Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144128 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 16:33 - pre 153 meseci
Imaš li neke linkove koji potvrđuju da navedeni ljudi nisu prihvatali evoluciju?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 16:33 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Pa nisam se ja pozivao na gene, vec ti. I kada sam opisao naucni rad koji pokazuje nesto suprotno od tvoje price, ti pocinjes sa mrsomudjenjem tipa -

Dakle pojma nemas o cemu pricas.


Taj rad uopšte to ne dokazuje. Čovek nije na "višem" stadijumu evolucije ni od jedne današnje vrste. Svako živo biće je evoluiralo da zauzima neku ekološku nišu i da živi na određen način, od pčela preko čoveka do onih bakterija što žive na 10.000 metara ispod vode. Od zajedničkog pretka čovek je evoluirao prema upotrebi alatki, finim pokretima prstiju, povećanoj zapremini lobanje te apstraktnom i kompleksnom razmišljanju, itd. Šimpanze su evoluirale u nekom drugom smeru. Mišić šimpanze je npr za isti presek daleko jači od čovečijeg. Da li je neka vrsta imala više ili manje pozitivne selekcije gena u procesu svoje evolucije za ovu raspravu nije bitno.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 16:35 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Ivane, mislim da je rasprava sa nekima nesvrsishodna, osim ako ne voliš raspravu radi rasprave.

Ma da. To sad kao neka sekta. U se i u svoje kljuse. Ko nije sa nama taj je protiv nas.

Davno sam pitao jednog svestenika da mi objasni Sveto trojstvo. Njegov odgovor je bio, vidis Sunce, e ono ima oblik, daje svetlost, daje toplotu. He, to je kao da mi je rekao, vidi sifonjer, ima sirinu, visinu i dubinu.

E takvi su i odgovori u vezi evolucije. Sifonjer odgovori.

edit

@cyofee

Ja nisam pisao da to nesto dokazuje, nego pokazuje. A ako uzmemo u obzir da su covek i simpanza bili isti, i da su se u jednom vremenskom razdoblju razdvojili, zasto simpanza nije evoluirao u pravcu u kom i covek, kada ima vise adaptabilnih gena? Sa istog podrucja su. Imali su u trenutku razdvajanja potpuno iste uslove zivota. Borba za hranu je bila primat i jednima i drugima. Zasto se coveku razvio mozak a nije simpanzi kada simpanza ima vise preduslova za to?
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+679 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 16:56 - pre 153 meseci
Stiven Hoking je ateista. Isak Njutn je bio i alhemičar, a imao je drugačije poglede na Hrišćanstvo, zbog čega je prozivan za heretika. Za Luj Pastera je bilo rečeno da nije bio preterano religiozan i da je čuvao svoju veru zbog tradicionalnih razloga. Braća Wright su bili sinovi popa, ali su svoje vreme uložili u pametnije stvari, kao što se da videti.
Nikola tesla reče:
Citat:
There is no conflict between the ideal of religion and the ideal of science, but science is opposed to theological dogmas because science is founded on fact.


Ivan nije spominjao kvazi naučnike već kvazi autoritete. Ako je neko dobar naučnik, to ne znači da je svaka njegova reč tačna dok se ne dokaže suprotno. Poenta je u tome da čak iako neki naučnik tvrdi da je pripadnik neke religije, to ne znači da je zahvaljujući toj religiji došao do svojih otkrića niti da njegova otkrića potvrđuju njegova verovanja, čak iako je kredibilitet dotičnog naučnika velik u tom trenutku. Većina naučnika koji su bili pripadnici neke religije nisu bili preterano religiozni, ali retko su se odricali svoje vere. U stvari, voleo bih da vidim nekoga u to vreme da kaže da ne veruje u Boga, pa da pokuša da živi normalan život, vodi biznis ili da traži poštovanje od ljudi. Nema šanse. U vreme kada ljudi nisu praktično znali zašto se trebaju prati ruke i šta je to grmljavina, veoma je teško a da ne budeš pobožan, a ako znaš malo više o svetu oko sebe teško je da u toj sredini odstupaš od norme.

