Kalimeri iz Brisela

http://www.b92.net/info/moj_ug...category=166&nav_id=782848

gledam ovo plakanje i kukanje iz Brisela sto im se izmakla Ukrajina.

Neopisivo mi godi mojim usima.

Politicka je tema, pa ne mogu bas puno da seirim, drago mi je sto su Ukrajinski politicari, ako nista drugo, bar pragmaticni..

Meni je Island "idol" drzava, steta sto nemaju snagu Rusije ili Kine...

@vladd,

Sumnjam da je Ukraina pragmaticna posto nemaju sta sa cim da pragmatisu (ekonomija im je bedna i zavise od drugih zemalja) - bice da su im "samo" m00da u procepu i ne znaju sta ce.

To je ono sto Englezi kazu "between rock and the hard place" - em ih Rusija drka za gas, em ih EU drka za integracije uz uslove koji su za Ukraijinu teski i, vrlo verovatno, prakticno neizvodljivi.

Na kraju nemaju nista ni od jednih ni od drugih konkretno - vec ce samo na*ebati ko zuti.

Ukrajina je trazila od EU i MMF da im pokriju gubitke koje bi dobili kada bi Rusi blokirali trziste. EU i MMF nemaju ocigledno ni najmanju nameru da ih finansiraju na taj nacin. Na kraju ostaje ovo sto su uradili.

Medjutim, da bi se igrao boss-a, moras imati nesto sto drugima treba.

Kada Rusi izgrade juzni i severni tok, Ukrajina ce da se cese sto se tice ekskluzive za protok gasa. Njihova strateska pozicija ce jos vise oslabiti. Kada juzni i severni tok postanu backup za ruski gas ka EU, Rusi ce im dici cenu gasa ohoho (i sada ga placaju vec prilicno skupo).

Pola te zemlje ne zeli sa Rusima vec sa EU a druga polovina zeli sa Rusima a ne sa EU. Granice se sa Rusima i sa EU tako da, okreni obrni, ima da izgube bar jedno od ta 2 trzista ako se udiluju ekskluzivno sa jednom od te 2 strane.

To je vrlo gadna situacija. Daleko od "pragmaticne" - bolji izraz je "vrlo bolna".

Sto se EU tice - EU nikada ozbiljno nije ni radila na tome da integrisu Ukrajinu. Mozda su neki od politicara mislili verovatno da ce da se ovi naloze na reklame i da puknu N milijardi EUR kada im Rus zatvori trziste ali to zvuci malo nerealno. Hoce to tako. Sumnjam da je Brisel "naivan" ili "kalimero" - vec situacija samo reflektuje trenutnu EU politicku situaciju gde je "super" ako zemlja pristane da se integrise ali bez preterano velikih troskova za Brisel. Ako su troskovi veliki, onda moze - neki drugi put. Te price za TV su samo PR za javnost. Znali su sigurno u Briselu da ce Ukrajina da popusti cim ih Putin pozove na sastanak u 4 oka.

Ukrajina bi eventualno mogla da pristane da je EU pristala na kesiranje nekoliko milijardi EUR godisnje. To je ocigledno preskupo i epilog je da Ukrajina ostaje tamo gde jeste - between the rock and the hard place.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic@ i u Ukrajini zivi 50% Rusa!!!

Pa da.

To celu situaciju cini prilicno zategnutom tako da sumnjam da je ta drzava uopste u stanju da bude pragmaticna, vec jednostavno nemaju izbora osim da odrzavaju status quo izmedju Rusije i EU.

Taj status quo je, prakticno, neodrziv zato sto i Rusija i EU imaju interes da svoje interesne zone "dobace" oko Ukrajine.

Na duze staze, Ukrajina ce imati sve manje pregovaracke snage i u odnosima sa Rusijom i EU, zbog rada i jednih i drugih na rutiranje gasovoda van Ukrajine, tako da - sta god uspeju da izboksuju u sledecih N meseci, to im je sto im je na vrlo dug rok.

