-danas u pravoslavnoj Crkvi) vlast imalo telo koje se zove sabor. E, onda je mnogo teže dolazilo do ekstremnih odluka. Ne kažem da ih nije bilo, ali mnogo manje, da to definitivno nije uporedivo.

A što se dokmatike tiče, jesu li to tvoja lična shvatanja ili se pozivaš na neki udžbenik dogmatike, makar od pre 200 godina? najvažniji dogmati su recimo izneseni u simbolu vere u 12 tačaka. Tu se pominje "Tvorac neba i zemlje", ali se nigde ne kaže o postupku stvaranja. Recimo, u naučno-popularnoj emisiji "Kvark", koja se davala na studiju B u epizodi o teoriji evolucije je Dr Aleksej Tarasjev rekao da je nedugo nakon Darvinovih otkrića ruska Crkva izdala rečnik sa odrednicom "teorija evolucije" pod kojom prosto piše da je to naučna teorija koja se bavi čime se već bavi - dakle, ništa loše. No, obzirom da je u Rusiji obrazovanje uvek bilo na višem nivou nego u Srbiji, nije neobična činjenica da se u ruskoj Crkvi niko nije bavio time. Ni kod nas nije nadležno telo - sabor, ali jeste npr. Vladika Nikolaj Velimirović (za koga su Marks, Niče i Darvin bili najveće aveti savremenog doba sa svojim demonskim teorijama). No, to je onda njegovo lično mišljenje na koje on ima pravo.

Inače, Dr Aleksej Tarasjev je istraživač na Biološkom istitutu u Beogradu u oblasti teorije evolucije, koji je oštro reagovao u javnosti kada je 2006. tadašnja ministarka prosvete htela da ukine teoriju evolucije u školama.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 13:35 - pre 157 meseci}

Citat:

Nedeljko: Inkviziciju je imala isključivo katolička Crkva u istoriji.

Jedini razlog zasto pravoslavna crkva nije imala inkviziciju kao katolicka jeste zato ste je bila 500 godina pod Turcima. Kakvu su oni inkviziciju mogli da imaju? Cisto sumnjam da bi bilo bilo sta drugacije da je imala slicnu moc.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 13:35 - pre 157 meseci}

@Nedeljko
Pa tako je bilo i u pravoslavnoj crkvi (vaseljenski patrijarh). Prvu sopstvenu patrijaršiju dobili su Srbi za vreme cara Dušana. Dalje, ubijani su masovno bogumili po Vizantiji, Bugarskoj i Srbiji u srednjem veku. Dalje, nema ni jednog sačuvanog spisa Arijusa, osnivača arijanstva. A o borbi protiv ikona (ikonoklazma) u Vizantiji (8 vek)? A ubijanje monofizita, opet u vizantiji? Za vreme Justinijana I papa je bio primoran da u molitvama pominje i cara, ali i vaseljenskog patrijarha.
Dalje, dok je postojao Kalifat, Kalif je bio i vrhovni crkveni autoritet, kao i svetovni. Nevernici su masovno ubijani, da li se iko seća Zoroastrijanizma? Samo ga još mali broj ljudi praktikuje, možda desetak hiljada ili nekoliko desetina hiljada, nisam siguran u tačan broj. A sa arapskim nemuslimanima paganima šta je bilo, ako nisu želeli da promene veru?

Nisu imali dakle instituciju koja se je zvala inkvizicija, ali činjeno je isto. Nisu pravoslavci i muslimani imali ni monaško-viteške redove (hospitaleri, templari, tevtonski red) ali su se opet borili za veru.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2789 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 13:53 - pre 157 meseci}

Ne, vaseljenski Patrijarh nije nikakav vrhovni poglavar. Najvrhovniji poglavar u pravoslavnoj crkvi je vladika iliti episkop, koji je poglavar svoje eparhije iliti episkopije.

Vaseljenski patrijarh i dan-danas postoji, ali ne može ništa da naredi drugim patrijarskima, niti da ih postavlja i smenjuje, kao što ni patrijarh ne može svojim episkopima ništa da naredi, niti da ih postavlaj i smenjuje. Papa može svakom kardinalu, nadbiskupu, biskupu ili običnom katoličkom svešteniku da naređuje i da ih postavlja i smenjuje.

Što se Turaka tiče, Crkva je valjda starija od otomanskog carstva, pa nije imala inkviziciju. Zašto u staroj (jedinstvenoj) hrišćanskoj crkvi (koja je takođe imala Papu, ali koji nije bio vrhovni poglavar) nije došlo do inkvizicije, nego tek nakon što je Papa postao vrhovni poglavar?

Što se srpske autokefalnosti tiče, njun je doneo Sv. Sava, koji je bio prvi srpski Arhiepiskop. Srbija još nije imala patrijaršiju, ali je imala autokefalnost, a što se "Cara" Dušana i njegove "patrijaršije" tiče, nju nisu priznavale ostale pravoslavne Crkve, već smo postali "patrijaršija" tako što je Dušan naredio tadašnjem Arhiepiskopu da bude "Patrijarh" za potrebe Dušanovog krunisanja (pošto su arhiepiskopi mogli da daju samo kraljevske, ali ne i carske krune, a podršku carigradskog Patrijarha nije imao). Sve je to Knez Lazar ukinuo odmah po Dušanovoj smrti u cilju izmirenja sa drugima (zato je on bio Knez, manje od Kralja).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: 21.5.2011? Jel mi opet promakao kraj?

^{24.05.2011. u 14:01 - pre 157 meseci}

Tako nije uvek bilo, ne pre Simeona I i njegovog Bugarskog carstva, a i za vreme makedonske dinastije, kad su Vizantinci pokorili Bugare. Nadji dobar udžbenik istorije Vizantije, od Georgija Ostrogorskog, možda, to sam ja čitao. Dok je Vizantija bila jaka, vaseljenski patrijarh je bio isto što i papa na zapadu! Čak je bilo i borbe izmedju crkvene i svetovne vlasti, dakle patrijarha i cara, što je na zapadu bilo tek kasnije, mislim na borbu pape i cara Svetog rimskog carstva. Samo, ono što sam čitao mi je izvetrelo iz glave, ima deset godina od tad.

Sto se srpske autokefalnosti tiče, imali smo je onoliko koliko je Vizantija bila slaba.

I dalje, nisam govorio o Otomanskom sultanu (koji jeste imao titulu Kalifa, ali pro forma), već o Arapskom Kalifatu, pre 11. veka kad su turci seldžuci došli u prvo, današnji Iran i Irak, a onda pokorili Malu aziju (sultanat Rum).

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.05.2011. u 15:19 GMT+1]}

Odgovor na temu