Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima

Nije poenta diskusije o patoloskim stanjima kod pojedinaca i posledicama koje iz toga mogu proizaci, govori se o znanju i proveri (verifikaciji) znanja.




Ako je na trzistu cena te usluge 5000 i kompanija koja je licencirana toliko naplacuje svoje usluge, a kompanija kojoj bi usluga bila izvrsena spremna je da plati taj iznos onda je vrednost te usluge (tog posla) 5000. Znaci na trzistu vec imamo i kupca i prodavca za tu cenu.

Nemam veze sa gradjevinom i nije mi struka,ali kad smo kod skele...nemam nista protiv da se donesu propisi o postavljanju skele,udaljenosti od objekta,vrste materijala od kojih je napravljena itd.Ali sve ono sto radnici treba da znaju o radu na skeli staje u pola sata pokazne obuke prilagodjene tom nivou obrazovanja i razumevanja koje ima jedan prosecan gradjevinski radnik - bez namere da podcenjujem bilo koga. Koje kvalifikacije treba da ima predavac koji sve to treba da objasni i koja bi bila njegova satnica? Svakako da on ne mora da bude inzenjer tehnologije da bi objasnio radnicima postupak dobijanja aluminijuma od koga se pravi skela ili arhitekta koji je dizajnirao skelu u saradnji sa gradjevinskim inzenjerom - staticarom koji je istu projektovao uz primenu komplikovanih statickih proracuna. Pa sad ta ekipa dodje i odrzi jedan dvonedeljni seminar objasnjavajuci u sitna crevca radnicima sve u vezi skele. Ne,taj predavac je deo birokratije nekog udruzenja koje je sebe proglasilo nadleznim za drzanje obuke o skelama i uspelo da progura to svoje udruzenje kao referentnu ustanovu.

Stvarna cena da se nekom objasni kako da se veze za skelu i kojom nogom da stupi kad se penje na istu je naravno mizerna,a razlika do 500e je suma koja ide u dzep neproduktivnoj birokratiji u sistemu.

Sto se tice onih 5000e,pogrsno sam se izrazio.Dakle,ne ponistavaju moje reference od 30e njihove od 5000e,vec je stvar u necem drugom. Firma koja je trazila tu lovu da obavi jedan stvarno sitan posao je veoma opterecena placanjem silnih nepotrebnih certifikata za ovo i ono da im se jednostavno ne isplati da uzimaju posao koji bi naplatili 100e,makar potrosili samo jedan minut za taj posao. I drugo,jednostavno nisu u stanju da ga urade brzo zato sto realizacija tog posla mora da prodje kroz glomazan i neefikasan sistem gde birokratske pijavice odmah uzimaju svoj deo,a pravim realizatorima ne ostaje nista. Mislim,duga je prica da bih objasnio konkretan primer,a i nije nesto zanimljivo za ostale - mada bi bilo jasnije kako ceo taj sistem unistava biznis ako bi bio upoznat sa slucajem.

Sta se dakle dalje desava: ja,totalno neopterecen certifikatima i potvrdama o znanju necega,odlazim u lokalni market,kupujem materijal i posle nekoliko sati rada pravim deo,instaliram ga,sutradan pustam masinu u probni rad,malo modifikacija i stelovanja i masina radi.Prekosutra dolazi klijent,uveri se da masina radi,placa i nosi.Cijena - prava sitnica:30e materijal,moja satnica+bonus.
U drugom slucaju,za isti deo od firme sa certifikatima bi cekali 2 meseca.Rezultat - masina nije gotova u roku,idemo na sud,placamo penale,mozda idemo u bankrot.Firma koja je od nas narucila trpi stravicne gubitke jer ne moze da plasira svoju robu na trziste.Naravno,ne moze da plati dobavljacima,koji opet ne mogu da plate svojima itd. Citav lanac bankrota u najavi,dok advokati trljaju ruke.

I ko u toj svoj frci zabole da li neko ima potvrdu da mu je kafe aparat u firmi uzemljen i da li njegov elektricar ima neku licencu za nesto?

Da se ogradim:ovo se ne desava svaki dan i nisu uvek takve razlike u ceni. Ono sto meni smeta je gomilanje birokratije koja otezava normalno poslovanje i normalan zivot. Uvek je vise onih kojima je lakse da izmisle nebulozne propise i na osnovu toga uzimaju lovu od onih koji tu istu lovu stvaraju svojim rukama. A ja cu da ih ignorisem i eskiviram kad god mogu,za mene je to parazitizam.Punto e basta.

