gips karton, radijatori, savet

ko se seca, imam problem sa nekim polu betonskim zidovima (do 1.5m visine je cist beton bez ikakve izolacije a odatle pa na gore je metar debela izolacija, drvo, karton, vuna..) i sad posto jos uvek nisam uspeo da dovucem nekoga da mi da ponudu za alpinisticko odradjivanje izolacije spolja a i kako sad za to nemam "vremena" sve i ako ce taj neko da mi radi upola cene, moram da se znalazim pre nego krene zima (dnevna je cca 35m2 sa plafonom visokim 6m u jednom delu i 3m u drugom, uz taj tonbe po dnu zidova koji bude temperature spoljasnosti zagrejati tu sobu kosta djavo ipo) tako da sam resio da sad stavim izolaciju iznutra, pa onda sledece godine ako budem nasao to drvo gde rastu pare uradim to i spolja ... elem, par pitanja .. (sve ce raditi profi majstori, necu raditi ja sam ali... ne verujem nikom tako da ..)

dakle donjih metar ipo je beton, onda ide karton, nebitno sta je iza kartona (neka vuna i drvo i ..), karton i beton su lepo "slozeni" ne vidi se prelaz (pretpostavljam mrezica, glet ..). Ja bih preko toga stavio stiropor/stirodur/stiro"stagod" pa preko toga karton. Prvo pitanje - sta da stavim, da li je bolje obican stiropor ili stirodur ili (nemam pojma u cemu je iskreno razlika, ali dakle radi se o unutrasnjem prostoru), koliko je cm optimalno? ja sam mislio da idem sa 5cm (soba je velika, radim 2 zida, 5cm nece da mi ustine primetno od sobe) ... dakle pitanje 1, koji izolacioni materijal staviti? da li mozda bolje vuna? da li je potrebno neko specijalno "spajanje" svega toga, da li je dovoljno da se sve zalepi pa karton usrafi u gornjem delu u karton iza njega ili je potrebno usrafljivati karton i u beton? da li mora da se koriste neki specijalni tiplovi/srafovi (drveni/plastricni) ili je nebitno?

dalje, na oba zida se nalaze prozori (drveni) koji su u ravni sada sa zidom, kapiram da ce tu od gipsa morati da se napravi neki sims sa unutrasnje strane, ima li nesto specijalno o cemu treba da se vodi racuna? (zid ide tacno do donje ivice prozora)

i finalno, na oba zida se nalazi po radijator (klasicni onaj tucani od pre hrista), pomeranje radijatora ne dolazi u obzir za sada, prosle godine sam bio vrlo nezadovoljan grejanjem, razmisljao sam da uradim sledece

- stavim iza radijatora (izmedu radijatora i zida) 1cm stiropor/stirodur/stagod - ne verujem da ista deblje moze da stane
- oklopim radijator kartonom na koji zalepim 1cm stiropor/stirodur sa 3 strane (dakle iza radijatora je 1cm stiropora pa zid, ispred radijatora je par cm vazduha pa stiropor pa gipskarton, sa leve i desne strane radijatora je 1cm stiropora pa gipskarton a sa gornje i donje strane radijatora je rupa)
- stavim na gornju rupu koja je ostala jedan do drugog 12cm racunarske fanove (one tihe) tako da duvaju na dole
- ako se pokaze potreba dodam to isto sa donje strane samo da izvlace vazduh

dobijem forsirano hladjen radijator koji bi u donjem delu trebalo da izbacuje vruc vazduh i da greje prostoriju mnogo bolje nego radijator koji samo vegetira i pasivno hladi prostor

dakle mislim da su pitanja jasna, na sta treba da obratim paznju, koje materijale da koristim, koje debljine, da li sam nesto glupo zamislio i moze mnogo bolje a za manje pare i krace vreme etc etc ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

U unutrašnjem prostoru nikad,ali nikad ne stavljaj stiropor/dur

Potpis

Ono šta tebi treba je "zidna obloga" sa termoizolacijom. Radi se gips-kartonskim pločama na metalnoj podkonstrukciji. Može (moglo bi) i na drvenoj, ali ponuda drvene građe kod nas je katastrofalno loša. (kriva, nejednake debljine, od neosušenog drveta)

Dakle, od pocinkovanih profila (CD profil 3 cm) se napravi potkonstrukcija, i ispuni mineralnom (ili staklenom) vunom. Preko toga se postavi parna brana tj. najlon, čime se sprečava kondenzacija vodene pare na hladnom zidu. I preko svega, naravno gips-kartonske ploče. Kanuf ili Rigips, svejedno.