Visoka korupcija (zemlju vode klike), smanjujuci uticaj (geostrateski), borba 2 velike sile oko teritorije... nista lepo, zapravo. Kao sto rekoh, ima da na*ebu k'o zuti i od jednih i od drugih.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja mislim da je to npr. sansa da izvuku maksimum ili od jednih ili od drugih :). Pravi geostrateski poklon. Naravno, ako znaju da ga iskoriste.

Jugoslavija je svoj najprosperitetniji period dugovala geostrateskoj poziciji izmedju dva ovna. Ako u Ukraini ima inteligencije, spojice se tesnije ili sa EU, ili sa Rusima, i iz toga ce izvuci maximum. Za sada je ovo totalno ispravna odluka, posto EU od prazne price i zvezdaste zastave (pritom loshe dizajnirane) ne nudi nista konkretno - vec samo trosak i gore stanje za Ukrainsku privredu.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Tipicni vlazni san posthladnoratovskog istocno-evropskog specimena je da mu neko nudi suvo zlato na tanjiru u zamjenu za neobavezno druzenje sa njegovom uvazenom visoko-moralnom pojavom koja samim svojim postojanjem oplemenjuje ljudski rod.
Sve manje od suvog zlata na tanjiricu sa plavim obrubom je za njega - "nista konkretno".

Ako je nekom otvoren pristup trzistu od pola milijarde ljudi - "nista konkretno", onda se slazem da taj treba i da ostane podalje od tog trzista.


Bas dobar primjer. Ispricaj nam jos kako se provela kad je taj dug stigao na naplatu. To je zanimljiviji dio price.

http://www.nspm.rs/savremeni-s...a-i-prica-o-belim-crncima.html

Potpis

...

Pre bi rekao da je EU otvoreno Ukrainsko trziste, sto ti lepo i pishe u onom tekstu sa b92 (da si smogao snage da ga procitas), jer Ukrainska privreda nije u stanju da se nosi sa Evropskom -> nemaju oni sta njima da ponude. Cak bi i poljoprivreda zabelezila rekordne gubitke jer bi uskladjivanje sa EU propisima kostalo mnogo. Ali sve ti to pishe u tekstu... da ne duzim... tako da EU realno njima nema sta da ponudi, vec u ovakvoj prici oni EU otvaraju vrata za njihove proizvode a uclanjenje (potencijalno, shargarepa stap itd.) placaju iz svog dzepa.


Dug nije stigao na naplatu, nego se odnos sila na terenu promenio. I jedna od sila je potpomogla da se rasparca Jugoslavija, jer joj je u krajnjoj liniji tako vishe odgovaralo, "nekretnina" je postala jeftinija (koja li je to sila?). Tako je po metodi od relativno bogate i sredjene zemlje, napravila gomilu zg*vnanih kvazi drzavica, cije poltronske vlade ispunjavaju (bezalternativno) svaku zapovest te najace sile na ovim prostorima, tj. prodaju bud zasto ono sto vredi (firme, rudnike, infrastrukturu) u kriminalnim "privatizacijama", i zaduzuju se enormno -> kako se zemlja vishe nikad ne bi imala shansu da postane zaista nezavisna. Oproban sistem zavadi pa vladaj, sa dodatkom ekonomskog ropstva, IMHO, 10x gori od klasicnog kolonijalizma, jer se kod kolonijalizma znalo ko je odgovran, a sada shatro "narod glasa" pa je sam odgovoran - dok u realnosti bira pajace koji rade za istog igraca, nevezano ko je "izabran" i sta je pricao pre izbora ili 5 godina unazad (ko ne radi kako kazu, zna se sta ga ceka, 5 oktobar, prolece ili sad ovi bedni pokusaji destabilizacije u Ukraini).

Ja bih iskreno voleo da EU malo odj*be sa ovih prostora, ali ne ide to tako... drago mi je za Ukrainu sto ima m00da i gleda svoj interes.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Aha, vrlo razumno objasnjavanje: danasnje prilike se najbolje objasnjavaju pricama nekih anonimaca od prije 100-njak godina.
Ali nisam uopste impresioniran - u poredjenju sa nasim objasnjenjima danasnjeg svijeta, a koja poticu iz 1389-e, 100-njak god. unazad djeluje prilicno dosadno.
Siguran sam da ima dosta prica iz Napoleonovih osvajanja ili iz plovidbi kapetana Kuka koje bi jos bolje pojasnila sta to tacno sada hoce prevrtljivi Latini od Ukrajinaca.