Citat:
"stvorilo se samo od sebe iz nicega"

BigBang teorija govori o tome da se desila eksplozija nekada davno, i da se svemir i dalje širi zbog te eksplozije. Pozadinsko kosmičko zračenje kao i širenje svemira je nešto što postoji i što se može dokazati da postoji, dakle, eksplozije je bilo. Šta je bilo pre toga? Niko ne može da tvrdi da zna sa sigurnošću, a dosta njih ima muda da kaže da jednostavno ne zna. Ružno je tvrditi da neko zna kako je svemir nastao - tj. da je "stvoren" i da odbaci naučne tvrdnje i naučni proces, a sve to dok gleda TV, koristi računar i uživa u modernoj tehnologiji.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 17:01 - pre 153 meseci
Citat:
Ja nisam pisao da to nesto dokazuje, nego pokazuje. A ako uzmemo u obzir da su covek i simpanza bili isti, i da su se u jednom vremenskom razdoblju razdvojili, zasto simpanza nije evoluirao u pravcu u kom i covek, kada ima vise adaptabilnih gena? Sa istog podrucja su. Imali su u trenutku razdvajanja potpuno iste uslove zivota. Borba za hranu je bila primat i jednima i drugima. Zasto se coveku razvio mozak a nije simpanzi kada simpanza ima vise preduslova za to?


Nisam čitao ceo rad, ali onaj deo ne govori da šimpanza ima adaptibilnije gene već da je u toku svog razvoja imao više genetske adaptacije. To ne znači da je šimpanza ni na koji način bolji ili gori od čoveka. Moguć razlog toga (smišljen u roku od 30s) je da se čovek više prilagođava na negenetske načine (upotreba alatki, odeća) nego na genetske (povećanje snage, krzno).
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 17:18 - pre 153 meseci
Here, we test this hypothesis by analyzing nearly 14,000 genes of humans
and chimps. To ensure an accurate and unbiased comparison, we
select a proper outgroup, avoid sequencing errors, and verify
statistical methods. Our results show that the number of positively
selected genes is substantially smaller in humans than in chimps,
despite a generally higher nonsynonymous substitution rate in
humans.

..................................................................................
Thus, chimps have 51% more PSGs than humans have.
...................................................................................

Ako uzmemo teoriju evolucije kao tacnu. Tj. da je prirodno okruzenje najbitniji faktor u razvoju neke vrste, kako je moguce da se covek bolje razvio? Naravno da ne ocekujem neki odgovor jer to niko ne moze da zna, nego postavljam sasvim logicno pitanje onima koji bezrezevno veruju u evoluciju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 17:20 - pre 153 meseci
Probaj prvo da odgovoriš na pitanje šta to znači "bolje" se razviti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 18:41 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1:
Ako uzmemo teoriju evolucije kao tacnu. Tj. da je prirodno okruzenje najbitniji faktor u razvoju neke vrste, kako je moguce da se covek bolje razvio?


U nekim stvarima se bolje razvio u nekim stvarima nije. Eto npr. vid nam nije najoštriji, njuh nam nije najosetljiviji, čulo dodira nam nije baš najosetljivije a ni sluh nam nije baš najbolji u donosu na većinu životinja. Eto, već kod samog primanja informacija iz sveta koji nas okružuje nismo baš najuspešniji u odnosu na druge životinje. A to je tek jedan deo onoga u čemu nismo bolje razvijeni. Takođe, već sam ti dao link gde je prikazan eksperiment sa šimpanzama gde se vidi da imaju neuporedivo bolju memoriju od ljudi. Daleko od toga da je čovek najsavršenija životinja, samo smo se prilično dobro snašli zbog te neke razlike u nekim bitnijim intelektualnim sposobnostima.

E sad vezano za temu:

Evolucija jeste bitna i u tom smislu što na primer ni bakterija ni magarac ne mogu biti sposobni za pokušaj shvatanja pojma Boga. Potrebna je ipak evolucija kako bi vrsta postala sposobna da promišlja o jednom takvom pojmu.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 18:42 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Here, we test this hypothesis by analyzing nearly 14,000 genes of humans
and chimps. To ensure an accurate and unbiased comparison, we
select a proper outgroup, avoid sequencing errors, and verify
statistical methods. Our results show that the number of positively
selected genes is substantially smaller in humans than in chimps,
despite a generally higher nonsynonymous substitution rate in
humans.

..................................................................................
Thus, chimps have 51% more PSGs than humans have.
...................................................................................

Ako uzmemo teoriju evolucije kao tacnu. Tj. da je prirodno okruzenje najbitniji faktor u razvoju neke vrste, kako je moguce da se covek bolje razvio? Naravno da ne ocekujem neki odgovor jer to niko ne moze da zna, nego postavljam sasvim logicno pitanje onima koji bezrezevno veruju u evoluciju.