Guglanje: "knauf zidne obloge" "rigips zidne obloge".

U SVIM brošurama, na SVIM stranicama Knauf i Rigips portala termo izolacija se radi mineralnom (staklenom) vunom. Nigde nisam video da se koristi stiropor/stirodur. Bemliga ne znam zašto i kako, ali ja bih poštovao preporuke proizvođača.

U svojoj kući sam ovaj sistem primenio na tri zida, i u principu sam zadovoljan rezultatima. Baš za neki dan ću ovako u tazbini da uradim jedan zid, pa bih mogao da slikam i okačim slike.

E sad, oni radijatori na zidu koji bi ti oblagao predstavljaju poseban problem. Ali, mislim da nema tu nekog mudrovanja. Radijatore treba opkrojiti, (kao da su prozori) i gotova priča. Ideja sa stiroporom / stirodurom od 1 cm iz aradijatora, mi je sasvim prihvatljiva.

Oklapanje radijatora u kutiju, i forsirani protok vazduha je principejelno logična ideja, (prava inženjerska) ali lično nisam video to u praksi. Koliko je to realno izvodljivo - ne znam. Nikako ne treba zanemariti relativno komplikovano dovlačenje strujne instalacije, pretvarača 220 - 12 V, pa eventualno održavanje tj. teoretsko crkavanje ventilatora i njoihova zamena, problematika "šta kad nema struje" i td. i td. Ja bih realizaciju ove ideje ostavio za kraj, nakon ugrađene termoizolacije i iskustvenih rezulatata cele operacije.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Stavi stirodur 2-3 cm. Stirodur je gusci i samim tim provodi manje toplote. Sve se to lepo nalepi na zid i preko toga lepak i mrezica, pa glet i farbanje.

Mana stiropora je sto sam boravak u prostoriji koja je tako oblozena ume da bude neprijatan. Meni nekako ne prija takav prostor. Prednost, nije skupo.

Druga opcija je rigips i kamena vuna, apsolutno nije stetno po zdravlje.

@Bogdane,mozda je smesno,ali komsija je stavio na plocice,e sad,stade mi mozak.Ono sto se rastvara u vodi i nanosi valjkom.Uopste nije lose.Razlika u temperaturi zida je ocigledna.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Mislim da je u tvom slucaju sasvim dovoljno da jednostavno na postojeci zid prelepis gips karton plocama sa vazdusnim dzepom izmedju, to je u zgradi koja se vec greje sasvim dovoljna izolacija.
Druga opcija je ovo sto je @java predlozio: rostilj, gips i ispuna od mineralne vune.

Oko radijatora jednostavno ostavis kocku i na taj deo ne stavis nista ili tanko parce stirodura.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Obrazlozi , tvoj odgovor ima smisla teoretski ali prakticno njemu je 1,5 m cista betoncina pa sta treba spolja da stavlja izolaciju i da ceka da mu se taj beton zagreje . On trenutno nema drugog izbora izbora . Pozdrav !

Potpis

Zene cesto pitaju dali su inteligentni muskarci bolji muzevi . Inteligentni muskarci se uopste nezene !
http://www.youtube.com/watch?v=3n1HbrYNq30

sad ide glupo pitanje - sto?
znam na nekoliko mesta da su "strucnjaci za izolaciju" (jbg, profi majstori, koliko su stvarno strucni ja ne umem da ocenim) stavljali stirodur



ove pregradne zidove koje su mi radili od kartona su radili bas tako, ti profili, karton sa obe strane, mineralna vuna izmedju ... do zida kapiram ista prica samo jedan a ne dva kartona i folija .. ja sam mislio da moze stiropor/stirodur (Video na par mesta tako) posto je svakako laksi za rad a ja nesto nisam veliki ljubitelj te vune, posebno sto mi je u stanu bebac od mesec ipo dana koga ne mogu da odselim mesec dana iz kuce...



pa vidi, dodavanjem obicnog kinesko fan-a da duva preko ventilatora prosle godine sam pravio po 3-4 stepena razliku u temperaturi sobe, pritom je duva preko radijatora u ledeni zid i odatle isao po sobi, kapiram da bi na ovaj drugi nacin dobio mnogo bolji sistem.