O kojoj to zemlji govoris?

Zemlja u kojoj sam ja rodjen i odrastao je za ovo danas, bila vishe nego bogata i sredjena - barem sto se tice zivota normalnog stanovnika. O medjunarodnom ugledu i uticaju - opet u poredjenju sa ovim danas - ne treba ni da pricamo.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Vidi jednu stvar: zaduziti se i obogatiti se su dva sasvim suprotna pojma.

Nas covjek kad podigne kredit i "kupi" stan, on kaze: kupio sam stan, i smatra sebe od tog trenutka bogatijim za taj stan iako ga jos nije otplatio ni 1%.
Kad ne uspije da vrati taj kredit, tj. ni ne otplati stan, pa stoga izgubi pravo da u njemu boravi, on kaze: oteli mi stan, iako ga nikad nije ni imao.

Tako i vi SFRJ-ovci: kad niste vratili pozajmljene pare kojima ste pravili tu vasu drzavu i kad vam vise niko nije davao pare za infuziju kojom bi je dalje odrzavali u zivotu te zbog toga ona crkla, vi kazete: neki drugi nam ubili nasu dragu drzavu.
Oce to.


I to mi je poznato. "Za vreme druga Josifa znao se red, a ovo sad je haos."
Ti si vjerovatno bio dijete za vreme SFRJ, jer da si se morao icim drugim osim djecijim igrama baviti vidio bi koliko je to srajne bilo od drzave i sredjenosti: javasluk i nepotizam na svakom koraku, dupeuvlacenje, dupelizanje, politikanstvo, mucke i pljacke drustvene imovine, opsta neodgovornost i beskrupuloznost u svim sferama vlasti i uprave, negativna selekcija od vrha do dna.
"Sredjeni" su bili samo naivni proleteri kojima su isprali mozgove marksizmom i seljaci kojima su udbasi pocupali brkove.

Srbija je sada zaduzenija u mnogome nego sto je to ikad bila u tadasnjoj Jugoslaviji. A sto se ostatka tice, ono tada u Jugoslaviji - sto se tice nepotizma, korupcije, javasluka i nerada - izgleda kao Japan u vrhu snage prema Srbiji danas. Jedini uspeh koji ja vidim je povecanje broja minareta oko nekakvih polu cevabdzinica, 1% polusveta koji se snasao™ i arci pare koje nikad realno nije ni zaradio, tj. kao pacovcina glodje kostur izgradjen u tom predjasnjem vremenu - ostalo je mrak. Jugoslavija je za ovo danas bila i ostala drzava, kako god se pogleda.

Zastareli tekstovi, situacja je danas u mnogome gora -> ali trend se jasno vidi.
http://www.vecernji.hr/kompani...r-capita-nizi-nego-1989-139324
http://www.politika.rs/rubrike...a-zaduzenije-nego-SFRJ.lt.html
http://www.b92.net/biz/vesti/r...11&dd=20&nav_id=559334


http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...5/Srbija-uskoro-duzna-kao-SFRJ

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

kako uskoro, kada je vec sada spoljni dug veci no sto je nekada SFRJ imala?ovo su podaci iz 2010godine

Sta znace ta poredjenja duga uopste?

Ja vidim da se i prije raspada zemlja zaduzivala - sta sad vi pokusavate da kazete svojim postovima i ovom slicicom: da se nije raspala, zaduzivanje bi preko noci, jednog lijepog proljecnog jutra 1988. godine odjednom volsebno prestalo i ostalo na tom nivou zauvijek?!?!?

Imate li vi ikakvih pokazatelja da bi to bilo tako i da onda ta poredjenja nekadasnjeg duga i sadasnjeg imaju nekog smisla?