Prvo, ne možeš reći da je neki organizam "bolji". Čovek i šimpanza su se razvili na različite načine i oba stvora su prilagođeni za način na koji žive. Isto kao što su krave prilagođene da pasu, ajkule prilagođene da love ribe, beli medvedi prilagođeni da žive na hladnoći, a pustinjske lisice na vrućini. Ne možeš da kažeš da je krava "bolja" od ajkule a beli medved "bolji" od pustinjske lisice zato što je takvo poređenje besmisleno.

Drugo, na svakog čoveka ima po 100 milijardi bakterija i to u mnogo širem spektru okruženja nego čovek, da li to znači da su bakterije bolje od čoveka?

Treće, moram priznati da si vrlo lukavo izvukao citate iz tog rada. Sami autori navode objašnjenje te pojave:
Citat:
Assuming that our statistical method is equally powerful in detecting PSGs of different biological processes, the finding shows how little is currently known about which traits are adaptive. Second, although the influence of population size on negative selection has been well documented (57, 58), the present study also demonstrates the impact of population size on positive selection at the genomic scale. Interestingly, even during human evolution when so many apparently dramatic phenotypic changes took place, the laws of population genetics prevailed. This being said, it is important to recognize that other factors also influence the frequency of positive selection. For example, it is possible that as a result of the relatively recent out-of-Africa migration of modern humans, many new advantageous alleles are yet to be fixed and thus are not identified by our method. Our results thus apply largely to completed selective sweeps in human and chimp lineages. Furthermore, a higher level of polymorphism in chimps than in humans could potentially lead to more predicted PSGs in chimps than in humans. But because some chimp polymorphic sites have been removed in the Q20 data, and because the number of synonymous changes is already 1.5% lower in chimp than in human for the Q20 data, we do not think this factor has affected our result. At any rate, it will be interesting to examine in other species whether the number of PSGs is strongly dependent on population size. Third, although we only studied positive selection on protein sequence changes and did not address positive selection on gene expression evolution (59, 60), a recent comparison between hominoids and murids in regard to regulatory sequence conservation showed that a reduction in population size also lowers the efficiency of natural selection on gene expression changes (61). Most interestingly, when conserved noncoding sequences, which often regulate gene expression, are examined, chimps show more incidences of accelerated evolution than humans do (62). Thus, it is likely that the total number of genes for which either the regulatory or coding regions underwent adaptive selection is also greater in chimp evolution than in human evolution.

Ceo rad se može naći na http://www.pnas.org/content/104/18/7489.full
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 18:56 - pre 153 meseci
Citat:
cyofee: Prvo, ne možeš reći da je neki organizam "bolji".

Ja to nisam ni napisao. Nego da se covek bolje razvio od simpanze. A potvrda toga je da covek gospodari planetom, ne simpanza. Ponovo pitanje, ako je TE tacna, kako je to moguce kada su u startu prilikom razdvajanja imali identicne uslove, a zivotna sredina je odlucujuci faktor u razvoju vrste?

Drugo, izvukao sam iz onog rada samo cinjenicno stanje, a to je da simpanze imaju vise PSGena. Ti mozes da napises da su oni pogresili u radu, ili da su nesto pogresno zapisali, ali da li se slazes sa njihovom tvrdnjom, ili je osporavas? Razlozi mogu biti ovakvi ili onakvi, to je nivo nagadjanja, i mislim da su nebitni za sam rezultat ukoliko je istrazivanje uradjeno po nekim pravilima.

Licno, pretpostavljam da su to istrazivanje radili ozbiljni ljudi. ;)
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 19:05 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Ja to nisam ni napisao. Nego da se covek bolje razvio od simpanze. A potvrda toga je da covek gospodari planetom, ne simpanza.


Prvo:

Jesi, to si napisao.

Drugo:

Čovek se nije razvio bolje od šimpanze već su neke ljudske osobine bolje a neke slabije razvijene nego kod šimpanze. Čovek ima bolje neke intelektualne sposobnosti ali i slabiju memoriju, slabiji imunitet, nespretniji je od šimpanze, itd.

Treće:

Čovek je kažeš gospodar planete, međutim, ako posmatraš stvari realnije ne možeš tako lako da proglašavaš jednu vrstu za gospodara. Uzmi primer bakterija ima ih svaki čovek u sebi i deo su crevne flore, dakle žive u nama, parazitiraju u nama, ima ih neuporedivo više od nas, iskorišćavaju nas. Pa i one se onda mogu smatrati gospodarima planete, samo zavisi iz kog ugla posmatraš.