dovlacenje 12V je pdim, o tome ne razmisljam :D to nije uopste problem
kada nema struje nema ni grejanja (ako nemam ja struje u stanu, nema struje ni u podstanici te su radijatori hladni te nema razloga da duvam preko njih)



pazi, imam 2 zida puna prozora i jos dva zida koji nisu sa stiroporom + plafon (koji je krov), jel onda moze ili ne moze stiropor/stirodur ? sta znaci "neprijatno" - kog tipa neprijatno? ne disu zidovi ili ? nece disati zidovi ni sa mineralnom vunom ako stavim foliju?



znam na sta mislis, razmisljao sam, no "tepih na zidu" mi nekako nije resenje, mislim da bi se zena razvela od mene posle par dana ako bi to zatekla u kuci, ona ce radije da se dogreva klimom i grejalicom nego to da prihvati u stanu



ostatak zgrade je prilicno nebitan (i odvojen) u ovoj prici, tih metar ipo zida je ledeno (bukvalno 30cm betona, nema cak ni malter iznutra, samo izgletovana betoncina), mislim da bi par cm vazduha izmedju tog betona i rigips ploce bilo nedovoljno izolacije ... bilo bi vise nego dovoljno da sam ja odradio po planu izolaciju spolja, ali kako to jos uvek ne moze da se izvede bolje mi je da dam koju stotinu nemaca preko i da odradim to kako valja? zar ne? zato sam i krenuo sa ovom temom da cujem sta drugi misle, da se ne zaletim (kao sto obicno uradim!!)


dakle znam ja da je resenje da se turi izolacija spolja, i to je planirano, samo ne ove godine.. dok platim harac banci, poreze i dazbine ovim lopovima na vlasti, dopunim budzet ovim preprodavcima bebi opreme ne ostane mi ni za pivo :( ... da sam pronasao to drvo gde raste "vreme" (sto me sve zene ubedjuju da postoji) pa da malo naberem znam ja kako bi :D ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

inace stiropor vs stirodur .. gustina, ne kapiram kako "gusci" moze da bude "bolja izolacija", zar nije bas fora da bude rastresit da bi bila bolja izolacija, po tome bi stiropor trebalo da je po istoj debljini ista ili bolja izolacija od stirodura .. ja sam skonto da je stirodur samo tvrdi, otporniji na atmosferske prilike i na pritisak u odnosu na stiropor pa je za pod "pod obavezno" a za zid bolji kada se radi napolju dok kada se radi unutra nema razlike ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mislim da ti je ovo dobitna kombinacija i jos jeftina.Ovo podrzavam jer imam licno iskustvo bas sa tom debljinom betona.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

mislis da uradim klasicno okvir+karton samo da ne stavim izolaciju izmedju (vunu, stiro*) nego da ostavim vazduh? koliko to menja posao? kapiram da na ovih ~25m2 zida to stedi mozda 2h posla i nesto para?

evo gledam neke cene na nekom bez veze sajtu (prvi google rezultat)

za 1m2:
2cm stirodur 250din
5cm stirodur 620din
5cm stiropor 250din
8cm staklena vuna 150din
10cm staklena vuna 170din
5cm kamena vuna 250din
10cm kamena vuna 500din
6cm mineralna Rockvol vuna 650din

dakle da idem sa najskupljom izolacijom ovde od 650din za m2 pricamo o 120eur razlike, obzirom da to i nije neki posao koji se radi cesto i da bi ga trebalo uraditi da valja 120eur mi stvarno ne predstavlja razliku vrednu pomena obzirom na sve ostale troskove... pitanje je samo sta je tu realno najbolje resenje, posto razlika ovde izmedju vazduha i najskuplje izolacije izadje 100eur... sad ne bih bas da potrosim 10cm na izolaciju + gips, glet .. jbg kvadrat stana je malo skuplji :D ali kapiram ali recimo ovaj 5cm stirodur ili 5cm kamena (sto je ovaj rockvol toliko skuplja od obicne kamene, ima li razlog?)

ne bi da turim nesto pa da se kajem sutra .. ali bih voleo objasnjenja uz "nemoj" ili "uzmi" .. jos uvek ne kapiram sto "ne stiropor/stirodur" i sta znaci "neprijatno" .. ako oni isparavaju nesto u vazduh recite tako, to sigurno znaci da necu da ih uzmem :D ..

