Struja poskupljuje da ili ne

Neka i bude da je tako,ali bar nece izgledati debilno. Trenutna je situacija ovako: struja je jeftina,ne isplati se proizvoditi je. Onda se poveca cena,povecaju se i plate i opet isto-ne isplati im se. Ako vec povecavaju cenu zato sto im se ne isplati nek i plate zaposlenima ostanu na istom nivou,ili nek porastu kad poraste i plata zaposlenog kod nekog privatnika u maloj varosici

A zašto ljudi koji su napravili taj dug ne podmire isti?


Nije isto. Ja nisam tebi rekao da podizes kredit. Ako im je to dozvolila drzava nek sad plati umesto njih. Kad bi stvarno eps video novac u iznosu duga racuna sa kosova imao bi sigurno za neku investiciju



Upravo si mi dao diplomatski odgovor,tj nisi rekao nista. Daj neki odgovor potkrepljen cinjenicama,a ne ovo lupanje. Znaci odgovori mi kako ce se povecati standard stanovnistva na taj duzi period? Jedino ako cela Srbija radi u Eps-u

Cini mi se i da eps sluzi da bi se napunio ovaj prazni budzet da bi penzosi i JP imali svoj deo

Slazem se da je glupo da struja bude jeftinija kod nas nego u okruzenju,ali nemoj da uporedjujes struju sa benzinom. Da je benzin u bugarskoj 50 din cvetao bi sverc,cak bi verovatno i NIS kupovao od bugara Ali struju ne moze kupiti ni svercovati pojedinac,tj fizicko lice
Ali nije resenje da zato sto je svuda skuplja da i mi dignemo cenu?

Jel mozemo tako i da kazemo da je dinar jeftin pa da ga poskupimo malo,bar na 1/4 evra -ovo zadnje je zajebancija

Opet kažem, plate radnika EPS-a imaju mizeran udeo u strukturi troškova tog preduzeća.

Konkretno, u 2011. godini troškovi zarada, naknada i ostali lični rashodi u EPS-u predstavljaju 0.7% ukupnih rashoda. Neka povećaju sebi plate i 5 puta, to je opet mizernih 3.5% u odnosu na troškove.

Dakle, zarade u EPS-u, ma koliko one bile veće od prosečnih zarada u Srbiji nemaju nikakvog uticaja na cenu struje. To je vrlo lako proveljiva činjenica.


Nisam rekao da će se povećati već da će se iznivelisati, odnosno vratiti na stari nivo.

Zašto danas kasirka u Maksiju zarađuje 200 evra? Pa zato što ima gomila nezaposlenih koji bi da rade za tih 200 evra, i zato što nekako ipak uspevaju da pokrpe troškove i prežive sa tim novcem. Neka recimo poskupljenje struje optereti budžet dodatno za 30 evra. Inicijalno ta kasirka bi imala problem da izdvoji još tih 30 evra da pokrpi račune za struju, ali imali bi problem i svi ostali. Tako da više se ljudi ne bi gurali u redu da rade za 200 evra već bi tražili 230, i sa tim novcem bi opet jedva uspeli da pokrpe troškove i nekako prežive i opet bi bili na starom.

Jel možeš danas u Beogradu da nađeš nekoga ko će da ti radi puno radno vreme za platu od 50 evra? Ne možeš. Niko neće da ti radi za platu od 50 evra jer sa tom platom ne može da preživi. Ponudi platu od 150 evra, javiće ti se pojedinci koji mogu da nađu neku računicu u tome. Ponudi 200 evra, javiće se gomila ljudi. To ti je zakon tržišta, ne možeš protiv toga. Ako većina ljudi ne može da preživi bez 230 evra, nećeš moći da nađeš radnike koji će da rade za manje, tako da ćeš morati da ponudiš toliku platu ako želiš da nađeš radnika.

Mislim da bi se u toj fiktivnoj situaciji desilo bas suprotno. Ako bi kasirka trzila dodatnih 30e,dobila bi otkaz i dosla bi druga umesto nje

Ti si upravo rekao: ako nemate da jedete kropmir jedite pomorandze

Ne zivim u BG,mozda je tamo situacija slicna ovoj koju si naveo,ali u mom,malom,mestu kasirke u nekim prodavnicama rade i za 100e. I nemaju pravo da se razbole,nemaju pravo na slobodan dan itd jer ce dobiti otkaz,i doci ce druga u roku od odmah A ta druga,kao i prva, mora da radi jer ima racune koji su stigli,npr poskupela struja pa mora da plati 1000 din vise,a sigurno ni ti ni ja necemo da platimo struju. (Ovo je situacija kokoska-jaje. )

Ali opet mi nisi dao realan odgovor kako ce to gradjanima pomoci poskupljenje struje

Ne bi došla druga jer ni ta druga ne može da preživi sa 200 evra ako je struja poskupela, već joj treba minimum 230 evra.