Ja sam siguran da se nismo raspali zaduzili bi se jos vise: privreda je bila nikakava, zaostala, zatucana, nekonkurenta. Nikom vise nista nismo mogli prodati osim jos zaostalijim nesvrstanim Afrikancima koji i nisu bas ludili za nasim jugicima i zastavama 128, poslijeratovskoj tv-tehnici i drvenim radio aparatima.
Nase gradjevinarstvo je postalo nekonkurentno razvojem tih djelatnosti u raznim drugim drzavama, pogotovo na istoku i sa njim bi se desilo isto sto i sa ostalom industrijom - zaostali smo za ostatkom svijeta i nas raspad ili neraspad ne bi nista promjenio u pogledu zaostatka.

Ovako smo zapatili rat i sankcije, a takvima niko ne daje kredite. Da nije bilo toga danas bi imali 10 puta veci dug.

Nista se nije promjenilo u kursu zemlje od 1988 na ovamo - konstantno smo isli putem propasti i budala koje se nikad ne opamecuju kao sto se islo njime i poslednjih 67 godina, a vjerovatno i vise. To sto ste promjenili samo boju autobusa u kojem idete tim putem, ne znaci da se i sam autobus sustinski promjenio sa vama unutra ili da je put kojim idete neki drugi.

Ljudi iz ove "nove" drzave su isti oni iz "stare", nije niko preko noci zamjenio citavu populaciju nekim drugim primatima.
Dakle, sve je ostalo isto, samo ste promjenili ime. A sama promjena imena ne znaci nista. Isti ste vi oni iz 1988 i to svi znaju samo vi sami sebe zavaravate da ste sad neki drugi.
Da ste vi prije raspada bili sjajni, bajni, posteni, radni - ostali bi takvi i takvu bi sebi drzavu pravili kad god i gdje god, jer je drzava ogledalo svog naroda i narod pravi drzavu spram sebe, a ne obratno.

Drzava je najvise projekcija interesa uskog kruga ljudi ili u slucaju banana republike, projekcija intresa drugih drzava.

SFRJ nije bila nikakav izuzetak sto se tice zaduzenosti, neefikasnosti privrede medju ex komunistickim zemljama. Ta situacija u kojoj se nasla svakako nije predstavljala kataklizmicnu tacku vec samo signal da je transformacija neophodna. Drugi su se menjali (menjaju se i danas), ne vidim zasto i mi ne bi bili sposobni da su uslovi bili odgovarajuci i da nismo failovali u sasvim drugoj ravni.
Lako je ali ne i previse smisleno, pribeci prebrojavanju krvnih zrnaca, ocenjivanju mentaliteta i ostalim popularnim metodama koje koriste strucnjaci za narod.

Kad bi nagadjanje "Sta bi bilo da je bilo" imalo ikakvog uticaja na zivot na ovoj planeti, mozda bi mi sad jos uvijek jeli srebrnim i zlatnim viljuskama i imali kolonije na Mjesecu.
Pa eto, ako to nagadjanje nekom nesto znaci za podizanje njegovog nacionalnog ega - eto mu ga, pa nek ga podize.

Da tako je odina mu,
Samo zanemarujes ostale sitnice. Kao sto je neko platio pa organizovao rasturanje sfrjot. Zasto, dugacka prica. Izmedju ostalog je to da smo virus da moze i na drugi nacin drustvo da se organizuje, da cak i ekonomija. A alternative nisu dopustene to znamo.

Ja bih najvise voleo da smo doziveli sudbinu belorusije od svih scenarija. Imao sam goste odatle i nije mi bilo dobro kad sam cuo njihovu pricu. Ali su oni imali srece da imaju ‘ludaka’ sa dva fakulteta na celu i nesto malo zaledjine iza sebe.

A kad smo kod ukrajine, prvo ona se ne zove tako vec malorusija. Drugo, informisanost nece da skodi. Zapad malorusije je uvek bio frankofonski pod uticajem brkatih poljaka kao produzene ruke znamo koga. A nagradno pitanje je koliko su dugacki ostaci zida duz koga je ‘divljak iz divlje zemlje’ knjaz Svjatoslav pratio nemacko poslanstvo? Da se ne mucih, XI vek, oko 1500km. zid za koji nikad nisi cuo a za hadrijanov i kineski jesi.