Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"shut-up-and-calculate" interpretacija

elitemadzone.org :: MadZone :: "shut-up-and-calculate" interpretacija

[ Pregleda: 2781 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
209.73.132.*



+78 Profil

icon "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 14:20 - pre 148 meseci
Evo i jedne teme za matematicare, da im ne ostanemo duzni. Kakvo je vase misljenje o " umukni -i -racunaj" pristupu fizici? Gde se smatra da je fizicka realnost cisto matematicka.

Mislim da je tu interesantan spor izmedju, fizicara, matematicara i filozofa.

[Ovu poruku je menjao Booxxter dana 26.01.2012. u 19:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
216.172.135.*



+78 Profil

icon Re: "umukni -i-racunaj" interpretacija26.01.2012. u 14:27 - pre 148 meseci
Kao uvod u temu, ovde ima interesantan papir.


http://arxiv.org/abs/0704.0646

General Relativity and Quantum Cosmology

The Mathematical Universe

Max Tegmark (MIT)

I explore physics implications of the External Reality Hypothesis (ERH) that there exists an external physical reality completely independent of us humans. I argue that with a sufficiently broad definition of mathematics, it implies the Mathematical Universe Hypothesis (MUH) that our physical world is an abstract mathematical structure. I discuss various implications of the ERH and MUH, ranging from standard physics topics like symmetries, irreducible representations, units, free parameters, randomness and initial conditions to broader issues like consciousness, parallel universes and Godel incompleteness. I hypothesize that only computable and decidable (in Godel's sense) structures exist, which alleviates the cosmological measure problem and help explain why our physical laws appear so simple. I also comment on the intimate relation between mathematical structures, computations, simulations and physical systems.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: "umukni -i-racunaj" interpretacija26.01.2012. u 16:23 - pre 148 meseci
Čisto me interesuje, zbog čega je neophodan UMZ za temu koja pripada oblasti matematike kada postoji podforum za matematiku?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: "umukni -i-racunaj" interpretacija26.01.2012. u 16:41 - pre 148 meseci
^^ Ako se necim bavis na ultra-mad nacin, onda produkti takvog bavljenja pripadaju ovdje, bez obzira na tematiku.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: "umukni -i-racunaj" interpretacija26.01.2012. u 17:56 - pre 148 meseci
Pa xebiga, čovek je preterao:
Citat:
I hypothesize that only computable and decidable (in Godel's sense) structures exist

U stvarnosti postoji gomila neodlučivih (u Gedlovom smislu) "struktura". U suprotnom bi se realni svet mogao svesti na matematiku što je nemoguće.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
68.68.108.*



+78 Profil

icon Re: "umukni -i-racunaj" interpretacija26.01.2012. u 18:02 - pre 148 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Čisto me interesuje, zbog čega je neophodan UMZ za temu koja pripada oblasti matematike kada postoji podforum za matematiku?


Zato sto se bavimo ekstremnim pristupima fizici.


"I advocate an extreme "shut-up-and-calculate" approach to physics..."


http://arxiv.org/abs/0709.4024


A posto su na forumu nauke uglavnom oni koji su posisali svu pamet ovog sveta, i idu pravom linijom, onako kako su ih naucili, kao voz po sinama koji ide brzinom svetlosti,

Citat:
Odin D.: ^^ Ako se necim bavis na ultra-mad nacin, onda produkti takvog bavljenja pripadaju ovdje, bez obzira na tematiku.


, mislim da je mesto za temu ipak ovde.

Pogotovo kad se radi o temama koje prevazilaze domene matematike i fizike, i zadiru u oblast filozofije. Tako da je tema otvorena za sve.

A ovde se ionako vode interesantniji razgovori, i u temama ucestvuju inteligentni ljudi slobodnog uma.


 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
68.68.108.*



+78 Profil

icon Re:"shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 18:06 - pre 148 meseci
Citat:
kandorus: Pa xebiga, čovek je preterao:

U stvarnosti postoji gomila neodlučivih (u Gedlovom smislu) "struktura". U suprotnom bi se realni svet mogao svesti na matematiku što je nemoguće.


O tome se i vodi spor, a matematicari to uzimaju sebi u prilog, govoreci da je matematika esencija svega, dovodeci do ekstremnog pristupa cak da je i fizicka realnost cisto matematicka.