Zašto Maksi ne otpusti sve kasirke i dovede nove koje će da rade za 50 evra? Pa zato što niko neće da radi za 50 evra jer sa tim novca ne može da preživi.


Pomoćiće tako što će realna cena struje omogućiti servisiranje postojećeg i investiranje u unapređenje elektroenergetskog sistema tako da pratimo tok vremena i razvoja, i da ne dođemo u situaciju da za 10-20 godine budemo energetski zavisni od druge države koja će nas ucenjivati sa cenama mnogo većim od tržišnih. Tada poskupljenje struje hipotetičke kasirke u maksiju neće biti samo 30 evra na platu od 200 evra, već bi bilo 100 evra na platu od 200 evra sa tendencijom rasta, e tek to je udar na standard.

Biti potpuno zavistan od nekoga u tako bitnom resursu je vrlo zajebana stvar... Zbog toga nijedna država pri zdravoj pameti to neće dozvoliti, pa ni Srbija.

Možda propuštam neki aspekat, ali kako se ovo uklapa uz donji tvoj komentar od prošle godine?

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Ajd za pocetak da smanje ugradjivanja politickih partija i da izbace kriminalni element iz poslovanja.

Onolika pljacka u Kolubari i nikom nista.

Ajd nek malo krenu ozbiljnije da naplacuju svoj proizvod a ne da postene budale placaju i za sebe i za neplatise.

Evo samo 2 kratka primera a ustede su ogromne.

Btw. Ako sve cene doteramo na EU nivo, sta je onda nasa prednost u odnosu na EU? Samo africke plate? Daleko cemo dogurati tako...

Tu imas dva problema. Prvi i najveci, koji obuhvata sve vertikale - sto je svakoj politickoj garnituri "domet" strateskih odluka najvise dve ili tri godine, odnosno do reizbora. Tako da se prica o infrastrukturnim ulaganjima zavrsava na izgradnji pokojeg mosta, par kilometara puta i tome slicno...

Drugi problem je sto tvoja prica pije vodu ako EPS posmatras kao ekonomski odrzivo preduzetje (sto bi i trebalo zapravo da bude), koje mora da reinvestira deo profita da bi obezbedilo rast. Ali isto tako mozes i da kazes da drzava ima interesa da investira u izgradnju izvora energije, kao "projekat od nacionalnog znacaja", ili cak da se ide u neku grinfild investiciju. I struja nece morati da poskupi.

Mada, tesko mi je da poverujem da je situacija zapravo toliko jednostavna, jer ako je sve zaista tako pa najprostije bi bilo reci - "ok, ljudi, dizemo cenu struje 200%, i umesto da drzava tim novcem dotira potrosnju struje za ovu zimu, na leto cemo imati $400mm kojima cemo izgraditi XX GWh, i sledece godine ce biti malo jeftinija struja". Mislim, ovo zvuci isuvise jednostavno...


Nastranu nocna tarifa, ljudi se itekako bahate sa svim resursima. Bahate se zato sto ih niko u porodici i skoli ne uci da vode racuna i brinu o zajednickim dobrima. A usput, verovatno se tako i lece neki kompleksi siromastva, otkud znam... Ajde ovako - koliko ljudi znas koji ce dati 150e vise za frizider zato sto je A++ klasa energetske efikasnosti? Ili platiti za sijalicu 250din umesto 40din jer je stedljivija? Gleda se samo 3cm ispred nosa, i to je to...

Inace, posto ste se svi uhvatili za struju i EU, samo jedan detalj - da li znate koliko prosecno domacinstvo u Nemackoj placa vodu? Otprilike koliko prosecno srpsko domacinstvo placa ceo racun za infostan. Pa ne vidim nikog da kaze koliko smo mi srecni sto imamo jeftinu (i dobru!) vodu. To ne, ali redovno gledam komsije kako izvuku crevo, i 3 sata polivaju bastu i peru kola na ulici.... Ima se, moze se...


