Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
10.06.2003. LCD Monitor
01.05.2005. Ciji su laptopovi generalno kvalitetniji,Dell i..
16.05.2006. Sony "šeta" sa frekvencije
30.04.2009. Od danas "crnogorski" automobili postaj..
30.08.2006. Stampanje na matricnom printeru
06.09.2006. Sta windows "vidi" a sta "nev..
24.04.2007. Samung SM 931BF LCD monitor, misljenje
22.08.2007. Sta kupiti od TV
03.11.2007. Sony BRAVIA - LCD Televizori

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

[ Pregleda: 111063 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Autor

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{13.01.2014. u 16:03 - pre 125 meseci}

Da li si siguran da taj senzor uopste radi kada je laptop prikacen na AC power, a da laptop radi full power kada nije prikacen na AC? (mislim da sta god rekli, uvek moze jace da radi CPU/GPU kad je na AC)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{13.01.2014. u 16:52 - pre 125 meseci}

Radi definitivno, posto potrosnja fluktuira u zavisnosti od CPU/GPU load-a.

Limit od 80W je nameran posto je sam AC adapter za rMBP jacine 85W.

Limitiranje je izvedeno na nivou EFI firmware-a i ne verujem da moze da se override-uje (niti mislim da ima potrebe za tako necim)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 12:00 - pre 125 meseci}

Evo jos malo informacija o Haswell rMBP masini:

- Duzina rada na bateriji pod OS X-om: ~7-9 sati (wifi, kucanje dokumenata, surf)
- Duzina rada na bateriji pod Windows-om: ~4-5 sati (isto)

Za ovu razliku (koja je prilicna) su zaduzeni sledeci problemi koji se manifestuju u Windows-u:

1. Kao i sa proslom generacijom Retina Macbook Pro masina sa diskretnom grafikom, pod Windows-om je ekskluzivno aktivna NVIDIA GT750M.

Samo ovo je zaduzeno za dodatnih 3W potrosnje kada kartica radi u "idle" rezimu (sa najmanjim GPU/mem clock-om). Pri intenzivnijem koriscenju graficke potrosnja skace visestruko i time katastrofalno deluje na duzinu rada na bateriji.

2. Kao i sa proslom genaracijom, Apple USB komponente (tastatura, SD-card citac, itd.) ne dozvoljavaju USB selective-suspend pod Windows-om.

Nisam mogao da proverim da li se Bluetooth radio gasi kada je disable-ovan, posto nema nikakvog senzora ili izvestaja o tome.

--

E, sad, zanimljivo: u prosloj generaciji rMBP-a re-konfiguracija za Windows se desavala na nivou BootCamp CSM (BIOS) emulacije. Instalacija drugih OS-eva u UEFI modu je "otkrivala" i Intel i NVIDIA GPU i Linux je imao podrsku za switch-ing.

Medjutim, novi rMPB (kao i Haswell Macbook Air) po prvi put podrzavaju UEFI mod instalacije za Windows i kroz BootCamp. Zbog toga je Apple promenio nacin rekonfiguracije hardvera tako da se sad to radi direktno u EFI firmware-u.

To znaci da i UEFI instalacija drugog OS-a ne vidi Intel GPU (firmware bukvalno izbrise svaki trag o Intel GPU-u iz PCI konfiguracionog prostora).

Andreas Heider je uspeo da provali kako Apple EFI firmware "zna" da se bootuje OS X i ne vrsi restrikciju GPU-a - identifikacija OS-a se vrsi uz pomoc custom EFI poziva koji se desava samo u OS X-u (apple_set_os).

Proof of concept je napravljen za GRUB koji "vara" EFI tako sto se lazno predstavi kao OS X:

http://lists.gnu.org/archive/h...ub-devel/2013-12/msg00442.html

Sa ovim Linux vidi oba GPU-a na Haswell rMBP masinama i omogucava switch. Windows, na zalost, ima problem sa ovim tj. vidi se samo crn ekran i kursor.

