Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
09.06.2001. Kopiranje samog sebe
10.04.2004. opengl optimizacija
24.03.2005. ASIO & GSIF drajveri ! ! !
23.06.2005. Plazma globus, kako srediti trafo iz TV-a
29.01.2006. Optimizacija web strane. Svaki browser priča za ..
19.03.2006. kako srediti sobu
09.10.2008. Skype - kako da ne cujem sam sebe?
30.09.2010. Moze li mi neko srediti ovu formu?
21.12.2015. Cene stanova u inostranstvu - mogućnost kupovine..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

elitemadzone.org :: MadZone :: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 21665 | Odgovora: 129 ] > FB > Twit

Autor

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 12:58 - pre 132 meseci}

Dovoljno dugo sam zivio u socijalizmu da vidim njegove mane, ali i dovoljno dugo u kapitalizmu da vidim dobre strane socijalizma.

SFRJ i njen sistem je tema prezvakana XYZ puta i vucete originalnu temu na pogresnu stranu.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 14:35 - pre 132 meseci}

Pa ne bih bas rekao da idemo u pogresnom smeru. Nijanse se mozda razlikuju izmedju SFRJ i Svedske ali oba sistema imaju za zajednicko to sto dcenijama uce ljude kako da budu zavisno-nesposobni da prezive bez nanny drzave. I dete kad se doji do srednje skole nece razumeti zasto ne moze da povede mamu na sastanak sa devojkom, tako to ide, takvi su nam mozgovi...

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 16:02 - pre 132 meseci}

sistem u svedskoj je mozda "nanny", ali on je "nanny" svim gradjanima. ipak nisu se pobunili autohtoni svedjani, vec imigranti.
slicno se desavalo u x drzava EU.

pa je onda logicno uperiti prstom na sistem hendlovanja imigranta, a ne na socijalni sistem.

ja sam to doziveo ovako, zemlje eu su imale los plan sa tim ljudima, nemacka je npr. turke klasifikovala kao privremenu radnu snagu i privremene imigrante. nije postojao sistem za njihovu integraciju, niti je postojala opsta svest o mogucem problemu i nacinu hendlovanja velikog broja imigranata, za razliku od npr. usa gde se imigrant ne tretira kao privremena smetnja.
rezultat toga je da danas postoje hermeticne turske zajednice u nemackoj koje vec decenijama zive na takav nacin. neko je pomenuo treba da ih deportuju, ali nema masovnog deportovanja gradjana na etnickoj osnovi u miru, za tako nesto je potreban haos rata u kome zlocin prolazi, kao sto je bila oluja u hrvatskoj.

to je samo jedan krak problema, drugi krak je ono sto uvek ide sa uvozom velikog broja imigranata, oni prirodno zele da se drze zajedno. posebno kada se radi o vrlo razlicitim kulturama. nije isto naseliti 50k exJugoslovena sa srednjom/fakultetom i naseliti 50k azijata sa osnovnom skolom koju imaju samo muskarci...

treci krak problema je kvantitet.
za nekih pedesetak godina svako drugo dete rodjeno u nemackoj ce imati bar jednog roditelja koji nije etnicki nemac (u nekim nemackim novinama procitah, ali me ne drzite za rec). tako da je pitanje ko ce koga da deportuje.
neke projekcije iz USA kazu da ce u skoroj buducnosti spanski jezik biti dominantan jezik gradjana USA.
sila boga ne moli...

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 16:11 - pre 132 meseci}

@mmix

Ne bih baš rekao da se radi o nijansama već o fundamentalnim razlikama.

Kako je nastao "socjalizam" u Švedskoj: jednostavno, rješili su kapitalističkim putem manje-više sve svoje fundamentalne ekonomske, političke i socijalne probleme i potom uveli neke socijalne benificije otprilike onda kad nikom nisu ni trebale, po sistemu - eto, šta sad još možemo da farbamo i poliramo, ajde da se igramo Zvjezdanih Staza i bijelih toga. Tamo su socijalni izdaci samo legli kao jagoda na vrhu šlaga na vrhu torte koje su napravili kapitalistički. Kasnije su se na to nakačili imigranti i razni drugi koji su u tome vidjeli neke druge prilike.

