Vazduh (?) u sistemu etaznog grejanja

Imam etazno grejanje, zatvoreni jednocevni sistem sa tri aluminijumska radijatora + susac, i problem sa klokotanjem vode u sistemu (zvuk se cuje iz radijatora). Procitao sam bezbroj foruma, dolazili su mi i neki majstori, i problem nije resen. Elem, sistem je odzracen milion puta, promenjena je originalna pumpa, cak su i radijatori renivelisani tako da odzracni ventili budu na najvisoj tacki. Malo postajem ocajan, tako da, ako mi neko resi problem, castim...

Zatvoreni sistem grijanja je najvjerovatnije sa nadpritiskom.
Dakle odmah otpada varijanta neke pukotine u sistemu.
Jedino ostaje problem lokalnog pregrijavanja kotla, pa temperatura u nekim tackama kotla ode preko 100 stepeni ( aj dobro zbog nadpritiska koji stepen vise) i dolazi do kljucanja vode.
Rjesenje problema je u tri pravca koji se ne iskljucuju nego dopunjavaju:
1. Smanjiti snagu kotla na razumnu mjeru - kako kad budes definisao vrstu i tip kotla
2. podici pritisak u sitemu - do fabricki preporucene vrijednosti
3. povecati brzinu kruzenja vode-kako opet kad budes definisao sistem

poz.

Do zuborenja moze doci i kadaje prevelika brzina pumpe.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Pre svega, hvala obojici na idejama.



1.Nisam bas strucnjak u ovoj oblasti (daleko od toga), tako da, sto se tice samog kotla, nisam siguran gde mogu da procitam njegov tip, na samom kotlu pise samo (urezano u metal) IMP.

Sto se tice pumpe i ekspanzionog suda, pumpa je Wilo StarRs 25/6, a eks. sud Elbi ERP-RETT-6.

2. Pritisak je vec dosta visok, trenutno je oko 1,9 bar (hladan rad), a zuborilo je i kada je bio oko 2,2 bar.

3. Pumpa je promenjena zbog toga sto je majstor mislio da je mozda prejaka pumpa za moj sistem, pa je uzeo slabiju, kako bi voda mogla da kruzi sporije. U oba slucaja - zuborenje...



Da, ali to ovde nije slucaj, pumpa je podesena na najmanju brzinu.

jesi li siguran da je pritisak ne promenjen bar 10 dana? jer ako pada pritisak bar za malo znaci da negde vodu pusta ne mora to da bude velika kolicina nego je dovoljno svega par kapi da pritisak opadne! moras prvo to da proveris! i ne mora da uvek se cuje mehurici nekad i kamenac bloboce i masnoca u radijatorima!

Sto se tice pritiska, nema promene i za mnogo duzi vremenski interval, to sam vec proveravao.

Razmisljao sam i o necistocama u sistemu koje pominjes. Ne znam na koji nacin bih mogao da proverim da li je u tome problem?

Koja je temperatura polazne vode?
Ako zaista ima vazduha ( a ispustaosi milion puta) samo lokalno pregrijavanje moze dovesti do toga, ili imas ogromnu brzinu protoka vode i negdje neko suzenje ( kavitacija).
Ali sumnjam na kavitaciju, treba bas veliki protok za tako nesto.
Imas li skroz zatvorenih radijatora?
Imas li neki poluzatvoren ventil blizu pumpe ( da nije neko prigusivao pumpu)?

Ne znam sta podrazumevas pod polaznom vodom, ali max. temperatura (pri kojoj se iskljucuje grejac) je 60 stepeni.



Nema skroz zatvorenih radijatora, a sumnjam i da je prigusivana pumpa. Poenta je da je i pre svih intervencija (dakle, kada su svi ventili sigurno bili otvoreni) bilo zuborenja, tako da i ja sumnjam da je problem u suzenju. Pre svega zato sto se cuje pravilno "kruzenje zvuka". Naime, prvo se lepo cuje zvuk u prvom radijatoru, par sekundi kasnije u susednom, a 10-ak sekundi kasnije u poslednjem. Na susacu se, doduse, ne cuje nista. Zbog ovog kruzenja zvuka i smatram da je u pitanju vazduh ili vodena para.

Takodje, moram da napomenem da se zvuk (najcesce) cuje kada se grejac upali par puta zaredom, sto moze logicki da se poveze sa



Pri odzracivanju se ne pojavljuje vazduh ni na jednom radijatoru, tako da se i to moze povezati sa vodenom parom (posto se odzracivanje vrsi u hladnom radu pri ugasenoj pumpi, tako da bi se sva para ponovo pretvorila u vodu). Pitanje je samo kako proveriti da li je u tome problem?

Znaci el. je kotao?

Zar je potrebna temp. vode od 60 stepeni, kod mene je recimo 40 stepeni a u kuci imam 23.5 stepeni?

Moguce da zbog previsoke temp. zubori, a druga stvar je da li si siguran da je otvoren onaj sraf na odzracnom loncetu?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Jesi li probao da uključiš pumpu kad je voda hladna? Čuje li se klokotanje tada?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Da, elektricni je kotao, izvinjavam se, trebalo je ranije ovo da napomenem.

Smanjivanje temperature, po meni, nije resavanje problema, vec zaobilazenje... A i nisam siguran da bi upalilo, jer bi se onda grejac stalno palio, i kad-tad bi ponovo doslo do zuborenja.