....................

(ajd' sad opet napiši sve isto to što si napisao kao pokvarena gramofonska ploča)
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 19:13 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Ja to nisam ni napisao. Nego da se covek bolje razvio od simpanze. A potvrda toga je da covek gospodari planetom, ne simpanza. Ponovo pitanje, ako je TE tacna, kako je to moguce kada su u startu prilikom razdvajanja imali identicne uslove, a zivotna sredina je odlucujuci faktor u razvoju vrste?

Drugo, izvukao sam iz onog rada samo cinjenicno stanje, a to je da simpanze imaju vise PSGena. Ti mozes da napises da su oni pogresili u radu, ili da su nesto pogresno zapisali, ali da li se slazes sa njihovom tvrdnjom, ili je osporavas? Razlozi mogu biti ovakvi ili onakvi, to je nivo nagadjanja, i mislim da su nebitni za sam rezultat ukoliko je istrazivanje uradjeno po nekim pravilima.

Licno, pretpostavljam da su to istrazivanje radili ozbiljni ljudi. ;)


Čovek se bolje razvio za čovečiji način života, dok se šimpanza bolje razvio za svoj način života.

Možda se životna sredina promenila? Polovina populacije odšetala na jednu stranu, polovina na drugu i zbog različitih sredina u kojima su se našli, od jednih su nastali ljudi, a od drugih nešto drugo?
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 19:25 - pre 153 meseci
Citat:
cyofee
Možda se životna sredina promenila? Polovina populacije odšetala na jednu stranu, polovina na drugu i zbog različitih sredina u kojima su se našli, od jednih su nastali ljudi, a od drugih nešto drugo?


Otprilike tako nešto ukoliko bismo pojednostavili stvari.

Eto, na primer, i ljudi se razlikuju po svojim fizičkim osobinama, između ostalog i u zavisnosti od lokacije na kojoj su generacijama i generacjama evoluirali kao i od svih specifičnosti koje ta lokacija donosi (klima, surovost prirodne selekcije u zavisnosti od uslova života, način ishrane, način dolaska do hrane, fizičke aktivnosti, navike, itd.) pa ukoliko bismo npr. uporedili sportiste iz Afrike i iz Evrope možemo kao po nekoj zakonitosti videti razliku u uspešnosti u određenim sportovima u zavisnosti od porekla sportiste.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vladant
Beograd

Član broj: 50495
Poruke: 81
188.120.107.*



+26 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 20:02 - pre 153 meseci
Ako bi smo, zivot covekov sveli na naucno dokazive relacije, to bi bilo katastrofalno.
Dzaba nam sav ovaj period evolucije.
Covek je sazdan, kako od naucno dokazivih procesa, tako i od apstraktnih tvari,
a ideja o uzvisenom bicu je podsticala i razvijala apstraktno u coveku.

"Ljudi se hiljadu puta više trude da steknu materijalno bogatstvo nego duhovno,mada je sasvim sigurno, da našu sreću stvara ono što jesmo, a ne ono što imamo.

Da bi se priznala tuđa vrednost, treba imati sopstvenu.

Retko kada pomišljamo na ono što imamo,
a gotovo uvek na ono što nam nedostaje.

Budala ima veliku prednost pred pametnim čovekom,
uvek je zadovoljan samim sobom.

Čovek pun duha, i u potpunoj samoći se izvanredno zabavlja svojim mislima.

Prijatelj svih nije ničiji prijatelj.

U samoći bednik oseća svu svoju bedu, veliki duh svu svoju veličinu.

Izvor naše sreće je u subjektivnim osobinama: plemenitom karakteru, pozitivnom duhu, vedrom umu i zdravom telu.

Ono što nas najneposrednije usrećuje jeste vedrina uma - ova je dobra osobina sama sebi nagrada."

Arthur Schopenhauer

Teorije, pisu teoreticari, i one nam i te kako pomazu da razumemo sebe i svet oko sebe, da bi spoznali sebe, moramo napraviti iskorak, i tu nam ni jedna teorija ne moze pomoci.
Da bi oplemenili svoj duh, , da bi usmerili svoj karakter, da bi hodili ka sreci, (a sve su ovo apstraktne pojave) nama je potreban uzor, a, kakav drugaciji nego takodje apstraktan, Bozanski.
Dođe meni tako pred jesen, da ustanem ispod zemlje, dosadi mi da sam dole
budan sanjam...
...čuvaj, sklanjaj staklo, biće srče, vaskrsavam!
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 20:33 - pre 153 meseci
Citat:
vladant:

Arthur Schopenhauer


Kad već spominješ Šopenhauera on je smatrao da je ovaj svet najgori mogući i da gori ne može biti.