Kako je nastao socjalizam kod nas: kao bijeg od rješavanja stvarnih problema na način kako je trebalo da se rješavaju. Populistički sistem ko stvoren za fukaru i raju koja bi prečicom u raj. Mi nismo ništa rješili - a zakopitali se ka utopijskom sistemu koji je teorijski zasnovan na materijalnom blagostanju i visokoj društvenoj samosvjesti, a da nismo imali ništa od toga. Ne samo da nismo imali dovoljno materijalnog bogatsva i društvene samosvjesti, nego čak suprotno - bili smo u minusu i sa jednim i sa drugim.

Zatim - folklorne, kulturne i filozofske razlike u životnim stilovima:

Uzmi bilo koji turistički vodič za Švedsku, i jedna od glavnih stavki u tom vodiču će biti opis poznate švedske individualnosti.
Tamo se od pamtivjeka cijeni samo ono što postigneš sam kao pojedinac, i to je najveći životni ideal koji oni mogu zamisliti i koje švedsko društvo prepoznaje. Ništa mama, ništa tata, striko i ostali. Možeš živjeti u vili koju ti je ostavio tata, voziti limuzinu koju ti je kupila mama i biti direktor negdje gdje te postavio striko - ali si ti za njih (a i za sebe samog) ipak neuspješan.

Kod nas je suprotno: šta god da radiš - mobiliši cijelu bližu i daljnu rodbinu, upetljan su svi svuda kao creva i to je naš folklor: rođačke, kumovske, zemljačke i sl. veze su ti ne samo najlakši nego često i jedini put ako želiš bilo šta da uradiš ili postigneš. Individualnost i individualni uspjeh se tumači kao sebičluk i ideš li tako - žigosan si od društva. Ako si se provodio, ludovao školovao, zaposlio... sve na račun mame, tate i rođaka - to ti je isto kao i da si sve sam postigao, pa još i bolje, jer ako si se mučio, šta god da si postigao - džaba ti je, čim si se mučio bezvezan si i promašen jer si se mučio, a svako može isto postići samo ako hoće da se muči, samo pametan čovjek neće da se muči, te si stoga onda još i glup.
Taj familijarno/rođački socjalizam kod nas je samo doživio ekstenziju na neki sledeći nivo - državni, inače je princip života u tom familijarno/rođačkom socjalizmu isti kao i u državnom socjalizmu.

Kod njih je socjalizam samo farba na fasadi kuće, a kod nas je socjalizam u temeljima kuće.

Mada, priznajem, današnji zapad - za moj ukus - suviše naginje socjalističkim idejama i mjerama. I ta njihova farba sa fasade je očigledno počela polako da prodire i u zidove, a dokle će to ići, to je sad drugo pitanje.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 16:22 - pre 132 meseci}

Citat:

milivoje t: sistem u svedskoj je mozda "nanny", ali on je "nanny" svim gradjanima. ipak nisu se pobunili autohtoni svedjani, vec imigranti.
slicno se desavalo u x drzava EU.

pa je onda logicno uperiti prstom na sistem hendlovanja imigranta, a ne na socijalni sistem.

ja sam to doziveo ovako, zemlje eu su imale los plan sa tim ljudima, nemacka je npr. turke klasifikovala kao privremenu radnu snagu i privremene imigrante. nije postojao sistem za njihovu integraciju, niti je postojala opsta svest o mogucem problemu i nacinu hendlovanja velikog broja imigranata, za razliku od npr. usa gde se imigrant ne tretira kao privremena smetnja.
rezultat toga je da danas postoje hermeticne turske zajednice u nemackoj koje vec decenijama zive na takav nacin. neko je pomenuo treba da ih deportuju, ali nema masovnog deportovanja gradjana na etnickoj osnovi u miru, za tako nesto je potreban haos rata u kome zlocin prolazi, kao sto je bila oluja u hrvatskoj.

