Od ponoći Evropa = 25 svaka čast i mnogo uspeha (A mi.......... sramota!!)

Hmm, pa fora sa programom za pridruzivanje EU i studijama izvodljivosti i jeste da za 10-tak godina dovesti zakonodavni i poslovni sistem na norme EU.

Kad se to desi, desice se i veca ulaganja stranih firmi i u visoko-strucne poslove, pomenuh Madjarsku gde se uglavljuju strane firme.

Sticajem okolnosti sam bio u Madjarskoj, Ceskoj i Slovackoj kao klinac, 1990-te... tada smo mi za njih bili zapad, sve je bilo apsolutni jad i beda - a danas... mozda nije kao u Nemackoj ili Francuskoj - ali je za nivo iz 1990-te nebo.

Sto se voca tice, Dejane, iluzija je da smo mi neki vajni izvodjaci voca - osim sljiva i malina, a na to nam niko nece uskratiti pravo jer i dan danas placamo ekstra carine za izvoz u EU. Ne zaboravi da se desilo da moramo da uvozimo neke stvari, za koje se u osnovnim skolama uci da smo lideri u svetu.

---

Da ali isto tako neces moci da gajis drugo voce sem sljiva i malina.

Sa druge strane jeste li culi sta je prodi porucio novim clanicama, a to je da ne ocekuju da ne ocekuju veca ulaganja od EU fonda vec da sami moraju taj fond sebi da stvore.

Ja kazem da mi nama povecamo standard u zemlji da ljudi ne misle kako ce da prezive od 1. do 15. i od 15. do prvog u mesecu. Ma pitajte vase matorce kako su ziveli za vreme SFRJ-a i ako ne verujem da su ti zakoni bili u skladu sa EU. Ali prosecan gradjanin je imao da si priusti zimovanje i letovanje. Znaci sve sto u sustini nama treba jeste dobar ekonomski standard. Kada to postignemo bole ce nas uvo hocemo li biti u EU ili ne.

---

Dejane, price o ulaganjima i fondovima ce se videti - cinjenica je da je nivo ulaganja u HU, SLO itd.. mnogo veci nego u druge ne-EU zemlje i cini mi se da im ipak ide mnogo bolje u proseku.

Sto se SFRJ tice - sve je to super, ali je taj sistem bio neodrzviv - mi nismo na nekom pustom ostrvu ili na marsu, pa da ne zavisimo i od desavanja u okruzenju, a ta desavanja su vrlo jasna - okruzeni smo NATO zemljama i zemljama u partnerstvu za mir (Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska, ...) - i EU zemljama (Madjarska, uskoro Rumunija, verovatno i Hrvarska) - i jasno je da cemo prilicno zavisiti od EU/NATO desavanja. I na kraju krajeva - SFRJ je funkcionisala upravo zbog te saradnje sa "zapadom" i protivljenju potpunoj SSSR dominaciji - tj. nikad nismo bili pravi istocni blok.

Jasno se vidi da je sistem liberalne trzisne ekonomije pobedio ostale i mislim da bi trebalo prekinuti sa nakaradnim eksperimentima i jednom uraditi nesto sto valja.

---

Kako neces ? Pa ne verujem da ce ti neko "sibnuti" tomahavk u bastu samo zato sto gajis breskve ili banane.

Naravno Deki da prioritet treba da bude na povecanju standarda, ali nece niko sad da dodje na vlast i kaze evo iz svog dzepa dajem pare za plate koje ce u proseku iznositi 3.000 €, samo da ne budemo u EU.A to sto su nasi matorci ziveli lepo za vreme SFRJ, sada se nama obija o glavu.Taj novac nije isao gradjanima jer je neko hteo da lepo zive, vec da ne bi obracali paznju na to sta radi vlast.To je bila neka vrsta kontrole (po sistemu, cuti i ke*aj, dobro je dok ima a drzava nek radi sta hoce) jer znamo sta se uglavnom desavalo sa onima koji su se usudili da kazu nesto protiv tadasnje vlasti, a oni koji su cutali i ke*ali i radili "sta im se kaze" su ziveli sasvim lepo.E sad reci ti meni da li se tebi dopada takav rezim gde nemas osnovna prava da kazes sta mislis i sta bi trebalo da se uradi u drzavi.Evo recimo ovakva diskusija bi u takvom rezimu bila nemoguca i verovatno bi smo svi na celu sa Dimkovicem koji je "najglasniji" bili pohapseni :))).To nas je i dovelo tu gde jesmo.