i ta parna brana - jel to obicna pp/pe/pvc folija? ili nesto specijalno? da li j epotrebna? da li ide do zida ili do kartona?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja sam stavljao rostilj 2cm i nisam lepio stiropor od 2cm,nego ga samo zaglavljivao u tom razmaku.Uradi sam ima po meni najpovoljnije cene stiropora.
Sa kamenom vunom bi po meni imao bolji efekat.Ja pre 8 godina nisam imao gde da nabavim pa sam stavio stiropor.Da bi gipsana ploca bila cvrsca na jednom delu sam naneo zagladjeni malter.
Gipsana ploca 2x1.2 je 456 dinara.Imas ako bas hoces da uradis po ps-u,da kamenu ili koju vec vunu,stavis paropropusnu foliju.To sada u knaufu im je deo koji se zove knaufinsulation.
http://www.knaufinsulation.rs/sr/kosi-krov

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Lepak je paropropusan, spojevi izmedju tabli takodje, tako da nema govora o tome da ne disu zidovi. Sta znam, valjda se javljaju neka isparenja, bar ja imam nekakav cudan osecaj kada sam u takvoj prostoriji. Folija, vuna, i ostali materijali koji se upotrebljavaju u gradjevinarstvu moraju da budu paropropusni.

Sto ne bi mogao stiropor?! Jedino je bitno da podloga bude dovoljno cvrsta, a kad mogu plocice na gkp ploce moze i stiropor.

Stiropor :
Ekspandirani polistiren je kemično nevtralen, brez vonja in ne vpija vode. Toplotna prevodnost l = 0,035 do 0,04 W/mK. Pod vplivom UV žarkov prične razpadati. Ima visoko tlačno, natezno in upogibno trdnost in prenaša temperature do 75 ° C, kratkotrajno do 90 ° C.

Stirodur :
Ekstrudirani polistiren je kemično nevtralen in brez vonja in zaradi popolnoma zaprte celične strukture ne vpija vode. Da se loči od stiropora je obarvan. Toplotna prevodnost l = 0,025 do 0,033 W/mK. Ima izredno visoko tlačno trdnost.


Sto se tice vuna, kamena je dosta bolja od staklene, ali i skuplja. Svakako, po meni, kamena je mnogo bolja za unutrasnju upotrebu, mada ni staklena nije kao ona stara sa puno staklenih opiljaka.

resio sam da idem sa kamenom vunom, kolega je potvrdio a nasao sam na jos par mesta da ljudi spominju isparavanja stiro* tako da necu da se zezam .. kao sto rekoh razlika u ceni je dovoljno mala da nema svrhe ne uraditi kako valja a obzirom da pricamo o juznoj strani, kao sto zimi ti zidovi budu ledeni, leti ti zidovi budu vreli, taj stiro* ako krene da isparava visoka temperatura zida sigurno nece pomoci tako da .. kamena vuna it is :D

samo jos da vidim da li izmedju kamene vune i zida i kamene vune i kartona treba da ide folija ili ne i to je to .. ne zelim da mi se zapati neke gljive u zidu :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@bogdan.kecman

Prva III štetna svojstva

I.Paropropusnost.
-pojava vlage,buđi gljivica(u toku 1 meseca grejanja)Ako se temp. spusti oko i ispod nule ubrzava se taj učinak.
(Poznato je da gips privremeno upija višak vlage iz vazduha, koju vraća kad
vazduh u prostoriji postane suv.To daje svojstvo regulatora klime u
zatvorenom prostoru.Dok stiropor na protiv odbija.)
-oštećenje materijala
-naknadno krečenje,gletovanje
-u toplim vremenskim uslovima stvaranje osećaja kao da živiš u kutiji
-instalacija klima uređaja u letnjem periodu (dodatan trošak cca. 300eur)

II.Protiv požarna izolacija
-malo ko obraća pažnju na ovaj bitan faktor.Ako ne najbitniji!
gips ploča zasniva se na dobrim svojstvima gipsanog jezgra. Gips u sebi veže oko
22% kristalne vode što kod ploča debljine 12,5 mm iznosi
oko 2 litara po kvadratnommetru. U slučaju požara ta voda deluje samogasivo.