Videcu da ovo iskompajliram i probam sa idejom da bar omogucim boot-time setovanje ili Intel ili NVIDIA GPU-a, posto ce time sigurno da se dobije bar sat, a verovatno i duze, baterije. Ogranicenje bi bilo da se masina mora reboot-ovati ako se zeli promeniti GPU, ali jbg, sta je tu je posto Apple koristi neki svoj mux-er a ne NVIDIA Optimus tehnologiju koja je podrzana u Windows-u.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 12:49 - pre 125 meseci}

Znaci, Apple-ov problem, nameran ili slucajan, ko kako zeli da misli :)
I Ivy Bridge laptop na Windowsu moze sa tolikom baterijom da izdrzi preko 6h bez problema, pa za dokumente/wifi/surf i vise.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 12:59 - pre 125 meseci}

Jeste, problem je Apple-ov, tj. ocigledno nemaju nikakvu motivaciju da napisu bolje drajvere.

Za GPU je to jos i donekle razumljivo posto koriste custom mux, podrska generalnih NVIDIA/Intel drajvera bi sigurno kostala dosta (svaka nova verzija bi morala biti testirana + kod bi morao biti implementiran od strane NVIDIA-e i Intel-a posto su oni vlasnici GPU drajvera za Windows)

Medjutim za USB periferije koje ne idu u selective suspend nema nikakvih opravdanja i jedini razlog koji Apple moze da ima je "boli nas tuki".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 14:35 - pre 125 meseci}

Jbg, niko te nije terao da uzimas Apple laptop za koriscenje Windowsa :)
A da li radi USB suspend kad koristis svoje periferije, tj. nista Apple-ovo?

Inace:

Citat:

Ivan Dimkovic: Radi definitivno, posto potrosnja fluktuira u zavisnosti od CPU/GPU load-a.

To ne pokazuje da su citanja tacna - ako se slaze koliko trosi iz struje (watt metrom) onda OK. Ovako, mislim da ti senzori ne pokazuju tacnu vrednost kad je na AC power. (tj. na drugim sam vidjao da nisu tacne, u oba smera - i vise i manje pokazu)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 15:02 - pre 125 meseci}

Trosi toliko, povezao sam ga na metar i pokazuje tacnu potrosnju na zidu.

USB suspend radi sa mojim periferijama, posto je za to zaduzen drajver za periferije.

IMHO, cak i sa 4-5h baterije ovo je i dalje za moje potrebe najbolji laptop, ukljucujuci Windows.

Najblize rMBP-u bi bio Dell XPS 15 (koji jos nije dostupan koliko vidim, do februara), sa impresivnom rezolucijom koja je veca od rMBP.

Medjutim XPS 15 ima slabiji CPU (i7-4702HQ vs. i7-4950HQ) koji nema eDRAM, nesto sporiji SSD (SATA3 vs. PCIe kod rMBP-a koji moze da ispuca do 1 GB/s) i ima touchscreen koji je meni apsolutno nepotreban i samo komplikuje izradu i zahteva komponente koje nikad ne bi bile upotrebljivane u mom slucaju.

Kontam da ce za nekoga XPS 15 biti bolja masina od rMBP-a, ali za mene i nije bas.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
*.adsl.eunet.rs.

+16 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 17:46 - pre 125 meseci}

Treba valjda gledati šta danas stane u 13", a ne u 15" :D

XMG P303 PRO

Ili kome nije problem može da uzme Eurocom M3, koji nudi ekran sa rezolucijom 2560x1440 i i7-4930MX u istom pakovanju

Odgovor na temu

Petar Petrović

Član broj: 253306
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+21 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 18:24 - pre 125 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Evo jos malo informacija o Haswell rMBP masini:

- Duzina rada na bateriji pod OS X-om: ~7-9 sati (wifi, kucanje dokumenata, surf)
- Duzina rada na bateriji pod Windows-om: ~4-5 sati (isto)

Interesantne brojke, budući da moj MacBook Pro Early 2011 model nema nVidia grafičku već samo Intel HD 3000 integrušu, a baterija mi drži do 7 sati na OS X - u i 4 - 5 na Windowsu u vrlo sličnim scenarijima korišćenja. Niđe veze.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 19:44 - pre 125 meseci}

Apple takodje ne gasi ni WiFi radio (za Bluetooth nisam siguran, ali vrlo verovatno) pod Windows-om.