to je samo jedan krak problema, drugi krak je ono sto uvek ide sa uvozom velikog broja imigranata, oni prirodno zele da se drze zajedno. posebno kada se radi o vrlo razlicitim kulturama. nije isto naseliti 50k exJugoslovena sa srednjom/fakultetom i naseliti 50k azijata sa osnovnom skolom koju imaju samo muskarci...

treci krak problema je kvantitet.
za nekih pedesetak godina svako drugo dete rodjeno u nemackoj ce imati bar jednog roditelja koji nije etnicki nemac (u nekim nemackim novinama procitah, ali me ne drzite za rec). tako da je pitanje ko ce koga da deportuje.
neke projekcije iz USA kazu da ce u skoroj buducnosti spanski jezik biti dominantan jezik gradjana USA.
sila boga ne moli...

mislim da razumem sta hoces da kazes, ali se vidi da nemas puno pojma o tome kako funkcionise imigracija i zato si doosta neprecizan.

Sto se tice zapadnoevropskih zemalja one (osim mozda Britanija, nisam siguran) ni do dan danas nisu uvele iseljenicke vize kao sto to imaju prekookeanske zemlje. Zasto je to tako, to je poduza prica. Islejenicka viza je znaci ti dodjes u ambasadu ili konzulat i prijavis se da hoces da trajno emigriras i oni ti kazu treba to to i ti ako ispunis uslove odmah dobijas ulaznu vizu za pravljenje trajne boravisne dozvole. I onda posle vec koliko godina treba dobijas i drzavljanstvo.

U Evropi toga nema !

Svi ulaze na privremen vize ili vec vize kakvu ima supruznik i onda im tece staz za drzavljanstvo i svake godine ili na dve se kontrolisu prihodi i posao kad se produzava viza. Amerika ima i takvu vizu npr H1B ili J1 i to je ono nightmare najgori tako da tvoja ideja da Amerika ne mustra imigrante ne stoji sasvim.

I na kraju oko onih Turaka. Ne mozes ti proterati nekoga ako on ima regulisan boravak, a mnogi od tih Turaka imaju vec decenijama ne samo boravak vec i nemacko drzavljanstvo i unuci su im rodjeni u Nemackoj.

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{03.06.2013. u 18:06 - pre 132 meseci}

EEeehh moj Brajko o ovom se radi što kazuje Java:

Citat:

Java Beograd: Nije cureo med, kažem, ali se niko nije brige da li će moći da zaradi da prehrani porodicu.

-Znaš kad će TO VREME da se ponovo vrati ???

----N I K A D !!!

.došlo,ošlo,prošlo,,

Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 08:41 - pre 132 meseci}

Pa i gugl je komunisticka firma. Jeste li videli sta sve omogucavaju svojim radnicima? Slicno kao u Jugoslaviji.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:09 - pre 132 meseci}

Sta je tacno tu slicno?

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:18 - pre 132 meseci}

Citat:

llux:
Pa i gugl je komunisticka firma. Jeste li videli sta sve omogucavaju svojim radnicima? Slicno kao u Jugoslaviji.

Krucijalna razlika - ljudi tamo moraju i da rade nesto korisno.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
87.250.41.*

+395 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:22 - pre 132 meseci}

Ma da , niko nista nije radio u YU , a ovi zadnjih 20 godina nisu stigli da popljackaju i rasture sve sto je ostalo iza njiih .

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:31 - pre 132 meseci}

Nevezano za rad, ali ono sto Gugl omogucava svojim radnicima nije postojalo u Jugoslaviji, ne treba sanjariti. Tesko bilo gde da postoji :)

Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:34 - pre 132 meseci}

Mislim generalno na prava, na mazenje i pazenje i slicno.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:38 - pre 132 meseci}

Haha, kako vi pojma nemate sta znaci raditi za Google

Vi ste izgleda ubedjeni da ti ljudi ceo dan igraju bilijar i izlezavaju se na sofama u predvorju

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:45 - pre 132 meseci}

Na slikama se samo to i vidi.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:48 - pre 132 meseci}

Citat:

llux:
Mislim generalno na prava, na mazenje i pazenje i slicno.