P.S. - Uostalom EU je drugacije organizovana danas nego sto je to bila u ono vreme, tako da poredjenje tipa onda smo bili svoj na svome, pa mozemo i danas ipak ne drzi vodu, jer mi smo danas, da izvines, moj na mome.

Poz.

---

Sto me podseti na cuvenu biz-dev skracenicu: M2M biznis model, ili Moj Do Mojega :)

Koliko sam cuo SFRJ je bila ponudjena opcija da udje u evropsku zajednicu, pretecu EU - otprilike kad i Grckoj, ali je copavi bio protiv toga jer bi propala ideja o planskoj ekonomiji i socijalistickom samoupravljanju, tj. ne bi bila u duhu najsavrsenijeg sistema ikad - samoupravnog socijalizma.

Grcka, Spanija i Portugalija su prihvatile... danas su tu gde jesu, a mi i dalje placamo samoupravljace iz Zastave koji proizvode maglu, just for the record.

---

Upadam malo kasno...
Po meni, Srbiji ce "svanuti" tek kada neka buduca vlada (ova sigurno ne...) povuce radikalne poteze koji ce biti u suprotnosti sa sadasnjom politickom praksom - odrzanjem na vlasti.
Da bi se krenulo u neku produktivnost treba poodpustati hiljade radnika iz Zastave i slicnih "giganata" - a to i nije popularan potez.

---

Ej ljudi ja ušo u EU sa sve Mađarima!

Da mi je neko pričao pre pet godina da će HU da uđe u EU i da ću ja tada biti ovde ne bih mu nikada poverovao. Elem, sada sam stalno nastanjen u EU, šta ti je život.

---

mnogo toga zavisi i od interesa i politike.. najbolji primer za to je slucaj Letonije i Litvanije..

---

Samo bih malo izmenio:
Najviše zavisi od interesa i politike.. najbolji primer su Bugarska i Rumunija.


Samo mi neke stvari nisu jesne kod nas ljudi iz Srbije?
Danas tako švrćkam srpskim forumima i u toku je opšti "lament" nad ulaskom tih 10 zemalja u EU. Kao da je svima u Srbiji saopšteno 30. aprila da se EU proširuje, a do tad je bila strogo čuvana tajna? Sta su ljudi očekivali, da se to neće desiti???
Imam utisak da su svi potajno verovali u onu Živkovićevu o ulasku u EU do 2007, pa se sad nasli u čudu.
Cilj Srbije treba da bude da bude normalna država (SA SVIM ŠTO TO PODRAZUMEVA), a EU će posle sama doći.

---

Čuo sam večeras u vestima, kao procene su 2015g.......
Mogu da zamislim kada uskoro krenu otpuštanja : POLICIJA,VOJSKA,ŠKOLSTVO,ZDRAVSTVO i svi oni koji zavise od budžeta a moraju da plate cenu tranzicije.Pa do 2015g. zemlju će napustiti par miliona (nedao bog).
Ko će ovde živeti i raditi???
Verovatno naš Predsednik u budućnosti biće Kinez,premijer Mongolac a ministri iz Kazakstana,Pakistana itd.

Ostaće jedno sećanje na državu koja je nekad postojala,a koju uništi sopstveni narod, svojom trvdoglavošću inatom i nebrigom za budućnost..