Eno na onom Dell-u XPS 15 neko uspeva da izvuce 7-9 sati baterije, sto je uporedivo sa rMBP masinom. Dakle, ocigledno nije Windows problem nego Apple-ovi drajveri.

Nego, uspeo sam da nateram Intel GPU da se vidi konacno preko onog GRUB patch-a.

Sad gledam da vidim da li mogu uz pomoc outb komandi da nateram gmux da mi iskljuci GT750...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 19:58 - pre 125 meseci}

Evo dokaza ;-)

E, sad, zez - izgleda je Apple promenio mapiranje pa sa:

Code:

outb 0x728 1 # Switch select
outb 0x710 2 # Switch display
outb 0x740 2 # Switch DDC
outb 0x750 0 # Power down discrete graphics

Vise nije moguce izgasiti dGPU. Treba naci nove portove/adrese.

Problem je sto u Windows-u Intel Iris Pro i NVIDIA ne mogu zajedno da rade... dobijate crn ekran :( Dodatni zez je sto pri svakom sleep/resume EFI ponovo upali NVIDIA-u, sto znaci da ce biti neophodno napraviti neki mali tool koji bi po resume-u ponovo sve to gasio i resetovao gmux...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

multi_gpu.PNG - 14.3k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 20:07 - pre 125 meseci}

Hm izgleda su vec provalili novu foru...

Code:

echo Switch select
mm 7C2 1 ;IO :1
stall 100000
mm 7D4 1 ;IO :28

echo Switch display
mm 7C2 1 ;IO :2
stall 100000
mm 7D4 1 ;IO :10

echo Switch DDC
0x750 0 mm 7C2 1 ;IO :2
stall 100000
mm 7D4 1 ;IO :40

echo Power down discrete graphics
mm 7C2 1 ;IO :1
stall 100000
mm 7D4 1 ;IO :50

mm 7C2 1 ;IO :0
stall 100000

Sad cemo probati :-)

@edit - jok

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{16.01.2014. u 23:00 - pre 125 meseci}

Citat:

Nenad Andrić:
Treba valjda gledati šta danas stane u 13", a ne u 15" :D

XMG P303 PRO

Ili kome nije problem može da uzme Eurocom M3, koji nudi ekran sa rezolucijom 2560x1440 i i7-4930MX u istom pakovanju

A ima nekoliko vendora koji valjaju te iste masine, mislim da je OEM/ODM firma koja se zove Clevo.

White-label model je Clevo W230ST.

http://www.clevo.com.tw/en/products/prodinfo_2.asp?productid=474

Steta sto je ekran samo full HD - to je pre par godina bila visoka konfiguracija ali danas vise nije.

Ko predje 200 dpi, vise se ne vraca :-)

Na zalost, ni ova masina nema Intel Crystalwell - koji je meni vrlo interesantan zbog masivnog eDRAM-a koji moze da sluzi kao "L4" kes. Doduse, to su vise nego kompenzovali sa bolesnom NVIDIA 765M grafickom :-))

Moja zelja bi bila: 32 GB RAM-a, Crystalwell (recimo i7 4950HQ) i "retina" ekran... tako nesto bi bila prava mala atomska bomba :-)

--

Inace uspeo sam da vozdignem UEFI shell na rMBP-u... mora da se stavi matori TianoCore EDK build, posto Apple nije skroz UEFI 2.x kompatibilan vec su nesto sami nakalemili preko 1.x specifikacije, pa nove verzije UEFI shell-a smrznu sistem.

