Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Policija pocela da sudi...

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Policija pocela da sudi...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12547 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 13:35 - pre 139 meseci
Sudjenje, svedocenje....to je zastarelo...sad policija donosi direktno presude...

Dakle, u junu ove godine, ja krenem ujutro na ispit kolima, dok sam vozio pogledam na mobilnom koliko je sati, i tog momenta iz zasede izlece policajac. Pokazem mu da nemam odlaznih i dolaznih poziva tog dana, da sam samo pogledoa koliko je sati. On navede u zapisnik da nije siguran da li sam telefonirao, ali me je video kako drzim telefon u ruci. Doda moj komentar da sam gledao koliko je sati i nisam potpisao zapisnik.

Malocas mi dosla PRESUDA. Zbog toga sto zapisnik NIJE potpisan, smatra se verodostojnim. Takodje, postupak je vodjen bez mene, jer su naveli da nije neophodno moje prisustvo niti svedocenje radi utvrdjivanja cinjenica. Postupak je vodila policijska uprava, a ne prekrsajni sud.

A u medjuvremenu sam hteo da izvadim listing od strane operatera da dokazem da nisam telefonirao. Toliko o tome, bole njih za istinu...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 13:57 - pre 139 meseci
Ne slažeš se sa rešenjem, tako da možeš da iskoristiš pravo žalbe gde ćeš navesti upravo ovo što si napisao ovde, i da priložiš listing tvog mobilnog operatera gde se vidi da nisi imao pozive u tom trenutku.
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 14:28 - pre 139 meseci
Zvao sam Telenor. Kazu da ne mogu da mi daju listing DOLAZNIH poziva, samo odlazne pozive. Cak ni policiji :)
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 14:50 - pre 139 meseci
A zasto nisi potpisao zapisnik?

A sta ce ti listing? Ko moze da garantuje da je ta kartica bila u tom telefonu tog dana? Ko moze da garantuje da je to bas taj aparat? Mozda si imao neki drugi aparat... taj listing ti nista ne znaci.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 16:57 - pre 139 meseci
Mnogo im je supalj taj zapisnik, cak nigde ne pise da si telefonirao nego da si se sluzio telefonom bez odgovarajuce opreme, ne pise ni na sta se tvoja primedba odnosi.

E sad, mi mozda ne znamo, mozda treba posebna oprema za gledanje sata?

Ja imam hands free u kolima ali mi opet treba fon da odaberem koga pozivam i moram priznati da sam stalno u tripu da ce da me zaustave zbog toga.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 18:05 - pre 139 meseci
shadow-bg,
ima tu svega i svačega, a sve "uobičajeno" za naš pravosudni sistem,reformisan,..jel...
Kao prvo
Citat:

Zakon o prekršajima
Glava XXXVI

PREKRŠAJNI POSTUPAK KOJI VODE ORGANI UPRAVE

Nadležni organi uprave

Član 285

Kad je za prekršaj propisana samo novčana kazna, zakonom se saglasno članu 4. i 35. st. 2. i 3. ovog zakona, može propisati, da prekršajni postupak za pojedine prekršaje, u prvom stepenu vode organi uprave.

Za prekršaje za koje je propisana kazna zatvora, za koje se mogu izreći zaštitne mere, koje učine maloletnici, za prekršaje lica koja uživaju diplomatski imunitet, za odlučivanje o imovinsko-pravnom zahtevu i druge, za koje je isključivo nadležan sud, organ uprave predmet ustupa nadležnom sudu.

...a tebi organ uprave svojim rešenjem, preti zatvorom ako kaznu i troškove ne platiš!?!?
DA BI u daljem toku teksta pretio i PRINUDNIM izvršenjem ako to ne platiš!?!

Ono za šta organ uprave ima zakonska ovlašćenja u ovom delu postupka, to je da u slučaju neplaćanja navedenog iznosa pokrene izvršni postupak PRED NADLEŽNIM SUDOM i -n i š t a- -v i š e-.
Citat:
Zakon o opštem upravnom postupku

Član 266

(1) Izvršenje radi ispunjenja nenovčanih obaveza izvršenika sprovodi se administrativnim putem.

(2) Izvršenje radi ispunjenja novčanih obaveza sprovodi se sudskim putem. Izuzetno, izvršenje radi ispunjenja novčanih obaveza iz primanja na osnovu radnog odnosa može se sprovesti administrativnim putem po pristanku izvršenika (administrativna zabrana).

Član 272

(1) Novčane kazne izrečene po ovom zakonu izvršavaju organi nadležni za izvršenje novčanih kazni izrečenih za prekršaje.

(2) Novčana kazna naplaćuje se u korist budžeta iz koga se finansira organ koji je izrekao kaznu.

