Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kreacionisticka teorija dokazana odavno

elitemadzone.org :: MadZone :: Kreacionisticka teorija dokazana odavno

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 23405 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:09 - pre 145 meseci
Citat:
Booxxter: Ne razumem sta imas protiv toga sto me on jedini nije ismejao na ovom forumu zbog tih stvari.


Radi se o "Zero-knowledge proof", a koji je on prepoznao, iako nije ulazio u moje zapisivanje matematike harmonijama.

Mislim da i Nedeljko precutno potvrdjuje taj dokaz, posto vidim da nema nista protiv.

Ali necu da budemo previse offtopic, posto to nije tema. Napisacu vise o tome na temi koja i govori o tome.

Ovde pricamo o teoriji evolucije, zabludama kreacionista, i aspektima potencijalnih scenarija do ekstremnih granica naucne fantastike.

Znaci pricas/pises bez ikakve veze o necemu sto propagiras na drugoj temi?! Alo?! I jos jednom - ALO?! Pusti te fore precutnog odobravanja. To je za malu, vrlo malu decu, dečicu, bre! Ti mu dodjes kao vidovit kad znas sta je neko nesto prepoznao?! :))) Boze me sacuvaj i sakloni!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:17 - pre 145 meseci
Citat:
Booxxter
Kontrolisana manipulacija mozga, sa nekontrolisanim ishodom. Stimulisanje mozga i kicme impulsima i hemijom. Kontrolisan san, nije prevara. Jer ne zna da sanja. Drugi realm sa ishodom i posledicom u prvom. Tanka nit, ali fatalna.


Pitanje je da li je moguce "kontrolisati san" - jos je suvise toga nepoznato da bi se o tome nesto moglo reci sa sigurnoscu.

Ako uzmemo za tacno da je "svesnost" u snu zapravo pokusaj cerebralnog korteksa da nadje neki smisao nasumicnim burst-ovima aktivnosti koje dolaze iz ponsa i talamusa koji rade u svom "nocnom modu", cela ta stvar ima daleko vise veze sa dozivljenim senzacijama nego sa sadrzajem tih nasumicnih signala koji imaju jako mali SNR, posto uglavnom nisu informacije koje dolaze iz cula u normalnom rezimu operacije vec nasumicna neuralna praznjenja (tipa PGO talasi i sl...).

Prosto receno, ako je covek celog zivota proveo u dzungli, nece sanjati, recimo, Pariz - koliko god se trudio da mu to "indukujes" posto ce u snu njegov korteks vaditi informacije iz zivota te osobe, a ne ono sto ti pokusavas da "preneses".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.ecatel.net.



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:21 - pre 145 meseci
Bas sam hteo da pitam koliko je nauka daleko od kontrolisanog stimulisanja elektro magnetnim talasima i hemijom.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
*.snydernet.net.



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:32 - pre 145 meseci
Mislim na to, kad gledam ovaj tvoj video, i vidim dokle je nauka stigla,


http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=GfG9-o2x-CE


kolko su izvesni ishodi stimulacije ljudskog mozga talasima i hemijom ?

 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.poly.edu.



+694 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:38 - pre 145 meseci
Citat:
Booxxter: Bas sam hteo da pitam koliko je nauka daleko od kontrolisanog stimulisanja elektro magnetnim talasima i hemijom.

blize je nego sto bi mnogi mislili. neuroinzenjering cveta u USA.
imas vestacke bubne opne a i stimulisanje retine ili optickog nerva.
tu je i direktno stimulisanje V1 u vizuelnom korteksu ali je to znatno teze jer je mapiranje celija drugacije za svakog pojedinca. imas mrezu elektroda(trenutno su najrazvijeniji a odobreni takozvani Utah aray koji idu do 150 elektroda, sto znaci da, teoretski, moze da se stimulise 150 lokacija u vizuelnom korteksu(piksela) ali to je u stvarnosti tesko ostvarivo. uglavnom se desi da neke elektrode zavrse na neuronu koji nije direktno odgovran za vid ali je blizu neurona koji jeste...tada se bira da li povecati napon i rizikovati unistenje okolnih celija...
nekoliko ljudi vec ima ugradjene kamerice koje prevode svetlosne impulse u elektronse koji zavrsavaju u mozgu, ali smo bar deceniju daleko od nekog elegantnijeg interfejsa koji ce sluziti za vid a koji ide direktno na korteks...ono sto funkcionise je Argus2 ili 3 koji ima par stotina piksela, imitira retinu i u siroj je upotrebi.