Moja procena je da ce Srbija do 2015 imati 6 miliona. A i tada necemo uci u EU. Mozda negde 2020, a i tad kad udjemo, to ce biti samo na papiru, moracemo da posrujemo EU zakone i ostalo, ali definitivno nas necete tretirati kao ostale EU clanice. Bice granice, necemo moci da radimo u EU, jedino sto cemo moci da putujemo bez viza, i ko zna kad cemo koristiti Euro, mislim pola SCG vec i koristi Euro. A i putobanja ce biti rigorozna, nece evropljani dozvoliti da njima Srbi kvare Evropu, samo zbog koristi. Svako pametan zna to, i ako hoce da zivi bolje pali preko, a bavi se politikom samo ako hoce da zaradi, odnosno bolje receno pokrade.

---

Zasto ne bi mogao? Ako mi nismo sposobni onda ce moci neka strana firma da dodje i da proizvodi to omogucavajuci nasim ljudima radna mesta i drzavi da ubira porez.


Pa nije bitno opet bi bilo bolje. Zasto? Zato sto bismo morali da postujemo EU zakone i standarde. Morali bismo da ukinemo monopol Telekoma. Korupcija bi se smanjila jer bi zakoni bili liberalni. Ako bi bio uveden evro ne bismo mogli da stampamo novac kad god nekom odgovara i da time stvara inflaciju i da se neki ljudi bogate na tome. Ne bi vise mogla drzava da ulaze u rupu bez dna (Zastavu) i da se pojedinci bogate na prodaju drzavnih preduzeca preko veze.


Kod nas vlada visko nivo korupcije i zbog toga je tesko povecati standard. Postovanjem EU zakona i propisa i njihovom kontrolom korupcija ce morati da se smanji jer ce vladatli liberalni kapitalizam a ne da politicari budu u upravnim odborima i zakonima stite monopol tih firmi i da se bogate ispod zita.


1. Bio je manji nivo korupcije a to cemo tesko da smanjimo bez spoljne kontrole.
2. Ziveli smo od kredita i napravljenog duga od 20 milijardi pa je trenutno bilo ok.

mala opaska u vezi Grcke.

EU zaceta je 1958 i njeni osnivaci su sledecih 6 drzava. B, NNL, L, F, I i tada Zapadna Nemacka. U to vreme, vreme blokovske podele, to je bio klub iskljucivo kapitalistickih zemalja.

Od tada sve kapitalisticke zemlje pocele su ozbiljnije da razmatraju clanstvo unutar iste. Sve osim 2: Spanije i Portugalije u kojima su tada na vlasti bili (fasisticki) diktatori Franko i Salazar. Mnogi ljudi ne znaju, ali jednu od prvih molbi za clanstvo podenele su Grcka i Turska. Te dve drzave, iako siromasnije cak i od nekih komunistickih zemalja imale su dva bitna faktora. Prvo to su provereni NATO saveznici, a druga stvar: mada opet ponavljam siromasne, u pravno tehnickom smislu one su bile potpuno kompatibilne tadasnjem ZET-u (pa posle EEZ i sada EU).

Turska se ipak pokazala kao nepodesan kandidat iz vise razloga. Grci su medjutim bili uporni i prionuli su na posao. Vec 60 tih godina oni su poceli sa dopunom zakona i uskladjivanjem sa ZET-om. Medjutim, Grci su imali breme gradjanskog rata 1946-49 u kome su komunisti porazeni, ali je ostao jak socijalisticki pokret. Buduci da je to pravoslavna zemlja, krupni kapitalisti, Crkva i dr zazirali su od prodora komunizma sa severa. U prolece 1967. pred izbore doslo je do velikih nemira i sveopstih strajkova. Zato su pukovnik Papadopulos, generali Patakos i Angelis izvrsili drzavni udar i zaveli vlast vojne hunte.

Ovo je izazvalo veliki revolt na Zapadu i u samoj Grckoj i pregovori su bili obustavljeni oko clanstva u ZET-u. Opozicija je izbegla na Zapad. Papadopulosov rezim je sve vise bio izolovan u inostranstvu i on je bio prinudjen da podnese ostavku i preda vlast Fedeonu Gizikisu koji je vladao kratko i takodje se predao. To je bio kraj vojne hunte 1974. Papandreo je osnovao PASOK, a Karamanlis ND i te dve stranke su gotovo momentalno i jednoghlasno, donele novi ustav, osnovale prakticno 2partijski sistem i stavile tacku na politicke nemire.