Član 273

(1) Kad treba da se sprovede sudsko izvršenje rešenja donesenog u postupku, organ čije rešenje treba izvršiti stavlja na rešenje potvrdu izvršnosti (član 268. stav 3) i dostavlja ga radi izvršenja sudu nadležnom za izvršenje.

(2) Rešenje doneseno u postupku koje sadrži potvrdu izvršnosti jeste osnov za sudsko izvršenje. To izvršenje sprovodi se po odredbama zakona kojim se uređuje izvršni postupak i odredbama drugih zakona koji važe za sudsko izvršenje.


Dakle, BLAGE VEZE S MOZGOM NEMA, a ni sa pozitivnim zakonskim propisima ta njihova pretnja zatvorom u rešenju.

Neću ni na koji način da kvalifikujem stihoklepca ove "pravosudne " piljke, ali samo iz razloga što trenutno ne nalazim adekvatnu kvalifikaciju za ovu nebulozu.

Ono što ovde u celoj stvari ostaje meni nejasno je momenat gde oni kažu da su te ZAPISNIKOM pozvali da u slučaju neplaćanja kazne NAZNAČENOG dana dođeš u nadležnu PU radi vođenja postupka.

Da li je tako bilo?

Ako je i bilo tako, propustio si samo mogućnost da POKUŠAŠ osporavanje navoda zapisnika, što sam gotovo siguran da ti ne bi uspelo u ovoj kafkijanskoj majmunari.

Ovde ne da ima elemenata za neku pravosudnu borbu ,pa čak i za pokretanje postupka pred Ustavnim sudom, nego sve vrca od siledžijskog amaterizma.

To teško da bi mogao sam da radiš, pa ti predlažem da obavezno uložiš žalbu, ali uz stručnog pravnog zastupnika.
E, sad, koliko će to isterivanje pravde da te košta, ne znam i da li ćeš uopšte u ovakvim našim uslovima naći advokata koji će staviti prst u oko državi, su pitanja bez odgovora.

Sačuvaj bože i skloni!?!
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 18:42 - pre 139 meseci
@Informer

nisam potpisao zapisnik, jer sam planirao da ga osporim. A sto se tice listinga, u pravu si, samo sto mislim da bi u normalnoj zemlji policajac trebao da dokazuje da je to taj mobilni.

@bakara
Uci na mojim greskama, zato sam i napisao ovo sve.

@Vasastajic
Jeste, nisam gledao u zapisnik, da sam gledao, video bi dole da je zuti deo zapisnka u stvari poziv. Ocekivao sam poziv od sudije za prekrsaje kao do sada.
Apsolutno mi je jasno da cu tu kaznu morati da platim, i da protiv ovoga ne mogu da se borim. Da sam advokat, verovatno bih uspeo.
Prosle godine sam bio kod sudije, sa 2 svedoka zbog prekoracenja, i sud je odbacio iskaze svo troje, jer "pokusavam da izbegnem kaznu". Tako da sam naucio da je prakticno nemoguce oboriti zapisnik bez advokata.
Advokat mi je telefonom rekao da bi me njegovo angazovanje kostalo kao kazna, tj, 5000din, i da je sad kasno za bilo sta. Jedino da sutra odem do opstine da vidim da li ima besplatne pravne pomoci, da mi kazu sta se desava ako ne platim. Jer me vode direktno u zatvor ili ide na preksajni sud?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 19:51 - pre 139 meseci
Citat:
shadow-bg: @Informer

nisam potpisao zapisnik, jer sam planirao da ga osporim. A sto se tice listinga, u pravu si, samo sto mislim da bi u normalnoj zemlji policajac trebao da dokazuje da je to taj mobilni.


A sta nije u redu sa zapisnikom i ko ti je rekao da potpisivanje zapisnika znaci da se slazes sa navedenim?

Koliko vidim, covek je lepo uneo primedbu koju si izneo i ne razumem sta si u zapisniku hteo da osporis kad sve pise onako kako si nam i rekao?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9447
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10246 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 20:07 - pre 139 meseci
Citat:
shadow-bg:Apsolutno mi je jasno da cu tu kaznu morati da platim, i da protiv ovoga ne mogu da se borim. Da sam advokat ...
Ili da bar imaš dvadetsetak krivičnih prijava za razbojništvo i nasilničko ponašanje, onda ne bi morao da plaćeš kazne, već bi se družio sa političarima na vlasti. link

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 21:00 - pre 139 meseci
Citat:
Informer:
Citat:
shadow-bg: @Informer

nisam potpisao zapisnik, jer sam planirao da ga osporim. A sto se tice listinga, u pravu si, samo sto mislim da bi u normalnoj zemlji policajac trebao da dokazuje da je to taj mobilni.