Cak i da ne dodje do zuborenja, problem je, npr., kada dodje prava zima u BG za 2-3 nedelje, pa izluftiram na -10, sat vremena ce trebati da se ponovo vrati toplota u stanu na normalnu temperaturu. Videcu, ako nista drugo ne uspe, pokusacu i to...

Ne znam za odzracno lonce, ni gde se nalazi (pretpostavljam u kotlu, ali gde?), a ni taj sraf. U kotlu od nezavisnih elemenata imam pumpu, ekspanzioni sud i neki deo prekriven necim sto lici na staklenu vunu. Da li je odzracno lonce onaj deo prekriven tom vunom ili nesto drugo?



Ne cuje se klokotanje kada je voda hladna.

Odzracivao sam vec kada je voda vruca, i desavalo se da zuborenje postaje drasticno gore. Tada, naime, svi radijatori krenu da se deru, kao da zivim na obali Amazona, iako sam zanemarljivo malo spustio pritisak.

Ipak, ono sto nisam probao je da nakon sto odzracim pri vrucem radu, ostavim pumpu iskljucenu dok se voda ne ohladi, pa da dopunim malo sistem, i da tek onda pokrenem pumpu. Samo mi nije jasan smisao dopune sistema, pa celu casu da napunim, pritisak ce se spustiti za 0,2 bara, to nije dramaticno? U svakom slucaju, probacu sutra... Takodje, nije mi jasno sta bi sprecilo novu pojavu parnog cepa za par dana?

AJde prvo provjeri jel ima vazduha u radijatorima ili nema.
Onda nastavljamo.
Ovako vise ne ide, jer mi se pokvarila staklena kugla, a ne umijem gledati u karte.

:)

Dakle, odzracivao sam tako sto napunim sistem na skoro 3 bara, pumpa je iskljucena, sacekam par sati, i onda odzracim na svim ventilima na svim radijatorima + susacu (koji je i najvisa tacka sistema). Malo vazduha se ispusti na susacu, ali to je verovatno ono malo vazduha sto je bilo u crevu pri dopunjavanju sistema. Bude mir par dana, i onda opet krene klokotanje. Iskljucim grejace, sacekam da se ohladi voda, iskljucim pumpu, sacekam par sati, odzracim - nema nista, samo voda. Opet klokoce. Onda opet sve ispocetka, dopuni sistem, blabla, opet isto, par dana mir i onda klokotanje.

Vazduha, dakle, makar u radijatorima, nema; tacnije, ako ja pravilno odzracujem.

Ne moze susac da bude najvisa tacka u sistemu, ajde proveri da li u opste imas odzracno lonce, koje bi moralo biti na najvisoj tacki sistema, izgleda otprilike ovako:



Ovaj crni srafic treba da se otpusti.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Mjehurići vazduha se oslobađaju iz vode kada je svježe usuta u sistem, tako da se ne preporučuje vađenje vode iz sistema osim u nužnom slučaju pri reparaturi ili rekonstrukciji sistema. Tokom rada, obično nakon jedne sezone grijanja, slobodni kisik iz vode izađe tokom grijanja, odnosno kako bi rekli majstori "voda omekša". Pri tome se također značajno smanjuje korozija u sistemu.
Prilikom svakog dosipanja vode u sistem, ako se to radi sa priručnim crijevom, treba prvo to crijevo napuniti vodom do vrha pa tek onda priključiti na slavinu. Tako se izbjegava ubacivanje vazduha iz crijeva u sistem.



Dobro pogledaj cijevi cijelog sistema kako su postavljene, posebno glavnu odvodnu cijev sa kotla. Ako je postavljena na način da prvo ide prema gore pa se onda spušta prema dole u sistem, na najvišu tačku tog "luka" ugradi automatski odzračni ventil ili lončić. Na tom mjestu hoće da se stvara vazduh koji tokom rada klokoće onako kako si opisao.

Vidi ima li kod vas automatskih odzračnih ventila ovog tipa kao na slici pa ih ugradi na sve radijatore. Oni su vrlo slični običnim odzračnim ventilima, ali vrlo efikasno sami izbacuju vazduh iz radijatora.



Napisao si da su renivelisani radijatori, pa ipak uzmi još jednom vaservagu i provjeri nagib da se nisu nosači radijatora slučajno olabavili. Znači, strana gdje su odzračni ventili mora biti malo viša od suprotne.



Sušač može biti najviša tačka sistema i to nije ništa neobično kod zatvorenih sistema.

Hvala obojici na slikama.



Nema odzracnog lonceta... Mozda je nelogicno, ili makar neuobicajeno (ne znam), ali susac jeste najvisa tacka u sistemu.



Tako sam i radio, ali se, ipak, uvek preko creva unese mala kolicina vazduha u sistem, koliko god da se napuni crevo. Taj vazduh ionako izadje nakon prvog odzracivanja.



Dakle, jednu sezonu bi svakako trebalo da klokoce? Sto mi onda nijedan majstor to nije rekao?

Nema, veze, u svakom slucaju, hvala na preporuci za automatske odzracne ventile, probacu sa tim u toku naredne nedelje.

Mozete li molim vas to da nacrtate makar i u Paintu, sta je dobar a sta los primer ?
Meni ovo nije jasno a duboko sam se razocarao u "preporucene majstore", koji su meni postavljali sistem etaznog grejanja .
Takodje imam zatvoren sistem .
Hvala unapred