Zato sam i zainteresovan za slobodan i otvoren razgovor na temu "shut-up-and-calculate" pristupu fizici.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 18:38 - pre 148 meseci
Citat:
A posto su na forumu nauke uglavnom oni koji su posisali svu pamet ovog sveta, i idu pravom linijom, onako kako su ih naucili, kao voz po sinama koji ide brzinom svetlosti,


Vidim problem. Samo čini mi se da od takvih teško da ćeš pronaći neko mesto da se sakriješ :) Prava šteta je što razmatranje takvih ekstremnih i generalno nekonvencionalnih stavova nije sastavni deo istraživačkog i naučnog procesa. Ne toliko zbog verovatnoće da se neko tvrđenje pokaže kao ispravnim (koja je sigurno prilično mala statistički gledano) već zbog drugih pozitivnih efekata kao što su stimulacija out of the box razmišljanja i dobar način da se iznedre nove ideje koje do sada nisu postojale ili inovativno kombinovanje postojećih ideja. Ovo nije težak koncept za razumeti i šteta je što ti, davidoffi i slični morate da bežite u skrivene kutke da bi uopšte na civilizovan način mogli razmatrate ovakve teme.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 18:50 - pre 148 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Prava šteta je što razmatranje takvih ekstremnih i generalno nekonvencionalnih stavova nije sastavni deo istraživačkog i naučnog procesa.

Jeste sastavni dio, ali kod onih "naucnika" i "istrazivaca" koji sjede kod kuce i cukaju povazdan po internetu dok im neko drugi obezbedjuje krov nad glavom, placa hranu, odjecu, internet i grijanje.

Ovi drugi uglavnom treba da zarade za svoju egzistenciju, a bavljenje "ekstremnim i nekonvencionalnim stavovima" nije nesto za sta se investitori otimaju, tako da u ozbiljnoj nauci vazi princip "plati pa se klati".
Kad jednog dana pocnes (ako) da zaradjujes svoje pare, a ti uzmi pa placaj nekog naucnika da se bavi cime god tebi odgovara, a do tada nema potrebe da se zalazes da se necije tudje pare trose na ono sto ti mislis da je zanimljivo.
Pravo da nesto misli o tome ima onaj ko to "planinarenje" finansira, a misljenje ovih ostali je ko i dupe - svako ga ima...

Citat:
Ankalagon the Black:Vidim problem.

Nema nikakvih problema. Samo plati nekom koliko treba i razmatrace on sta god ti hoces...
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.formlessnetworking.net.



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 19:31 - pre 148 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Vidim problem. Samo čini mi se da od takvih teško da ćeš pronaći neko mesto da se sakriješ :) Prava šteta je što razmatranje takvih ekstremnih i generalno nekonvencionalnih stavova nije sastavni deo istraživačkog i naučnog procesa.


Citat:
Odin D.: Jeste sastavni dio


Za ovo je Odin u pravu. Jeste deo zvanicne nauke. Linkovi su sa biblioteke Cornell Univerziteta. Ali za ostalo se ne bih slozio. Ako mislis na prakticnu primenu nauke,

Citat:
Odin D.: a bavljenje "ekstremnim i nekonvencionalnim stavovima" nije nesto za sta se investitori otimaju, tako da u ozbiljnoj nauci vazi princip "plati pa se klati".


, ovo je nezaobilazna tema cak i u banalnim i svakodnevnim stvarima kao sto su tranzistori koji se nalaze u kompjuterima. (tunneling)

Tako da ne razumem sta za tebe znaci termin "ozbiljna nauka".

Citat:
Ankalagon the Black: Vidim problem. Samo čini mi se da od takvih teško da ćeš pronaći neko mesto da se sakriješ :) Prava šteta je što razmatranje takvih ekstremnih i generalno nekonvencionalnih stavova nije sastavni deo istraživačkog i naučnog procesa. Ne toliko zbog verovatnoće da se neko tvrđenje pokaže kao ispravnim (koja je sigurno prilično mala statistički gledano)



Stvar je u tome sto se ja ne krijem. Na forumu nauke ne znaju odgovore na ova pitanja, kao i na mnoga druga, (kao sto i niko ne zna), a to je jak udarac na njihovu sujetu, i brane se time sto ce banovati nekoga. Za sta me bas zabole. A tvrdnju ne izgovaraju nijednu, zato sto se plase da iskazu svoje misljenje.