A sta nije u redu sa zapisnikom i ko ti je rekao da potpisivanje zapisnika znaci da se slazes sa navedenim?

Koliko vidim, covek je lepo uneo primedbu koju si izneo i ne razumem sta si u zapisniku hteo da osporis kad sve pise onako kako si nam i rekao?


Prvi put u zivotu kad su mi pisali kaznu, takodje sam stavio komentar i potpisao zapisnik. Kad sam dosao kod sudije, sudija mi je objasnio da moj potpis potvrdjuje da se slazem sa onim sto je policajac napisao i da time priznajem krivicu, nego je sad samo pitanje kolko da me kazni. Od tad vise nikad ne potpisujem zapisnik.

Hteo sam da osporim da sam koristio telefon. Drzao sam ga u ruci, ali ga nisam koristio, samo sam ga pogledao. Gledanje ekrana nije nezakonito, samo je telefoniranje nezakonito.
 
Odgovor na temu

New Village DC
Projektant hardvera
Srbija

Član broj: 65539
Poruke: 438
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Sajt: www.itnetwork.rs


+222 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 21:48 - pre 139 meseci
Mislim da je taj momenat kljucan. Odnosno sta pise u zakonu. Da li je zabranjeno telefoniranje ili upotreba (bilo kakva) mobilnog telefona?

Sa bezbednosne tačke gledišta sasvim je svejedno da li si gledao na sat ili u sms poruku, jer u svakom slučaju skrećeš pogled sa puta.
Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...02.10.2012. u 23:26 - pre 139 meseci
Da, i upotreba je zabranjena po stavu dva koji je prilicno "liberalan":

Član 28.
Vozač ne sme da koristi telefon, odnosno druge uređaje za komunikaciju ukoliko nema, odnosno ne koristi, opremu koja omogućava telefoniranje bez angažovanja ruku za vreme vožnje.
Vozač ne sme da koristi audio, odnosno video uređaje na način da ne čuje zvučne signale drugih učesnika u saobraćaju, niti da preduzima druge radnje koje ometaju njegovu pažnju pri upravljanju vozilom.

po tome, ako ce da biras nekog i za handsfree, moras prvo da stanes :)


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 07:00 - pre 139 meseci
Citat:
New Village DC: Mislim da je taj momenat kljucan.

Vidiš, taj momenat UOPŠTE NIJE KLJUČAN u naknadnom postupanju prekršajnog odelenja organa koji nastupa u punom suverenitetu jedne države.
Gore čak nisam ni poklonio pažnju samom prekršaju, jer po ovom i ovakvom stanju prateće legislative prekršaj nije ni sporan.
Ono što je ovde sporno je postupanje prekršajnog organa u UPRAVNOM POSTUPKU, van okvira zakonskih ovlašćenja!
Jednom ozbiljnom državnom organu u pravnoj državi, prazna pretnja, bez zakonskog osnova, ne može biti argument za brže rešavanje predmeta.
Pravna država se prepoznaje po svom ZAKONITOM RADU.
Sve ostalo je, i vodi u opštu anarhiju.
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 08:22 - pre 139 meseci
Citat:
shadow-bg:
Prvi put u zivotu kad su mi pisali kaznu, takodje sam stavio komentar i potpisao zapisnik. Kad sam dosao kod sudije, sudija mi je objasnio da moj potpis potvrdjuje da se slazem sa onim sto je policajac napisao i da time priznajem krivicu, nego je sad samo pitanje kolko da me kazni. Od tad vise nikad ne potpisujem zapisnik.


Jel moze neko da potvrdi ovo sto mu je rekao sudija? Ako si potpisao zapisnik na kom se nalazi tvoja primedba kako onda neko moze da kaze da se slazes sa optuzbom ali ne i sa primedbom koja se nalazi na tom zapisniku? Valjda se slazes sa svim sto je napisano a ne samo delimicno.

I gde se uopste kaze da je potpis = priznanje? Potpis valjda samo potvrdjuje da si preuzeo zapisnik odnosno da si bio tu?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 09:05 - pre 139 meseci
Ti bas imas poverenje u strucnost i eticnost sudskog kadra Slabo se tu sta promenilo od vremena turaka. Ako kadija kaze da si priznao onda si priznao...
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9447
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 09:20 - pre 139 meseci
Citat:
Informer:I gde se uopste kaze da je potpis = priznanje? Potpis valjda samo potvrdjuje da si preuzeo zapisnik odnosno da si bio tu?
Mene su 'vako za*ebali poreznici, kad su mi odrapili porez na prenos apsolutnih prava ("porez na promet" za nekretnine) za oko 1.000,00 EUR više. Uručili mi neko rešenje sa obrazloženjem, i ja potpisao, kontam, OK, primio sam dokument, potpisaću. Kad sam se kasnije žalio višoj instanci za iznos poreza, odbili su me, s obrazloženjem (između ostalog) da "sam se složio sa sračunatim iznosom, što sam i potrvrdio svojeručnim potpisom"