trenutno se brain computer interface koristi pre svega za ublazavanje tremora, parkinsonove bolesti(sto funkcionise, desetine hiljada interfejsa je 'ugradjeno' u ljude sa problemima tog tipa) i predvidjanje epilepticnih napada(ovde ima jos dosta posla).

sve u svemu, neki bi rekli da kiborzi vec postoje :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:42 - pre 145 meseci
Svakako da postoji napredak u BCI tehnologijama ali smo i dalje prilicno daleko od zamene za oko koja bi davala isti ili uporedivi kvalitet informacija.

Kao sto Andrej013 pomenu, jedan od problema je retinotopicko mapiranje koje je razlicito za svakog pojedinca.

Prvo treba stici do bilo kakve adekvatne zamene za invalide cije se ugradjivanje moze nazvati rutinskim - za te ljude je i par hiljada piksela beskonacno bolje nego mrak, tehnologija za to postoji danas ali je i dalje podaleko od rutinske ugradnje... a tek posle toga i posle dugog niza usavrsavanja ce se mozda moci pricati o zameni koja je neprepoznatljiva u odnosu na "pravu stvar".

Jedan od problema ce biti preciznost interfejsa, za prirodnu rezoluciju oka ce svakako biti potrebna nanotehnologija kako bi se pogodila svaka individualna "trijada" sinapsi na talamusu na koju se vezuju aksoni iz prirodne retine. Covek ima oko 1-1.5 milion RG celija koje su veza izmedju oka i mozga. Svaka RG celija nije ekvivalent obicne "zice" posto je vezana za oko 100 fotoreceptora, sto znaci - kompleksno procesiranje (na srecu, culo vida je zapravo najvise pokriveno u istrazivanjima danas). Za dobijanje par hiljada piksela koji daju bar neku informaciju slepim ljudima detaljno oponasanje ovog mehanizma nije primarni cilj, ali za imitiranje realizma koji dobijamo iz ociju ce svakako to biti problem koji se mora savladati.

Sledeci problem ce biti razlucivanje boja - verovatno i tu postoje razlike izmedju pojedinaca sto jos dodatno komplikuje stvar. Boje su danas van svake diskusije, ali svakako ako se zeli dobiti realizam, boje ce biti neophodne.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.poly.edu.



+694 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:48 - pre 145 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E

na 0:45 se vidi da iz njegovog mozga izlazi kabal koji nosi info ili iz par desetina neurona ili je u pitanju ECoG koji meri nesto slicno EEG-u, ali ispod lobanje.

mada, ovo je dekodiranje mozdanih informacija, sto je daleko jednostavnije od "kontrolisanog stimulisanja elektro magnetnim talasima".

Citat:

Jedan od problema ce biti preciznost interfejsa, za prirodnu rezoluciju oka ce svakako biti potrebna nanotehnologija kako bi se pogodila svaka individualna "trijada" sinapsi na talamusu na koju se vezuju aksoni iz prirodne retine.

bio sam na par seminara gde se profesori asistenti i slicni razbacuju brojevima..."nas interfejs ce biti ustanju da snima informacije iz 1000 neurona" sledeci kaze 10.000 neurona, ovi sa MIT-a tvrde 100.000 neurona...al interesantno je da ti inzenjeri kao da ne razmisljaju koliko PUTA vise neurona ce morati da uniste u operaciji :) al dobro, to je valjda neophodno ako zele da dobiju finansije za svoj lab.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno13.05.2012. u 23:58 - pre 145 meseci
Znas kako ide - kad bude doslo do toga da broj unistenih neurona bude problem, ima da sledi cuvena "further research is needed...", pa ce onda neka sledeca generacija da trazi resenje za to, uz pomoc novih finansija :-)

Interesantan kuriozitet je da kod zaba ne dolazi do inhibicije rasta aksona posle prekida ocnog nerva, za razliku od ljudskog ocnog nerva koji ne raste posle prekida (zato sto se izluce faktori koji sprecavaju neurogenezu). Naucnici su eksperimentisali sa zabama do te mere da se neko setio da okrene oci za 180 stepeni i da pusti ocni zivac da ponovo formira sinapse na zabljem srednjem mozgu.