Lajbnic (Gotfrid Vilhelm Lajbnic) je tvrdio da je Bog stvorio najbolji svet od svih mogućih svetova.

Ko je po vama od njih bio bliži istini što se tiče sveta? Da li je ovo najbolji ili najgori mogući svet? Ili su istovremeno i jedan i drugi u pravu?
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 20:37 - pre 153 meseci
Citat:
NedeljkoImas li neki link gde se vidi da navedeni nisu podrzavali evoluciju


Nedeljko uopste nisam rekao da oni nisu podrzavali evoluciju i mnogi mesaju tu podelu. Jedina razlika u pitanju je evolucije sto se kreacionisti ne slazu da postoji evolucija iz vrste u vrstu vec samo unutar svoje vrste. Recimo taj leptir je brzo mutirao zbog prirode i opstanka i promenio boju ali je i dalje leptir a ne neka druga vrsta.
Isto da ne bude zabune ne mora da znaci da neko ko je u biti kreacionista se slaze sa religijom ili da ostuje bibliju itd. Ima koji jesu religiozni ima i koji uopste nemaju veze sa religijom ali tvrde da je postojalo nesto tipa visa inteligencija ili svest kao ovaj Hoking koji je inace izuzetan naucnik.

Mislim dosta ljudi ne zna ni sta je tacno zvanicna teorija u to sam se vise puta uverio raspravljajuci usmeno sa nekim koji su po defaultu protivnici crkve i boga pa su automatski privrzeni nauci i opipljivom svetu jer je po njima to u suprotnosti. A kad ih pitam kako je moguce cudo da smo nastali iz >.< a nije moguce cudo koje je uradio bog po bibliji oni me gledaju bledo i pitaju "ko to tvrdi, to prvi put cujem".



ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 20:45 - pre 153 meseci
Ljudi, evolucija nije tema nego je tema Bog!

Ja kao kreator ove teme ne mogu više da podnesem da čitam o stvarima koje nemaju veze sa temom i zato Vas napuštam.

Zbogom!

(možda je tako i sam Bog kreirao svet i napustio ga, video slaba vajda da uvede red)
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 20:54 - pre 153 meseci
Citat:
Burex: BigBang teorija govori o tome da se desila eksplozija nekada davno, i da se svemir i dalje širi zbog te eksplozije. Pozadinsko kosmičko zračenje kao i širenje svemira je nešto što postoji i što se može dokazati da postoji, dakle, eksplozije je bilo. Šta je bilo pre toga? Niko ne može da tvrdi da zna sa sigurnošću, a dosta njih ima muda da kaže da jednostavno ne zna. Ružno je tvrditi da neko zna kako je svemir nastao - tj. da je "stvoren" i da odbaci naučne tvrdnje i naučni proces, a sve to dok gleda TV, koristi računar i uživa u modernoj tehnologiji.

Ok za bigbang te razumem i slazem se i jeste u pravu si za sve navedeno a ne razumem:

Ne razumem ko odbacuje naucne tvrdje, to jest one naucne tvrdje koje jesu dokazane?

Na koji nacin sve to navedeno dokazuje ne postojanje boga ili tvorca ili vise sile kako god.

Zasto po tebi postojanje televizije i kompjutera iskljucuje mogucnost postojanja nekog kreatora svega?



ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 21:16 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj: Ljudi, evolucija nije tema nego je tema Bog!

Ja kao kreator ove teme ne mogu više da podnesem da čitam o stvarima koje nemaju veze sa temom i zato Vas napuštam.

Zbogom!