Pitanje za Vasu Stajića: šta zapravo znači taj potpis ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 10:01 - pre 139 meseci
To je ono sto je najgore, ta svobuhvatna bahatost i nesposobnost u fatalnoj mesavini nepotizma. Moj stanodavac je imao isti problem kao i ti (s tim sto je resenje o iznosu poreza na licno oruzje) i podneo je zalbu u roku po resenju i smanjen mu je iznos poreza. Resenje je bio potpisao. Pa sad ti vidi ko je tu lud a kome noge smrde.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9447
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 10:09 - pre 139 meseci
Od tada potpisujem samo ono šta lično napišem.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 11:02 - pre 139 meseci
Citat:
Java Beograd

Pitanje za Vasu Stajića: šta zapravo znači taj potpis ?

Pitanje je šta si u tom momentu potpisao, a po logici stvari trebalo bi da je to bila samo DOSTAVNICA i ništa više, zbog obezbeđivanja pravosnažnosti dotičnog dokumenta.
SVAKO rešenje/presuda/odluka podložni su višestepenoj proveri i nikako potpisivanje dostavnice ne podrazumeva odricanje od prava na pravni lek.
Ali samo ako se tako nešto ne dešava u postojbini bananamena.

Konačno, kako mmix reče, a ja ću parafrazirati, kalendarski osvit trećeg milenijuma nije, nažalost, i znak kraja srednjeg veka.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Policija pocela da sudi...03.10.2012. u 11:07 - pre 139 meseci
Citat:
Informer:I gde se uopste kaze da je potpis = priznanje? Potpis valjda samo potvrdjuje da si preuzeo zapisnik odnosno da si bio tu?

Generalno, potpis potvrđuje saglasnost sa sadržajem dokumenta, ne vidim zašto bi se ovi zapisnici drugačije tumačili. To je osnovna poenta potpisa. E sad, s obzirom da "suprotna" strana inicira zapis i formira njen sadržaj , ovakvi instant obrasci treba da predvide i KOMENTAR čiji naglasak treba da bude na osporavanju pojedinih delova sadržaja. Tada dolazimo do pojma "potvrda prisustva ili preuzimanja", mada je i to skroz pro forme, skoro nebitbno, mašina je odlučila da te kazni i to je to... ja par puta nisam potpisao, ali džaba. Kada sam 100% bio kriv, potpisivao sam.

[offtopic]

Ja juče potpisah jedan idiotski zapisnik, za dete, o primopredaji udžbenika za III razred osnovne škole, ali sam prethodno (na istom papiru) popisao sve iscepane, izlepljene i ispisane stranice i korice (kako smo prvobitno preuzeli), tako da ne bude posle da je to uradilo MOJE dete. Inače, rubrika za komentare o stanju udžbenika, kad već hoće da ih čuvamo, nije predviđena. Da ne pominjem da obrazac predviđa i uputstvo da ću knjige čuvati na način opisan u prilogu (koji ne postoji) i koji će koristiti i naredne generacije beogradskih osnovaca (iako ovo nema veze s Beogradom)...

[/offtopic]

@shadow-bg

Šta reći? Mogu samo da razumem tvoju frustraciju. Svi smo imali ovakve situacije. Tvoju situaciju možemo generalizovati i na operaciju otvaranja prozora, podešavanje retrovizora, uključivanje radija, akanje s navigacijijom, otvaranje žvakaće gume, paljenje cigaretei sl, koji su podjednako "opasni" kao i kratak pogled ka telefonu.

Ipak, realnost je drugačija. Nepisana politika saobraćaja je kompromis između bezbednosti i dobiti, a politika kažnjavanja je takava da jednom/dvaput/triput godišnje prisili svakog vozača da u budžet uplati određeni broj "crvenih", bez obzira na ozbiljnost prekršaja.

Iskreno, svaki vozač je 80% vožnje u nekom prekršaju (prekoračenje brzine, preticanje na punoj, prolazak kroz žuto, nepropuštanje pešaka, sketanje bez pokazivača, nepropisna okretanja, nepropisna odstojanja...), za koji ne plati ništa - a onda plati nešto za šta objektivno nije kriv. Ukratko, to treba shvatiti i prihvatiti, i lovu za kazne unapred uračunati u budžet automobila.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Policija pocela da sudi...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12547 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.