Rezultat je bila (verovatno zbunjena) zaba koja je konstantno masila muve posto je svoj svet videla naopako...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.179.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno14.05.2012. u 00:02 - pre 145 meseci
Citat:
Andrej013http://www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E

na 0:45 se vidi da iz njegovog mozga izlazi kabal koji nosi info ili iz par desetina neurona ili je u pitanju ECoG koji meri nesto slicno EEG-u, ali ispod lobanje.

mada, ovo je dekodiranje mozdanih informacija, sto je daleko jednostavnije od "kontrolisanog stimulisanja elektro magnetnim talasima".


Da li postoje eticke granice koje treba uspostaviti i koje se namecu same po sebi? Kiborzi su toliko eksploatisani u nasoj kulturi, da ce biti vrlo lako socijalno prihvatljivi. Ponekad mislim da vec dugo postoje, i samo pripremaju teren za svoju socijalizaciju u ljudsko drustvo. xD

Kao stepenica evolucije, najbrzi progres i prihvatljivost ima takva simbioza.

Ali ako govorimo o kontrolisanom stimulisanju, izlazimo van prirodnog toka, sa neizvesnim ishodom. Govorimo o potencijalno mocnom oruzju. Ako uzmemo u obzir znacaj mozga u evolutivnim procesima. Prvi sintetizovan i kontrolisani uticaj takve vrste, bice presedan.

 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.poly.edu.



+694 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno14.05.2012. u 00:12 - pre 145 meseci
Citat:
Booxxter: Da li postoje eticke granice koje treba uspostaviti i koje se namecu same po sebi? Kiborzi su toliko eksploatisani u nasoj kulturi, da ce biti vrlo lako socijalno prihvatljivi. Ponekad mislim da vec dugo postoje, i samo pripremaju teren za svoju socijalizaciju u ljudsko drustvo. xD

Kao stepenica evolucije, najbrzi progres i prihvatljivost ima takva simbioza.

Ali ako govorimo o kontrolisanom stimulisanju, izlazimo van prirodnog toka, sa neizvesnim ishodom. Govorimo o potencijalno mocnom oruzju. Ako uzmemo u obzir znacaj mozga u evolutivnim procesima. Prvi sintetizovan i kontrolisani uticaj takve vrste, bice presedan.


evo bas sam se setio jednog koji brine o etickom aspektu BCI-a i dovodi u pitanje 'nadgledanu evoluciju' :)
mada, da sam dusebriznik, posle ovog bih imao nocne more a ne vlazne snove:
http://www.ted.com/talks/paul_..._question_bio_engineering.html
(poslednja cetvrtina je spicey)
:D
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.179.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno14.05.2012. u 00:19 - pre 145 meseci
Citat:
Andrej013: evo bas sam se setio jednog koji brine o etickom aspektu BCI-a i dovodi u pitanje 'nadgledanu evoluciju' :)
mada, da sam dusebriznik, posle ovog bih imao nocne more a ne vlazne snove:
http://www.ted.com/talks/paul_..._question_bio_engineering.html
(poslednja cetvrtina je spicey)
:D



Evo gledam sad, i nije mi dobro xD. Odgledacu posle ceo video.

Paul Root, chief bioethicist at NASA. Ako se ovaj zabrinuo, nije se zabrinuo za dzabe. Ko zna sta jos sve zna i sta je video, kad ovo sto je prezentirano javno, izgleda ovako jezivo.

Postavio je pitanje, " da li je vreme da se postave neka pravila". Nadam se da nije kasno.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.179.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno14.05.2012. u 00:23 - pre 145 meseci
Da, izgovorio je to. Odgledao sam do kraja. Rekao je da, "Preuzimamo kontrolu nad evolucijom. Direktno dizajniramo postojanje vrsta na ovoj planeti." I da to nije naucna fantastika, nego da se stvarno dogadja.