(možda je tako i sam Bog kreirao svet i napustio ga, video slaba vajda da uvede red)


Pa mnogo hoces da u temi o bogu ne govorimo o evoluciji, crkvi, nauci, sektama itd :D

Opet to je neizbezno oni koji se protive postojanju boga ce uvek da se hvataju za evoluciju kao jedino logicki moguce resenje a ne bi bilo ni zanimljivo da diskutuju samo oni sto prihvataju boga.
ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)01.09.2011. u 21:20 - pre 153 meseci
Interesantno je da "vernici" su u stanju da svoju veru brane i na nož: prete, "pale se". Zašto? - Zato što sve što je suprotno onome što su ih učili popovi (verske vođe), babe i dede, bibliji (a iz ove su im uglavnom poznati fragmenti), ruši im je svet.
Priznajem, ako počnem da razmišljam o početku i kraju svega, od silnog vremena i prostranstva, od silnih mogućnosti, zavrti mi se u glavi a pri tom nemam nikakav problem da "raširim krila mašte" i da pokušam da shvatim i/ili prihvatim neshvatljivo. Lakše je sve prepustiti svemocnom tvorcu / bogu. Lakše je klečati i moliti se nego zasukati rukave, zagrejati mišiće, aktivirati moždane vijuge. Najjednostavnije je reći: to su božja posla i mi ne treba da se mešamo da nas ne strefi kazna. Eno tamo onaj Mika, hteo da uhvati munju - puštao zmajeve i bog je spržio. ?????????????????????????????????????????????????????

Problem je u tome što "vernici" nisu ni delimično spremni da prihvate ni boga u vidu energetskog polja koje prožima sve živo i neživo u svemiru i kao takav ne može da čini čuda niti da kažnjava i nagrađuje. Ne, bog je za njih ogromno ljudsko biće koje u svakom trenutku je na svakom mestu i uvek sve vidi, sve zna, sve čuje i trentno donosi pravične odluke.
Znate šta: možda su u pravu. Kad pogledam ovaj naš svet, gde je sve otišlo u 3PM - mora da je taj njihov bog pobrkao lončiće od silnog večnog i stresnog (nemoguće stresnog) rada i treba mu odmora.

Za protivnike TE, a posebno za Vilija: Ako ne možete da shvatite ono što je Dimković lepo ukratko obrazložio, nema vam pomoći. Ne bi pomoglo ni da se ujedinimo pa da prepišemo sve udžbenike mikrobiologije, uvek bi ste pronašli rupu kojom bi ste mahali a pri tom ne vidite provalije u sopstvenim ubeđenjima.
I, po ko zna koji put ponavljam. Evolucija je jako jako jako jako jako dug dug dug dug dug dug dug proces, a u pozadini tog procesa nalazi se bezbroj bezbroj bezbroj ... bezbroj mutacija - varijacije unutar jedne vrste koje na kraju iznedre novu vrstu (a to na kraju - pa to nije ni sutra ni prekosutra, gledano od danas, već za par hiljada - stotina - miliona godina, zavisno od spoljnih - prirodnih uticaja i od složenosti organizma).
Koliko mi je poznato, eksperiment nad vinskim mušicama je bio uglavnom posmatračkog karaktera sa ciljem da se utvrdi kako će se one i njihovi potomci promeniti ukoliko im se promene životni uslovi - okruženje i hrana (ni tu nije bilo drastičnih promena uslova). Takvom vrstom eksperimenata ne može nikako da se navede da jedna vrsta kroz par pokolenja (a 30tak pokolenja je samo par pokolenja) evoluira u neku drugu vrstu/podvrstu Za evoluiranje, u kratkom vremenskom roku reda radi života ljudske jedinke (npr.), neophodan je direktan atak na gene.

U slučaju katastrofe, koja naglo menja prirodno okruženje, u prvom momentu za neko kratkoročno preživljavanje bitne su one sitne mutacije vezane za fizičke karakteristike, a kasnije do izražaja dolazi snalažljivost i sposobnost da se u kraćem roku nego obično desi značajna evolutivna promena.
Šimpanze su spretnije u prirodnom okruženju, ljudi su spretniji u iskorišćavanju i menjanju namene i oblika prirodnim elementima. Šimpanzu od prirodnih nedaća štiti krzno, čoveka štiti odeća, koja definitivno nije plod evolucije već plod ljudske veštine i mašte - produkt fizičkog i intelektualnog rada.

Vidite (vi vernici): u slučaju katastrofe ja ću se osloniti na ono što znam i mogu i ono što mogu da naučim (razmena ideja), a vi klečite i molite se pa da vidimo kome će želje biti "uslišene". Rbinzon Kruso iako veliki vernik morao je sam da napravi sebi sklonište, da nauči da šije, pere svoj veš, gaji biljke, kako bi preživeo. Ja tu ne vidim nikakvu božansku pomoć.

I, umesto ovde što napadate TE, lepo iznesite svoje mišljenje o bogu bez prevelikog osvrta na tuđe bogove.
ER
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144128 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.