---

Mislim da gresis samo u tome sto mislis da to nije regulisano zakonom nego je neko udruzenje proglasilo sebe nadleznim i proguralo se kao referentnim za bilo sta. Pa ne ide to tako. Postoji zakon o zastiti na radu (razlicito se to zove u razlicitim zemljamaali je sustina ista) koji mora da se postuje. Taj zakon nije doneo neki pojedinac ili udruzenje nego na drzavnom nivou a zna se kako se zakoni donose, bitno je da zakoni moraju da se postuju! Shodno tom zakonu postoje ovlasceni predavaci koji vrse obuku, Da li su ti predavaci drzavni sluzbenici ili sluzbenici nekog udruzenja koje po zakonu ima reference da se time bavi - potpuno je sve jedno. Koliko znanje je za to potrebno - i to nije stvar diskusije jer je i to regulisano zakonom. Da li je taj zakon dobar, da li su ti predavaci dobri za taj posao, da li su ta udruzenja dobra za to... Sve to je nebitno ako je to sve po zakonu jer zakon se mora postovati kakav god da je. Sve ostalo je prica za malu decu u stilu cuvenog "Kalimera" ali to samo smara i necemu ne doprinosi. I ja kao i ti kao i stotine hiljada drugih ljudi , nisam zadovoljan sa 'milion' stvari, pojava, desavanja... koje se dogadjaju oko mene ali to sve je samo moje/nase/'sveukupno' nezadovoljstvo licne prirode i nista vise! I ja i svi ostali moramo da radimo i zivimo po zakonima, svidjalo se to nama ili ne. Ima ljudi koji na to kazu "Pa zato i idem odavde" kao da tamo negde nema zakona, drugacijih ali ih ima! I to sto je zemlja razvijenija to su zakoni brojniji, rigorozniji... Sto je zemlja razvijenija zakoni se mnogo 'cvrsce' primenjuju, kazne su vece...





Underline: Pa sreca sto je sve 'ispalo' kako treba ali da nije?! Da ti nisi odradio posao kako treba, ko bi 'nagrabusio'? Ti ne bi (verovatno) jer i nisi legalno angazovan. Ta firma bi na nekoliko 'frontova' naj**ala jer samo u tvom slucaju nije uradila po zakonu, da ne pricamo o samoj steti koja bi se napravila!

Bold: J***ga, to je tako svuda u svetu...

Pozdrav!

---

Ne znam da li gresis iz neznanja ili je nesto drugo posredi. Pokusacu da ti dam jedno drugo vidjenje iste stvari.