Vec sledece godine Grcke je obnovila pregovore i u junu 1975. podenele su u Dablinu zahtev za ulazak u EEZ. 1977 pregovori su zavrseni, a 1979. EEZ je primio Grcku u punopravno clanstvo i odluceno je da datum prijema bude 1. januar 1981. Vec 1983. Grci su prvi put predsedavali EEZ.

SFRJ je svoj prvi sporazum sa EEZ potpisala 1975., ali to nije bio nikakav pregovor o clanstvu vec jedan obican sporazum kakve EEZ inace potpisuje i sa prekookeanskim zemljama. One price da bi SFRJ usla oko 1996 vidimo da nisu realne jer je njen najnapredniji deo - Slovenija usla (tek) sada. Iz ovoga se jasno vidi da oko clanstva u EU nikakave pausalne ocene nisu mogudje tipa: eto Grci su na Balkanau mozemo i mi u EU.

Put Grcke i put Srbije (tada SFRJ) je jako jako razlicit. Prvo vidi se da je Grcka oduvek negovala kapitalizam. Drugo to je zemlja koja je osim perioda hunte imala kako tako zdrav visepartijski sistem. I trece to je narod koji je bez oklevanja u vrlo teskom vremenu opredelio da udje u NATO i da brani vrednosti slobodnog sveta.

Jos samo nesto bih dodao:

Vidite, kad je ZET osnovan onda je to bilo manje vise na dogovornoj bazi i dogovorom se sve resavalo. Medjutim, vec sledece prosirenje 1973. zahtevalo je velika odricanja i promenu prakse. Britanija je prosla uz dosta unutrasnjih bolnih debata, a Irci i Danci su imali tesne referendume. Svedjani su odustali od kandidature i procedure aplikacije jos 60-i-neke, dok su Norvezani ispunili sve kriterijume, ali su ipak rekli ne na referendumu.

Grcka, videli ste, dok je Spaniji i Portugaliji bilo jos teze. Portugalija je jos 1975. sa Grckom podnela zahtev, a Spanija tek 1977, a usle su 1986. Ocigledno to su bila drustva izasla iz visedecenijske diktature i trebalo im je par izbornih ciklusa da se adaptiraju.

1995. iako veoma bogate A, S i SF su takodje prosle obimnu proceduru i unutrasnje otpore, a evo videli smo kako je ovoj 8-ki trebalo celih 15 godina mukotrpnih pregovora.

Prakticno nekad je clanstvo bilo - e ajmo da gradimo Evropu, a danas ? Danas vam kazu: Evropa je vec napravljena i da bi ste usli ispunite to, to i to.

Neko moje misljenje je da je ovaj prostor ostavljen za neke nove igre i cenjkanja. I to mislim izmedju EU i USA, a nije iskljuceno i da se Rusi upletu. Ako Englezi krenu da se izvlace iz EU onda bi oni imali interes da sa Amerima raskopaju EU sto vise. Oni bi mogli oziveti onaj stari plan SECI o osnivanju Pan Balkanske unije i nekog pandana EU. Ali to je ipak sve u domenu teorije.

---

Kada dan pred polazak na apsolventsku ekskurziju saznate da niste dobili spansku vizu.....bez objasnjenja, bez poziva....jednostavno....dobar nam kavez.....

....video sam neke komentare za ulazak u EU............. mozda, ako nas neka zemlja prisvoji kao koloniju ....nego, i tad bi se nasla neka budala....

---

Koliko sam cuo vize nisu bile izdate jer nije bilo dovoljno osoblja koje bi obradilo toliko mnogo zahteva za kratko vreme....

---

Nikada mi necemo u EU skinuce nam samo vize ko Rumunima kada im bude potrebna besplatna radna snaga i svi ce da krenu na zapad da se obogate.:)

---

Ccccc... kakav izliv pesimizma na jednom mestu...

Evo jedan link apropo ove teme, a u duhu ES:

http://www.01net.com/rubrique/4253.html

---

Da li je Afrika bliza od Eu?
Ili neka South Latino Americano Republico!