To recimo jeste realan problem, isto kao i za toplanama... Privreda im duguje brutalnu kolicinu para, oni nemaju obrtna sredstva da kupe gas za narednu zimu, i upadaju u pat poziciju.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Situacija je još jednostavnija. Mi trenutno plaćamo nerealnu cenu struje od koje nije moguće pokriti ni troškove, a kamoli da ostane nešto da se uloži u sistem. Elektrane koje su izgrađene 60-70-80-tih godina prošlog veka su već zastarele i rade na nekim rezervama resursa. Udeo domaće proizvodnje se smanjuje iz godine u godinu, i ništa se ne radi po tom pitanju. Dakle, struja nikada ne može biti jeftinija, čak ni po istoj ceni (pogotovo ne sa ovakvom maloprodajnom cenom danas). Znači mi moramo da gradimo kapacitete i da struja poskupljuje u isto vreme, druge nema. Možemo mi da nastavimo i ovako još neko vreme, ali račun za to će biti ispostavljen našoj deci (kao što je i nama ispostavljen račun naših roditelja).


Tu bi samo dodao da je toplanama daleko veći problem milion onih koji duguju po 1000 evra nego jedan koji duguje 11 miliona.

Narod se generalno prima na te milionske cifre iako su one potpuno beznačajne u nekoj generalnoj kalkulaciji... Recimo siguran sam da u narodu važi opšte mišljenje da kada bi država Miškoviću oduzela kompletnu imovinu i podelila narodu, da bi u najmanju ruku živeli kao nemačka, svako po jedan Mercedes/Audi po izboru, ma ludnica... A ne kapiraju da to kada se podeli na broj građana celo Miškovićevo bogatstvo iznosi manje od 100 evra... Mišković od svog bogatstva (pod pretpostavkom da zaista ima 700-800 miliona a ne mnogo manje zbog kredita i pada vrednosti imovine zbog krize) može da isplati čitave dve penzije penzionerima u Srbiji.. Ala bi se ovajdili nemaju pojma.. Ali jbiga, kad kažeš plabsu 700 miliona, to zvuči kao da rešava sve finansijske probleme ne samo trenutno svima u Srbiji već i našim unucima...


Moj komentar se više odnosi na tržišno poslovanje, ali bez obzira na to, i kada ti neko (građani Srbije) pokriva gubitke bez obzira koliko loše posluješ, kako možeš da završiš u minusu).

Obrni okreni tržišnu cenu struje neko mora platiti. Da li ćemo je platiti mi iz naših džepova pa malo u početku stegnuti kaiš, ili ćemo račun prepustiti našoj deci, to je samo naš izbor.. Naši roditelji i dede su odlučili da lepo žive, a konobaru rekli da račun ispostavi nama... Sad kako nam je zbog toga samo mi znamo, ali mislim da bi trebali da budemo dovoljno svesniji da istu stvar mi ne radimo našoj deci.

ventura@ nisi objasnio kako je dobro za gradjane da struja poskupi!!! ovo je drugi put da te pitam!

@ventura,
možeš li dati neki link ka zvaničnim podacima o svemu što ovde iznosiš? Sem prvog posta u kom si dao pregled cene struje u različitim zemljama, sve ostalo što si ovde izneo a da se tiče EPS-a, količine proizvedene struje, cene na tržištu, itd, itd se može podvesti pod teško lupetanje. Dva minuta mi je bilo dovoljno da proverim sve tvoje tvrdnje, pa ću stoga krenuti redom:






Za uvoz struje – 75,8 miliona evra

idemo dalje:



Da si pažljivije čitao, video bi da se ovih 60% energije ne odnosi na struju već na ukupne energetske potrebe države, dakle sa uključenom naftom i gasom:





Ovo je procena za 2012. a ti izvoli pa nam daj tačne podatke za prethodni godinu. Link za citirani tekst

Dalje, prema tovjoj netačnoj računici o proizvodnji, uvozu i ceni, Srbija treba da uveze nekih 13000GWh, što sa opet tvojom izračunatom prosečnom cenom od 80-90€/MWe, znači da je Srbija platila preko milijardu evra na uvoz struje? Izvoli, potkrepi to činjenicama, Republički zavod za statistiku objavljuje tačne podatke o kompletnom uvozu, pa ti neće biti teško da to uradiš. Ja još jedno citiram gornji tekst koji kaže "Srbija je prošle godine na uvoz struje potrošila 75,8 miliona evra".

I na kraju još jedan biser:



Gledaš pogrešan finansijski izveštaj!