Ako je utvrdjeno da se cesto desavaju ili da bi se mogle desiti nesrece na gradjevini zbog nestrucno postavljene skele ili nestrucnog rukovanja skelom, onda se neko strucan angazuje da osmisli da napravi jedan edukativan program koji ce kao rezultat da spreci nesrece, da spase neciji zivot i time poveca produktivnost, a sve ukupno dovede do finansiske korist kako poslodavcu, tako i samim radnicima. Onda je neshavljivo da ce neko to svoje znanje da pokloni nekome, vec je normalno da se ocekuje da ce svoje znanje da proda po maksimalno mogucoj ceni. Nije tu bitna kvalifikacija predavaca, bitno je da li je isti ovlascen da svoja znanja prenosi drugima, a to ovlascenje izdaje onaj ko je ovlascen da ovlascuje.
Da ti prakticno pojasnim.
Ti si neko ko gradi nekakvu kucu, doveo si svoje rednike i gradis, medjutim u tom procesu gradnje ne maris za bezbednost svojih radnika (zato sto te nije briga da se zamaras za njih ili iz neznanja ili nemogucnosti da sagledas moguce posledice), radnici takodje ne mare iz istih razloga. Ne maris mnogo za potupak rada i organizaciju posla pa koristis los materijal ili ga neupotrebljavas pravilno.
Kao posledica toga dogodi se nesreca na gradilistu ili si umesto pet radnika angazovao sedam jer ti je oraganizacija losa, ili si iz neznanja prekrsio nekakav propis i sve to stvara dodatne materijalne troskove.
Neko drugi je uzeo u proucavao ponasanje radnika na gradjevini i razvio sistem da poboljsa njihov rad, onda je sve to sazvakao i prilagodio ga intelektualnom i obrazovnom nivou tih radnika, a sto za posledicu ima njihovu zastitu, njihovu bezbednost i za njihovo dobro je.
Ako je neko uvideo i razvio sistem kojim bi ti mogao da dobijes isti ehekat rada sa pet radnika umesto sa sedam i tebi tako omogucili profit sto ti ustede platu za ta dva radnika.
ako je neko umesto tebe seo i procitao zakone i propise i to svakodnevno radi i time tabi tom svojim znanjem pomogne da ne prekrsis nijedan zakon ili propis, cime ti imas direktni materijalnu korist.
Koliko sam mogao da razumem ti zastupas teoriju po kojoj svi ovi koji imaju znanje i vestinu trebaju to svoje znanje i vestinu da podele sa ovima kojima je to znanje potrebno i koji ce od toga imati materijalnu korist. Odnosno ako ga bas ne podele, onda da ga prodaju za nekakvu simbolicnu nadoknau.
meni je to totalno apsurdno i neshvatljivo, a koliko mogu primetiti nigde u normalnom svetu to ne funcionise tako.
Primer: ako sam ja razvio sistem ili imam znanja uz pomoc kojih ja tebi pomognem da sa dva radnika uradis posao koji obicno radis sa cetvoro, pa ti tako svaki mesec ustedim pr. 500 eura , a ti to budes praktikovao u narednih 10-20 godina i tako zaradis(ustedis) 50- 100000 eura, onda je po meni normalno da ti to svoje znanje prodam bar za 10000 eura, nebitno da li se to prenosenje znanja svodi na pet dana treninga. Da li ces ti to steceno znanje kasnije da primenjujes ili ne, nije moj problem i ja to ne mogu da garantujem. Ja sam tabi pokazao kako to mozes da uradis i ti treba da platis za taj trening adekvatnu cenu.
Da bi se sprecilo da svako prodaje neke svoje teorije i da bi se sprecio haos definira se standard, definira se procedura, definira se ko je kvalifikovan i ovlascen da ta znanja prodaje i kasnije kontrolira sprovodjenje istih. Tako se dodje do toga ko je ovlascen, za sta je ovlascen, ko koga ovlascuje, a sve to mora biti utemeljeno na zakonima koje su doneli predstavnici naroda t.j. vlast.




Ovo sto ti zastupas je napusteno pre mozda pedest godina.
Znas da su se nekad zene poradjale same kuci. Skupe se starije zene, neka najvestija ili najgrlatija od njih preuzme kontrolu i obavi porodjaj, tako su vrseni i abortusi. Smrtnost je bila velika, ali sta je to bitno. Onda je neko uvideo da treba skolovan, kvalifikovan i ovlascen personal da bi se obavljali porodjaji i abortusi, pa su tako nastale medicinske sestre, babice, ginekolozi-akuseri, anesteziolozi i ceo taj sistem koji se zove zdravstvo. Po tvojoj logici sve je to glupost. Zasto neko da zavrsava fakultet, pa specijalizaciju, pa sve redom, kad to moze da obavi i neka nepismena zena negde na planini.
Ta prica sa bankrotima je posebno promasena i nema nikakve logike. Da si ti ili tvoja firma imali kvalifikovanog menadzera ne bi nikad dosao u da ne mozes da predvidis ko sve treba da se angazuje na tom poslu i koliko je vremena ili novca potrebno za neciji angazman.
Posebno je nelogicna teorija da nekome moze biti nebitno da li je kafe aparat propisno uzemljen. Sta ako neko pogine koristeci taj neuzemljen aparat? Sta ce mo onda? Neko bi trebalo da odgovara zbog toga, za takvo nesto se placa velika kazna, a dosta cesto se ide u zatvor. Takav slucaj se desio skoro ovde u Makedoniji, vlasnik jedne letnje baste nije preduzeo mere da postavi propisnu instalaciju u svom objektu, kao posledica toga su poginuli dvoje ili troje gostiju i posle je kroz sudski postupak utvrdjivana krivica i ne znam koliko njih je zavrsilo u zatvoru.