"Do we get to make organic robots, where we remove the autonomy from these animals and turn them ... into...?"
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
138.5.240.*



+694 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno17.05.2012. u 01:06 - pre 145 meseci
ali je poenta da niko to ne radi da bi zavladao jadnim Srbima, vec iz potpuno drugacijih pobuda:
http://www.nytimes.com/2012/05...h-their-minds.html?_r=1&hp

e sad, ti ovu zenu zovi kako hoces, masina, covek, android, satana, kompjuter :)

ovaj covek iz prethodnog TED talka je, kao sto vidis "bioethicist at NASA" i kako bi on dobijao platu kada ne bi o ovome pricao?
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.172.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno17.05.2012. u 01:12 - pre 145 meseci
Jel mogu da te zamolim da predjemo na ovu temu http://www.elitemadzone.org/t450488-0#3109342, i da tamo odgovoris na pitanje "Da li etički standardi, ili nedovoljna naučna dostiguća, sprečavaju da nam budućnost bude kao u filmu "The Island"?

Ako budes imao vremena, voleo bih da odgovoris tamo, i da nastavimo diskusiju na toj temi, jer mislim da si pravi sagovornik i da si zaista puno informisan.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.172.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno17.05.2012. u 01:37 - pre 145 meseci
Mislim da je interesantno pitanje, a i naslov teme je prikladniji. Pa ako moze, da nastavimo razgovor tamo. Nadam se da nemas nista protiv sto cu te citirati na toj temi. :D


 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
95.180.23.*



+395 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno17.05.2012. u 21:18 - pre 145 meseci
Citat:

Jedan od problema ce biti preciznost interfejsa, za prirodnu rezoluciju oka ce svakako biti potrebna nanotehnologija kako bi se pogodila svaka individualna "trijada" sinapsi na talamusu na koju se vezuju aksoni iz prirodne retine. Covek ima oko 1-1.5 milion RG celija koje su veza izmedju oka i mozga. Svaka RG celija nije ekvivalent obicne "zice" posto je vezana za oko 100 fotoreceptora, sto znaci - kompleksno procesiranje (na srecu, culo vida je zapravo najvise pokriveno u istrazivanjima danas). Za dobijanje par hiljada piksela koji daju bar neku informaciju slepim ljudima detaljno oponasanje ovog mehanizma nije primarni cilj, ali za imitiranje realizma koji dobijamo iz ociju ce svakako to biti problem koji se mora savladati.

Ako te dobro razumem kompjuterski algoritam postoji, samo je pitanje implanta tog buduceg chip-a koji mora hiruski da
izvadi jedan deo retine gde se nalaze najvazniji fotoreceptori za dalje procesiranje slike koji ne funkcionisu tj. mrtvi su,
a ima dosta zdravih koji bi kao macici billi baceni u vodu i da uz pomoc nanotehnologije kao hiruske intervencije ugrade taj chip koji ce mu dati
novi vid tj. realnost uz dodate softwarske feature i patch-eve

Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno18.05.2012. u 06:49 - pre 145 meseci
Daj od*ebite s žtom kontrolom , nema ništa od toga.
Desavaju se neki eksperimanti sa VHF ili UHF zračenjima.
Ali ova ideja o kontroli snova, putem hemije, pa oladite malo tu. Izgleda da su ovde svi totalni Luzeri po tom pitanju.
Ili je neko gledao Švarcenegerov film Totall Recall ili kako se već zvaše, pa širi teoriju levo i desno, da mu prođe vreme.



 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno19.05.2012. u 20:41 - pre 145 meseci
Nema direktne veze sa temom, ali spominje se tvorac i to iz "naučnog" ugla
simulirana realnost

ER
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.22.172.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno20.05.2012. u 00:52 - pre 145 meseci
Citat:
EmmaR: Nema direktne veze sa temom, ali spominje se tvorac i to iz "naučnog" ugla
simulirana realnost


Bravo EmmaR. Izivljavaj se nad opskurnom logikom. Ocekuj sad detaljniji post o razlici izmedju sarme i logaritma.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno20.05.2012. u 19:09 - pre 145 meseci
Citat:
Booxxter: Bravo EmmaR. Izivljavaj se nad opskurnom logikom. Ocekuj sad detaljniji post o razlici izmedju sarme i logaritma.


Batice, šta ti imaš protiv mene?
ER
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kreacionisticka teorija dokazana odavno

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 23405 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.