Uopste me ne zanima taj deo foruma, vec duze vremena sam posvecen Ultra MadZonetu.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 21:58 - pre 148 meseci
Izgleda da nisam najbolje objasnio. Nisam rekao da bi trebalo finansirati istraživanje ovakvih ideja. Misao je bila da bi trebalo da bude ok da se one razmatraju, kao neka vrsta igre, brainstorming-a, šta bi bilo kad bi bilo. Tipa, lupi se neki disclaimer na početku teme i zna se da nema potrebe da neki smarač dolazi i spamuje opšte poznat trenutni zvanični stav i da pusti zainteresovane da razmisle nešto dublje o problemu. Nešto kao misliti o ERH nije greh :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija26.01.2012. u 22:14 - pre 148 meseci
@Ankalagon the Black,

Postoje i te kako budzeti na mnogim katedrama za "nekonvencionalne" stvari.

Fora je da i za "nekonvencionalnu" stvar moras imati nekakve indicije da istrazivanje ima smisla, inace ne bi bilo moguce razdvojiti smislene od besmislenih stvari.

Eto i doticni Max Tegmark, cova nema nikakav problem da bude profesor na MIT-u sa sve svojim idejama koje nisu uvek "mainstream", da se tako izrazim.

Cela kosmologija koja se danas izucava je totalno neprimenjiva nauka u danasnjem vremenu, pa opet - i te kako postoje fondovi
za istrazivanja koji su cesto ne tako zanemarljivi bez obzira na to sto od nekakvih hipoteza o, recimo, kosmosu "pre velikog praska" ili "multiverzumima" i sl... nema apsolutno nikakve prakticne koristi osim cistog razvoja nauke.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.236.194.158.coolhousing.net.



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija27.01.2012. u 00:02 - pre 148 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
za istrazivanja koji su cesto ne tako zanemarljivi bez obzira na to sto od nekakvih hipoteza o, recimo, kosmosu "pre velikog praska" ili "multiverzumima" i sl... nema apsolutno nikakve prakticne koristi osim cistog razvoja nauke.


Zdravo Dimkovicu, "long time no see".

Za ovo o multiverzumima se ne slazem. Ako si proucio dobro o cemu se to radi, to nije cist razvoj nauke, nego presedan van svakog razuma, potpuno nova percepcija fizickog sveta.

Kao i oblast kojom se bavi ova tema. Kopenhagenova interpretacija kvantne mehanike. To je sustinski spor i raskrsnica. Kolaps talasnih funkcija.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.glux.org.



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija28.01.2012. u 19:04 - pre 148 meseci
Shut-up-and-calculate!!! Jasno???
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija28.01.2012. u 22:31 - pre 148 meseci
^ Shaft-out-and-ejaculate.

Bice ti lakse...
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
96.44.163.*



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija29.01.2012. u 18:52 - pre 148 meseci
Previse je vulgaran taj post za moj ukus. Molim moderatore da ga obrisu. Ova tema je lepo pocela da se razvija. Ovakvi postovi ce odbiti pristojne i inteligentne ljude da ucestvuju, (cije misljenje me itekako zanima), zato sto je ispod granice dobrog ukusa.



 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija29.01.2012. u 21:08 - pre 148 meseci
Ispod svakog posta u donjem levom uglu postoji mali žuti trougao na čijem pop-up tekstu piše: "Prijavi poruku za brisanje upravi foruma"
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.noisetor.net.



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija29.01.2012. u 23:18 - pre 148 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Ispod svakog posta u donjem levom uglu postoji mali žuti trougao na čijem pop-up tekstu piše: "Prijavi poruku za brisanje upravi foruma"


Zasto da kvarimo staru dobru taktiku moderatora. Prvo neko napise neke gadosti, a onda umesto da obrisu post, zakljucaju ili obrisu temu. Tako da imaju dobar izgovor zasto su to uradili.

A u ovoj temi se govori o specificnom pristupu matematicara, fizicara i filozofa. I njihovim razlikama u interpretaciji fizicke stvarnosti.

To je jako opasna tema za razgovor i treba je odmah zakljucati i obrisati.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.org.all.de.



+78 Profil

icon Re: "shut-up-and-calculate" interpretacija29.01.2012. u 23:40 - pre 148 meseci
Da li je nas fizicki svet apstraktna matematicka struktura?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: "shut-up-and-calculate" interpretacija

[ Pregleda: 2781 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.