Sta da kazem,na prvi pogled nema mnogo veze,ali ako je ova vest istinita - za mene je to logicna reakcija birokratije ako joj se dopusti da metastazira.Bez obzira o kojoj sferi zivota se radi:
http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...r-nema-projektnu-dokumentaciju

---

Pa, lepo je to sto je taj covek hteo da uradi. Lepo ali nije po zakonu! I nije u pravu sto je to samoinicijativno uradio! Da li je razmisljao o tome koliko remeti eko sistem kad tako neplanski udje bagerom i nesto radi onako kako on misli da treba?! Da ne duzim, mislim da je mogao samo gledajuci neke emisije na televiziji da shvati koliko je to komplikovano mesanje u prirodu sa nesagledivim posledicama. Nista se nece promeniti za par dana, meseci, pa mozda i godina ali...

Ima jos 'mali milion' razloga zasto to ne sme da se radi na svoju ruku i kako kome padne na pamet!


Pozdrav!

---

Ne vidim sta je to sporno u ponasanju inspekcijskih organa. Pa nije ovo Divlji zapad pa da svako radi sta hoce. Jednostavno nemozes raditi ono za sta nisi ovlascn. Ovde kod nas je najveci problem sto bi svako da gleda tudja i svako je ubedjen da on bolje razume tudji posao od svog.

Dacu ti dva primera iz prakse. Jedan sam video svojim ocima, a za drugi sam procitao u novinama.

Kad sam bio u Americi (poslednji put 2008) bio je uragan u Hjustonu, Teksas i u tom uraganu su stradala mnogo staba drveca u samom gradu. U poslovno - stambenom delu gde sam bio smesten nalazi se i hotel Hilton gde sam bio smesten. ispredhotela je bilo dosta toga razbacanog pa i iscupano drvece, neko zbunje i sta ti ja znam sta jos ( i sam hotel je bio ostecen na visim spratovima). Medjutim niko, ali bas niko nije uzimao da cisti ostecene i polomljene grane, niko nije ni pomisljao da samoinicijativno ispravlja oboreno drvece ili da na bilo koji nacin sanira stetu, vec se cekalo da dodje ovlescena sluzba i sve to poravi. Meni je pomalo bilo nejasno sve to i pomalo sam rezonovao kao i ti, medjutim kasnije sam prolazio neke treninge koji su mi trebali u poslu i shvatio sam poentu price.
Poenta je mnogo prosta, " bolje nemoj da dozvolis da nestrucan nesto popravlja, nego da mislis da je nesto uradjeno kako treba, da zivis u ubedjenju da je sve uradjeno kako treba, pa da se jednog dana iznenadis posledica tog nestrucnog rada"

Primer dva: mislim da je Nju Jork u pitanju. Jedna porodica beskucnika se uselila u jednu napustenu kucu, gradonacalnik je pozvao policiju da iseli porodicu, porodica se zabarikadirala i nije htela da napusti kucu. Pozvane su specijalne policijske jedinice koje su usli u kucu i pobile celu porodicu. Objasnjenje je bilo jako prosto i logicno, ne moze se dozvoliti da neko uzima sebi slobodu i uzurpira tudju imovinu. Nije bitno u kakvom je taj tanju, jednostavno ima procedura i zakon se mora postovati. Ovi beskucnici su prekrsili zakon i uzurpirali tudju imovinu i tu nema milosti.

Ovaj udar na ekosistem je za zatvor.

Zakon tacno propisuje rad na visini. Skelu moze da montira strucno osposobljeno lice. Na skeli isto tako moze da radi strucno osposobljeno lice sa vazecim lekarskim pregledom koji mu dozvoljava rad na visini... procitaj zakon o zastiti na radu... Sad bih voleo da vidim tog predavaca koji bi me naucio da se popnem na xx metara a ne mogu da pogledam kroz prozor sa drugog sprata. Moze on da bude koliko hoces ovlascen kad jednostavno se plasim visine. U srednjoj skoli postoje odredjena zanimanja koja te pripremaju za rad na visini. I tako dobijes sertifikat ili diplomu gde ti strucni predavaci tokom nekoliko godina prenose znanje. Nije moguce za svako zanimanje angazovati predavaca koji ce u nekom kratkom vremenskom roku preneti svoje znanje.