III.Zdravlje
Kod materijala kao sto su GKP i izolacija prostorija nesumljivo je jedan od boljih građ.materijala.Baš kao i u prvoj tački,pojava buđi,gljivica i osećaja vlage kod većine građana baš u zimskom periodu može izazvati respiratorne probleme,asmu,bronhitis.pogotovo deca koja borave u takvim prostorijama su najugroženija.
Sada, postoje razni faktori,objekti i ni u jednoj prostoriji ovo ne može da bude isto.Neko je samo izolovao zid 2,5x2m spoljašnji..ili npr garažu.I drži se teze da je to super.Međutim daleko od toga.Da to može baš svugde da se primeni.

Mana kod nas je ta sto mi želimo da uštedimo na grejanju na takav način.
Na grejanju uštedeti možete samo ako su spoljni zidovi adekvatno izolovani.Minimum 10cm(sada je to kamena vuna.Pričam na zapadu jer stiropor polako ispada iz izolacionih materijala.Loše se pokazao)
Unutrašnji zidovi oblozeni GKP i vunom sa dioda foliom(obična folija je prošlost.Mada još može da se koristi)Za kose krovove standard izolacije je 23cm vune.I trakom za lepljenje folije(kome treba adresa postaviću).Znači moja firma ovo koristi već par godina..nije neka novost.
"Samo" gletovanje spojeva,nikako celih zidova sa staklenom bandaž trakom.(da bi efekat paropropustnosti bio učinkovit).
Krečenje dva sloja nekom od ekoloških farbi.Ove naše zaboravite...

Naravno za to je potrebna investicija koja se malo sporije vraća,kroz račune za grejanje i slično.
ali jedino tako je ispravno..

Potpis

definitivno stiropori otpali, kakva budj i gljivice, da se zezam sa tim za 100eur .. nisam pao sa marsa :D fala svima na opomeni

sta je GKP, aj u malo vise reci kako bi ti predlozio da se to odradi? sta na zid, sta preko toga, sta preko toga? kapiram da je finalno "do prostorije" gips+farba

sto se zavrsnog prelaza tice, ako sam ja svatio ljude koji su mi vec nesto radili i koji ce raditi opet ide staklena mrezica na spojeve i glet preko toga a preko ploca ide neka "podloga" preko koje ide farba (neki krec na vodenoj bazi, to vec bira moja zena, nista one plasticne farbe sto se navodno peru i te fore..)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@kecman
GKP Gips Karton Ploca.




Objasni mi ovo, s obzirom da su sve glet mase paropropusne, mislim da nema nikakvog uticaja da li ce biti pregletovan ceo zid.

Opet, sve farbe za unutrasnju upotrebu su paropropusne, tako da nema nikakve logike da se ne radi njima.

@kecman

Spojevi se pune ispunom. Mrezica nije staklena, vec na bazi celuloze.

Krec se ne upotrebljava odavno.

Te "plasticne" perive boje su u stvari vodene - akrilne.

Kazi kolegi da pazi kada prolazi pored novih zgrada da ne padne fasada na njega kada ispari stiropor jer ce lepak i mrezica visiti kao zavesa ..Pozdrav !

Potpis

Zene cesto pitaju dali su inteligentni muskarci bolji muzevi . Inteligentni muskarci se uopste nezene !
http://www.youtube.com/watch?v=3n1HbrYNq30

nece stiropor/stirodur da ispari vec samo ispusta neke toksine koji se
zadrzavaju u zatvorenim prostorijama (za napolje nije vazno) ... ono sto
sam nasao jureci oko ovoga svega je da ja ne bi trebao stirpor ni spolja
da stavljam posto imam tegolu koja isto isparava a ta isparenja "jedu"
stiropor, tako da se stiropor "raspadne" kada je blizu iste ...

tako bar ljudi pisu, ja iskustva licnog sa tim nemam, niti se bavim
gradjevinskim radovima :D, da su poluprovodnici pa da komentarisem,
ovako mogu samo da citam i verujem ili ne verujem .. obzirom da mi je
razlika u ceni dal cu da stavim stirodur ili kamenu vunu na celu radova
beznacajna, ici cu sa kamenom, da je cena drasticno razlicita razmisljao
bi i gledao vise ali ovako, sto da rizikujem zbog 2-3 hiljade dinara

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ovo slusam vec zadnjih bar 30 godina...posle koliko to ispari i nestane?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!