Skroz je kul sto covek moze da "poke-uje" portove / memorijske lokacije - skoro k'o u doba C64-rke ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{17.01.2014. u 00:40 - pre 125 meseci}

Hm, izgleda GPU switching ne radi ni u Linuxu, sad sam probao sa Ubuntu 13.10:

Kada uradim ovo:

Code:

echo IGD > /sys/kernel/debug/vgaswitcheroo/switch

Dobijam ovo:

Code:

vga_switcheroo: client 0 refused switch

Ako umesto IGD stavim DIGD, odlogujem se i pokusam ponovo da se ulogujem (nova X11 sesija) Ubuntu se s*ebe i odbija da pokrene X.

Sad vidim i da nisam jedini:

https://lkml.org/lkml/2014/1/6/566

Bice da je Apple promenio gmux tj. da za ovaj novi treba neka druga sekvenca za switch...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{17.01.2014. u 23:01 - pre 125 meseci}

Ahh yeah... good old switcheroo!
:D

_{EDIT:

Sry sto prljam temu sa ovakvom porukom, ali odavno nisam video da je neko upotrebio rec switcheroo, najmanje par godina... a na to se mora odgovoriti sa "Ahh yeah... good old switcheroo!". :D}

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{20.01.2014. u 14:44 - pre 125 meseci}

Uspeo sam da diskonektujem NVIDIA GPU u Windows-u programirajuci Apple GMUX device.

Uzeo sam Linux apple_gmux.c kod kao referencu, i portovao isti na Windows.

Dobra vest: programiranje GMUX-a ocigledno funkcionise.
Losa vest: Intel kartica se ne aktivira vec ostaje crn ekran :(

Kod: http://www.dimkovic.com/distrib/WinGmuxCtrl_0.1.zip

Moram da namestim neki SSH server na Windows instalaciji tako da mogu da vidim sta se tacno desava...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{20.01.2014. u 19:55 - pre 125 meseci}

Great success ;-)

Iskljucena NVIDIA konacno:

Vise detalja na: http://forums.macrumors.com/sh...ad.php?p=18665525#post18665525

Jos je i dalje ovo prilicno "rough" (backlight ne radi, dynamic switch ne radi) - ali, mic po mic ;-)

Potrosnja sistema je sad opala na 17W... to je i dalje jako puno (mada, definitivno manje od 20-tak sa dGPU-om), sto znaci da jos nesto vuce bateriju. Pretpostavljam Bluetooth radio i nemogucnost USB periferija da odu u suspend....

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

haswell_retina_mbpr_nvidia_off.PNG - 120.9k

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{20.01.2014. u 22:35 - pre 125 meseci}

Ubaci svoje (ne Apple) periferije pa ces znati :)

Jbt, koliko se ti smaras sa ovim; da si uzeo jedan normalan laptop, cak i duplo skuplji, vec bi ustedeo na ovih nekoliko dana posla :D

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{20.01.2014. u 22:39 - pre 125 meseci}

Izgleda da nije čuo onu izreku - "When in Rome..." :)

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{20.01.2014. u 23:15 - pre 125 meseci}

Citat:

Dexic:
Jbt, koliko se ti smaras sa ovim; da si uzeo jedan normalan laptop, cak i duplo skuplji, vec bi ustedeo na ovih nekoliko dana posla :D

Mozda... al' nije to to. Kad ti nateras neki uredjaj da radi onako kako ti 'oces, nema vece satisfakcije - cak i po cenu sprzenog vremena. :)

A to me podseti na danasnji xkcd :)

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

[ Pregleda: 111063 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Srodne teme

23.12.2007. 20-inčni "laptop"
24.02.2009. Gde naci ekran za laptop Toshiba Satellite 17 inc..
08.06.2009. monitor samsung HD 240
25.07.2009. ne mogu da instaliram windows xp sp 2
14.08.2009. portable dvb-t risiver
25.12.2009. prebacivanje iz inca u cm u office-u 2007
21.03.2010. "Probing for new hardware" !? Na laptop..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.