A posle kao nesto prakticno objasnjavas? Ne moras da crtas pa da nam bojis. Objasni mi kako ces biti investitor u zavrsnim radovima? Bas me kopka, mozda nesto i naucim novo ;)

Intersantno je kad neko upadne u diskusiju a nije lepo procitao o cemu se pre toga diskutovalo. Ko je pomenuo da ce tebe neko da uci kako da se popnes na skelu ako se bojis rada na visini. Primao o obuci ili proveri znanja onih koji vec rade gradjevinski posao i koji koriste skele u svom radu. Ne razumem sta je poenta tvog pitanja. Ne znam takodje da je negde pomenuto da svako moze sve da nauci ili da je negde pomenuto da to moze biti izvedeno u kratkom roku, tako da je apsordna konstatcija da nesto ne moze da se izvede u odredjenom roku, kad rokove niko nije ni pominjao.



Koji ti deo nije jasan? Sta je to investitor ili sta su zavrsni radovi.

@Konislav
Evo tebi jedan primer iz moje prakse. Dakle,jedan od mojih obaveza je da vodim racuna da masine koje izadju iz moje firme zadovoljavaju propisane CE norme. Ok,to je lepo. Treba misliti na operatere tih masina i ljude koje se nalaze u blizini i preduprediti sve mogucnosti da se neko slucajno povredi prilikom normalnog rukovanja ili boravka u blizini masine. Medjutim,u CE normama ima stavka koja kaze da treba spreciti mogucnost povrede,cak i ako neko zeli da nanese sebi povredu - recimo,da tutne ruku u masinu da bi odsekao sebi prste. Ja to moram da predvidim i tako da projektujem zastitu. Medjutim,ta stavka o sprecavanju namernog povredjivanja u najvecem broju slucajeva mi toliko pravi problema i dize troskove proizvodnje da je to neverovatno. Plus sto,ako je rec o nekom novom projektu,ja mnoga jednostavna i jeftina resenja za normalnu zastitu ne mogu da primenim,nego moram ona mnogo skuplja,koja iskljucuju i tu idiotsku mogucnost samopovredjivanja.
Oko te jedne stavke se razvila citava industrija i naravno,mnogi ljudi zive od toga. Sve je to lepo.
Ali. Da li neko moze da mi objasni zasto bi neko pozeleo da odsece svoje hebene prste na mojoj masini,osim ako mu nije nekim propisom omoguceno da od odstete lepo zivi do kraja zivota? Mislim,ako vec hoce da odsece prste,ima mnogo nacina za to.Ako mu smetaju,moze da mi se javi,nemam problema da nekom pomognem ako mu je bas toliko zapelo. Ne,nego mu je blesavim propisima nekog birokrate data mogucnost da sedne nekom na grbacu,a prsti mu ionako nece trebati da uzme svaki mesec cek od osiguranja. Sve je to otislo predaleko i ponekad je potrebno resetovanje na zdrav razum.

Pre par godina sam bio na nekom raftingu na Ibru i nikad u zivotu nisam video toliko trulih smederevaca i starih guma,neka zuta pena po povrsini inace potencijalno predivne reke...ali,propisi su propisi.Moze da baca ko hoce,ali da bi ocistio treba ti gomila papira.Totalno naopako shvatanje civilizacije i cist birokratski idiotizam Propisi,udruzenja,certifikati,diplome - sve cackaoci noseva i rekorderi u minesweeperu.
Evo jos jednog bez dozvole nadleznog opstinskog organa

---

Nije mi jasno to kad se spoji investitor u zavrsnim radovima, aj izvodjac zavrsnih radova ali investitor?

Mozes li da nam copy->paste tu stavku koja kaze da masine treba projektovati tako da se obavezno stavlja zastita protiv namjernih povreda?
Mozes li da nam das primjer te masine koja se pravi u tvojoj firmi i ima zastitu od namjernog rezanja prstiju?