Pa nesto ne verujem da je u nekoj firmi u Jugoslaviji postojalo mazenje tog tipa. A i rad do 7-8 uvece svaki dan :)

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 09:55 - pre 132 meseci}

Citat:

deerbeer:
Ma da , niko nista nije radio u YU , a ovi zadnjih 20 godina nisu stigli da popljackaju i rasture sve sto je ostalo iza njiih .

Ko je rekao da niko nista nije radio u YU?

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 10:11 - pre 132 meseci}

Google je privatna kompanija. Sta rade zaposleni, stvar je vlasnika i menadzmenta. Ako je njima ok da igraju iks nula, so be it. Treba samo videti kako su zakonom regulisani ugovori zaposlenih u kompaniji i tu je kraj price.

Sto se tice SFRJ i njene ekonomije, ona je bila pre mesovita ekonomije nego komandna kao u Sovjetskom bloku. Kako ? Pa takos to ste imali OOUR-e koji su poslovali odgovorno i profitabilno na trzistu. Ko je imao gubitke uvodila se prinudna u prava, pa ako ni to ne ide stecajni upravnik da se vidi moze li to ili ne moze da ide. Firme su bile dakle drustvene, ako si clan nekog OOUR-a ti odlucujes na skupstini kuda i sta.

Sto se tice ostatka to su bile drzavne firme ili kako je danas upakovano JP. Ali zar SAD, Italija, Srbija danas nema drzavna preduzeca i zar oni ne prave i dalje gubitke koje citamo kao deficit u budzetu ?

Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
79.101.51.*

+72 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 11:00 - pre 132 meseci}

u palanci u firmama posebno gosi ljudi su ostajali prekovremeno i radili da bi zaradili vise islo se i subotom i nedeljom.i sada kada bi bilo posla imao bi ko da radi.1999 pocela je da radi jedna firma za proizvodnju bicikala mislim da vise ne postoji bila je iz pazove koja je zacrtala zapadno radno vreme sa pauzama pola sata za rucak i dve pauze od po petnest minuta plus.svi radnici nas petnestak smo strogo posovali to u roku od odmah od prvog dana i ko pusi nije pusio sve po zapadnom sistemu.znaci narod moze da radi kako hoces ali je problem nastao kod placanja naime dali su platu za mesec kao sad 15-ak hiljada e tad je opao moral i prestalo je postovanje uslova rada.nece da moze zapadni rad a africke plate.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 11:21 - pre 132 meseci}

Citat:

SASASTA: nece da moze zapadni rad a africke plate.

Ko kaze da nece? Ja samo cujemo to busanje u prsa, ali nesto ne vidim da su plate porasle od toga. Zapravo samo vidim dalje ubedjivanje poslodavaca da se sa Srbima ne moze raditi nista, kao sto su ovi novosvanuti plakati sa pozivom za grebanje Fiatovih vozila.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

^{04.06.2013. u 11:29 - pre 132 meseci}

Citat:

SASASTA:nece da moze zapadni rad a africke plate.

Plate ne ovise 100% o dužini radnog vremena i broju pauza.
Tamo gdje su afričke plate - u Africi npr., radno vreme i radni uslovi su obično mnogo gori i duži od zapadnog. Isto i u Kini ili Indiji npr.

Možda bi ti onda više odgovaralo afričko radno vreme uz afričke plate?
Ili kinesko radno vreme uz kineske plate?

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Haos u Stokholmu ili kako te niko ne moze srediti kao ti sam sebe

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 21665 | Odgovora: 129 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
09.06.2001. Kopiranje samog sebe
10.04.2004. opengl optimizacija
24.03.2005. ASIO & GSIF drajveri ! ! !
23.06.2005. Plazma globus, kako srediti trafo iz TV-a
29.01.2006. Optimizacija web strane. Svaki browser priča za ..
19.03.2006. kako srediti sobu
09.10.2008. Skype - kako da ne cujem sam sebe?
30.09.2010. Moze li mi neko srediti ovu formu?
21.12.2015. Cene stanova u inostranstvu - mogućnost kupovine..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.