Konsolidovani finansijski izveštaj za 2011. godinu za obveznika revizije

Broj radnika: 32.178
3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000 dinara/114 = 412 miliona evra
Prosečno isplaćena neto zarada po zaposlenom: 650 evra (1067 evra bruto)

i da na kraju pogledamo učešće zarada u rashodima:

3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000 dinara/114 = 412 miliona evra
II. POSLOVNI RASHODI (208 do 212) 179.098.106.000

Učešće troškova zarada u poslovnim rashodima: 26,2%

Ii za kraj učešće troškova zarada u ukupnim rashodima:

II. POSLOVNI RASHODI (208 do 212) 179.098.106.000
VI. FINANSIJSKI RASHODI 4.020.216.000
VIII. OSTALI RASHODI 41.436.633.000

ukupni rashodi: 224.554.955.000

3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000

Učešće troškova zarada u ukupnim rashodima: 20,9%

I šta kažeš ventura, povećanje plata 5 puta neće imati neki značaj za rast troškova? Verovatno te pogodilo najavljeno smanjenje fid in tarifa, ali nemoj ovde iznositi gomilu paušalnih informacija.
Toliko od mene, za sada! ;)

Potpis

:)

^^
A tek kad bi od ovih "troskova" oduzeo sve one masine koje rade po 28h dnevno tek bi onda ucesce zarada bilo problematicno
Ustvari zarade uopste nisu visoke obzirom na posao koji se radi ali je problem u ogromnom visku zaposlenih

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

@boccio


U stvari, Srbija trosi dosta manje elektricne energije po domacinstvu od evropskog proseka. Sto se tice frizidera i A++ , sve je to lepo ali ono sto si ti napisao moze izjaviti samo neko ko je odsecen od realnosti. Stedljivost stedljivih sijalica je takodje upitna da ne spominjemo ekoloski aspekt.

Kao sto su prethodnici rekli EPS mora prvo da sasece nepotrebne troskove, bahanalije, poboljsa naplatu, prekinu razna "sponzorisanja" itd, itd... Nakon toga treba da dodje na red poskupljenje.

Ne znam gde nadjoste cenu struje od 5c kada ja prostim deljenjem racuna sa potrosenim kilovatima dobijem oko 7.5c.

Verovatno neki procenat upada u tih 5c ali mnogo njih ima koji premasuju i mojih 7c.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Da li je bolje sad placati 15c s platom od 200-250 € ili za 10-20 godina 20c s platom od 400-500 € ? Ja mislim ovo drugo, znaci da cena ostane tih 5c tj. 7c

A zasto *ebani eps ne podigne neku recku za investicije pa nek se malo stisne i otplacuje? ili drzava? Kad vec moze da dize crtu za plate u JP nek podigne za nesto konkretno?
I ti Ventura pricas uporno o nekom odrzavanju. Po tvojoj proceni skuplje je odrzavanje nego kupovina nove opreme
PS ne moze da ima kasirka platu 50e jer to nije minimalac,mora da ima bar 200e
A kad vec tako razmisljas sa nekom pogresnom motivacijom,zasto miskovic ne bi podigao platu sa 200 na 320e i primio bas kvalitetne radnice,a ovako za 200e drzi neke prosecne

@Zeka_SD
Svaka cast na informacijama. Cela tema je bila zasnovana na informacijama jednog trola.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

A po čemu se tvoji podaci razlikuju od mojih, osim što tvoji podaci pokazuju da EPS kupuje stuju po skupljim cenama nego što sam ja napisao (5.5 centi)?

To što su napisao su kupovne cene struje. Na to treba dodati troškove mrežarina, kapaciteta i poreza, tako da i sa ovim tvojim ciframa dolaziš na ili preko 8-9 centi.


U pravu si, ja sam gledao cifru koja je potrošena na "usavršavanje" zaposlenih tako da je tačna cifra za plate u rashodima tih 20.9% koliko si ti naveo. Što opet znači da taman da sami sebi prepolove troškove plata, struja ne može da pojeftini za više od 10%.

I još jedna vrlo bitna stavka... EPS kada pravi finansijske i svake druge izveštaje, oni vole da u njih uključe kapacitete na Kosovu (kao i plate radnika), a niko ih nije obavestio da oni ne poseduju te elektrane niti da imaju bilo kakve fizičke veze za njima.. Tako da je taj kapacitet na Kosovu koji oni predstavljaju kao svoj nekih 15-20% ukupnog kapaciteta koji Srbija ima.

Hahahahahahaha

Pa po SVEMU!!!
Svaka cifra je drasticno razlicita
Sa jedne strane pausalno lupanje a sa druge strane tacni precizni podaci
Bravo @Zeka_SD

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.