Od kad su pocele masovno da se grade stanovi ili kuce koje se na trzisti izbacuju kao roh bau / karabina ili u prevodu ne zavrsene iznutra, javila se potreba da neko preuzme investiranje(finansiranje), organiziranje, pronalazenje izvodjace radova i sve sto ide da bi se stan ili koca potpuno zavrsila. Ima puno stanova u Bugarskoj koji se prodaju nezavseni, a ima takodje i dosta kuca koje se prodaju ljudima iz Evrope ili Amerike koji kupuju nekretnine sirom Bugarske. Sad se njima javlja jedan problem. Oni kupe stan ili kucu, znaci investitor je angazovao izvodjaca radova i izgradio objekat do jednog stepena izgradnje gde je objekat zavrsen izvana, ali nezavrsen iznutra. Investitor izbacuje objekat na trziste i nezanima ga dalje gradjenje. Sad ima ljudi koji kupe takav stan, pa se sami snalaze za dovrsavanje. Medjutim ima koji nemaju vremena, volje, znanja da se za*ebavaju sa majstorima i stovaristima i traze nekoga ko ce to odraditi umesto njih. Nekad je to sam izvodjac zavrsnih radova pa skljuce ugovor sa njim, medjutim ima jos nekoliko mogucnosti. Jedna je da nadju nekoga ko ce sve to da isfinansira, organizuje i zavrsi posao i kupac/klijent samo plati/kupi zavrsen stan. Druga mogucnost je da se napravi posao sa investitorom da se uzmu nekoliko stanova cije ce sredjivanje da da isfinansira neko drugi (u ovom slucaju ja) i da se izbace na trziste kao sredjeni, pored onih nesredjenih, pa da musterija ima opciju jedan i opciju dva. Ima jos jedna mogucnost, kupuje se tako nesredjen stan i odmah u toku sredjivanja se nudi na prodaju kao sredjen. Slicna je procedura i sa kucama samo sto se ovde radi o starim (renoviranim ili nerenoviranima) kucama.Znaci kupuje neko kucu za x eura i utvrdjuje se stanje kuce i sta se treba raditi, utvrdjuje se cena tog posla, ja finasiram sredjivanje i posle kupac plati koliko je duzan meni i koliko je duzan vlasniku kuce. Tako da se ovde ne radi o izvodjacu zavrsnih radova, vec o nekom ko investira u taj deo posla, pronalazi izvodjace, pronalazi materijal i izlazi na trziste sa gotovim (u ovom slucaju zavrsenim) objektom. Mozda u Srbiji nema nesto takvo, ali u Evropi ima mesta za taj posao koliko hoces, polako pocine da ima posla i u Bugarskoj iako ja kao Bugarska firma imam dosta slobode da vrsim razno-razne poslove po Evropi, samo se tu javljaju drugi problemi. Bugarske firme izvode radove u Grckoj i na Kipru za Ruse, nekad su goli izvodjaci radova, nekad su vodje projekta, nekad vrse nadzor i kontrolu, nekad su direktno finansijeri poslova. Evo sad je u toku seoba biznisa iz Grcke u juzne delove Bugarske, neko ce morati sve te fabrike, pogone i sve sto ide uz to da sredjuje. Pretpostavljam da ti je sad jasnije o cemu pricam.

Ovo prvo moram da iskopam.Ja imam interno uputstvo u firmi kakva treba da bude izvedba,nisam trazio da mi pokazu originalni dokument.Cim pronadjem,okacicu.
Bilo koja od ovih ima zastitu takvu da ne mozes da se povredis i ako hoces.
http://www.smcsrl.com/ENglish/index.htm
To podrazumeva da nisi usao unutra u masinu ,zatvorio vrata i zamolio prijatelja da je pusti u rad.Inace,cim otvoris vrata,masina stane. Svi pokretni delovi koji mogu uciniti stetu tvojim ekstremitetima su na takvoj udaljenosti da i ako gurnes negde ruku ne mozes da dohvatis neki deo koji sece ili presuje. Na nekim drugim masinama,recimo tipa flow pack prenos snage sa motora koji pokrece celjusti koje lepe i odsecaju vrecicu je takav da mozes da gurnes prste i malo ih prignjecis i opeces,ali ih neces odseci.Ta masina pakuje recimo neki keks i ako nije u fazi i keks udje u celjusti one se zaustavljaju.Itd,itd.

---

Malo si pobrkao pojmove. Investitor je uvek investitor bez obzira na na oblik koji si ti naveo. Ne moze biti investitor u zavrsnim radovima. Prosto receno investitor je onaj koji daje pare. Predpostavio sam o cemu se radi samo je bezveze komplikovati prostu stvar.

To uopste nije ono sto si rekao - obavezna zastita od namjernog povredjivanja.
U industriji dolazi do kojekakvih situacija, bilo zbog neispravnog rukovanja, bilo zbog neispravnih materijala, bilo zbog nepredvidjenih situacija. Ali sve mjere zastite koje su stavljene odnose se na nenamjerno povredjivanje.
Kako bi inace motorna testera dobila CE sertifikat?!

CE norme zastite nisu uopste tu da bi neki XY birokrata na njima zaradjivao, zato sto firma koja pravi masinu naplati sve sto na njoj napravi, a ne tamo neki birokrata koji je prije 50 godina napisao da sila zatvaranja vrata od lifta ne smije da bude tolika da moze otfikariti nogu, ruku ili glavu.

A to sto ti pricas da su masine zbog toga nepotrebno skuplje - to je, mislim, sta reci...
Ljudi nisu roboti i u zivotu ih mogu muciti svakojaki problemi koje donose sobom na posao.
Neko ko radi 8-12 sati na industrijskoj traci jednolican monoton posao sigurno ne misli tako.
Probaj ti da 8 sati uzimas predmet 30 cm lijevo od sebe i da ga premjestis 30 cm desno od sebe, a izmedju svaka takva dva uzastopna pomjeranja opali neka giljotina preko putanje kojom premjestas ruku, pa ces nakon 25 sekundi shvatiti smisao tih zastita.

Nisam ja nista pobrkao, nego ti pokusavas da se pravis pametan. Prvo pocitaj redom sta pise, "investiram u zavrsne radove u gradjevini" nigde ne pise "investitor u zavrsnim radovima"
mogu ja da investiram i u lepe devojke, da ih sredjujem pa da ih posle prodajem modnim agencijama. Neko investira u fudbal, pa kad stvori dobrog igraca, onda ga proda i zaradi. Nigde ne pise da je taj neko fudbalski investitor, vec je investitor koji investira u fudbal. Tako da nema potrebe da s pravis pametan tako sto ces da tumaciti i pokusavati da ismejavas nesto sto nisi razumeo.

Dobro izvinjavam se nisi investitor u zavrsnim... nego investiras u ... sto je jako velika razlika. Sasvim normalna pojava je investiranje u zavrsnim radovima u gradjevinarstvu narocito u visoko razvijenim zemljama kao sto je Bugarska. Neko se lepo namuci da napravi sve potrebne papire, zavrsi grube radove i na kraju ga mrzi da zavrsi sta je zapoceo i lepo to prepusti nekom drugom. Naravno pre toga rasklopi skele sa sertifikovanom radnom snagom. Sta je tu bitno kvadrati su kvadrati... Onako uzput ako krene kopnena akcija americkih snaga eto dodatnih parica.

Posto sam glup iskljucujem se iz ozbiljnog bizMisa... over and out

Dok ne nadjem propis koji se odnosi na nivo zastite,da razjasnim:

Na sudu je tesko ustanoviti da li se neko povredio zato sto je to hteo ili je bio umoran.Niko nece priznati da se povredio zbog odstete,vec ce se izgovarati na umor i slicne stvari,a obaveza konstruktora je da predvidi sve moguce razloge i sve moguce situacije u kojima moze doci do povrede.
Da budem jasan,slazem se sa ovim

to podrazumeva normalan nivo zastite i niko ne pravi pitanje oko toga. Problem je sto ja moram da predvidim dve situacije:
a) da neko zeli da se povredi da bi ostvario pravo na odstetu
b) da je neko toliko glup,da i pored jasno predocenih opasnosti prilikom obuke za rad na masini,pored svega toga zavlaci ruku da bi dohvatio nesto sto mu je ispalo u pokretne delove masine u toku rada
Ovo sto si ti rekao

podrazumeva normalni nivo zastite i niko ne pravi pitanje oko toga. Btw,u zemljama u kojima vaze CE norme navedene poslove obavljaju masine. U zemljama u kojima takve poslove obavljaju ljudi za trakom,CE norme ni ne postoje,a ako i postoje neke slicne norme niko ih ne zarezuje. Zato je tamo proizvodnja jeftinija,pored jeftine radne snage i ostalih stvari.
Ovo ide debelo u off,a ja sam samo na jednom primeru koji mozda nije razumljiv za nekog ko se ne srece sa tim problemom hteo da ukazem koliko daleko moze da ode birokratija. Nije normalno da ti u nekoj zemlji u bolnici odseku pogresnu nogu i nikom nista,a u drugoj se okliznes na trotoaru ispred bolnice i mozes da je tuzis i ocekujes veliku odstetu.Mrzi me da kopam i istrazujem da li je bila istina,ali su svi culi za legendarni propis o zakrivljenosti krastavaca - ne bi me cudilo da je taj propis stvarno postojao.

---