Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
10.06.2003. LCD Monitor
01.05.2005. Ciji su laptopovi generalno kvalitetniji,Dell i..
16.05.2006. Sony "šeta" sa frekvencije
30.04.2009. Od danas "crnogorski" automobili postaj..
30.08.2006. Stampanje na matricnom printeru
06.09.2006. Sta windows "vidi" a sta "nev..
24.04.2007. Samung SM 931BF LCD monitor, misljenje
22.08.2007. Sta kupiti od TV
03.11.2007. Sony BRAVIA - LCD Televizori

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26

[ Pregleda: 110694 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 22:21 - pre 124 meseci}

Citat:

Dexic
Hoces li i dalje hvaliti isti?:)

Ako imas mogucnost da nakacis 2 840 Pro-a onda svakako ne, posto je to verovatno bolja opcija ako se rezultati skaliraju na RAID0.

Mada bih voleo da vidim test SSD 840 Pro diskova na laptop platformi u RAID0 konfiguraciji, cisto da bi smo bili na cistom oko prednosti tj. da imamo konkretne cifre sta se dobija.

Sto se Z-a tice, ta masina je jednostavno van konkurencije sto se I/O-a tice da je stvarno bedak sto su odustali od trke tu, mozes da zamislis sta bi Sony imao danas da su nastavili Z platformu :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.02.2014. u 23:34 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 22:39 - pre 124 meseci}

Btw, evo i na ovoj temi - svi rezultati koje imam:

- Sony Vaio Z iz 2012, bez enkripcije:

- Retina Macbook Pro iz 2013, bez enkripcije (Windows):

- Retina Macbook Pro iz 2013, bez enkripcije (Mac OS X):

- Retina Macbook Pro iz 2013, BitLocker enkripcija (Windows):

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 22:45 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako imas mogucnost da nakacis 2 840 Pro-a onda svakako ne, posto je to verovatno bolja opcija ako se rezultati skaliraju na RAID0.

Pitanje je bilo upuceno Marcusu, koji stalno nalazi kako je Apple u necemu najbolji :)

Citat:

Mada bih voleo da vidim test SSD 840 Pro diskova na laptop platformi u RAID0 konfiguraciji, cisto da bi smo bili na cistom oko prednosti tj. da imamo konkretne cifre sta se dobija.

Trenutno ih nemam, ali kad se budem odlucio da predjem na W540, ici cu na tu opciju.

Doduse, 4K performanse za jedan S840 su mnogo bolje od ovog Apple-ovog PCI-e SSD-a, tako da ce to opstati i u laptopu, mozda malkice samo slabije od desktopa.

A za sam total sequential ne mogu da tvrdim, ali kada povezem dva SSD-a na laptop preko SATA kontrolera i u isto vreme pustim CDM na 4GB, oba rade punom brzinom, dakle kontroler je u stanju da oba opsluzi u isto vreme. Na ovom laptopu ne mogu da ih povezem u RAID0, osim kroz Windows stripe, a to bi bilo suludo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 22:55 - pre 124 meseci}

Btw, upravo sam saznao preko foruma da samo 1 TB PCIe diskovi koriste 4 PCIe kanala, dok 512 GB verzija (koju ja imam) koristi 2 PCIe kanala sto je u saglasnosti sa ciframa koje vidim.

Tako da Marcus-ov screenshot koji pokazuje ~1 Gbps I/O je verovatno radjen na 1TB modelu.

Citat:

Na ovom laptopu ne mogu da ih povezem u RAID0, osim kroz Windows stripe, a to bi bilo suludo.

Sto? Sta je problem sa Windows stripe-om (osim ako se ne multi-bootujes)? Koliko znam consumer RAID kontroleri ugradjeni u Intel-ove mobilne cipsetove su manje-vise softraid, tj. drajver radi dosta posla i nemas hw. akceleraciju / kesing na nivou RAID kontrolera.

Evo rezultatia Samsung-ovog PCIe SSD-a (XP941 ne Apple):

Sa: http://www.thessdreview.com/ou...1-m-2-pcie-ssd-review-512gb/3/

Pretpostavljam da ovaj SSD koristi 4 PCIe kanala i sa 512 GB SKU-om.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

XP941-Crystal-DiskMark.png - 58.9k

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 23:02 - pre 124 meseci}

2 PCI-e v2 kanala = 1GB/s, cak i da ima neki dodatni overhead, nije 300MB/s sigurno. Nije do toga znaci.

Citat:

Ivan Dimkovic: Sto? Sta je problem sa Windows stripe-om (osim ako se ne multi-bootujes)? Koliko znam consumer RAID kontroleri ugradjeni u Intel-ove mobilne cipsetove su manje-vise softraid, tj. drajver radi dosta posla i nemas hw. akceleraciju / kesing na nivou RAID kontrolera.

Windows RAID je extra lose implementiran. Naspram bilo kog drugog resenja, pogotovu Intelovog ICHR ili mdraid-a.
Mogu da napravim neku probicu, ali bi rezultati bili tragikomicni :) Probao sam ranije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 23:08 - pre 124 meseci}

Hm, jedan PCIe 2.0 kanal je 500 MB/s ali imas oko 20% overhead-a za PCIe 2.0 generaciju, tako da je to prakticno 400 MB/s po kanalu.

Tek PCIe 3.0 smanjuje overhead na ~1.5% - ali koliko mi je poznato, trenutna generacija PCIe SSD-ova za laptopove su i dalje PCIe 2.0

Citat:

Mogu da napravim neku probicu, ali bi rezultati bili tragikomicni :) Probao sam ranije.

Probaj, bas me zanima kakvi su rezultati.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{11.02.2014. u 23:15 - pre 124 meseci}

PCI-e 2.0 bi trebao biti 2.5GT/s, a 500MB/s i bez overheada... gde se ubacuje overhead onda? (znam da ga ima, jer sam uvek udarao u PCI-e Gen1 limit ispod 1GB/s ranije)

Probacemo nesto, samo da smanjim diskove. Samo da ne mora da se konvertuje u dynamic disk :)
EDIT: Morao je dynamic disk ipak da se napravi.
Random 4K identican kao i na obicnom single disku.
Seq. je oko 160% performansi single diska (tj. 20% manje nego sto mogu oba diska zajedno na separate testovima u isto vreme)
4K-32 je slabiji nego single disk - uz oko 30-50% CPU usage. (naspram skoro 0% kad je single disk).

Sad ce slika, samo da skapiram kako da je ubacim?:)

EDIT: U trecoj probi se skoro ne vide razlike, cak je QD32 brzi.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 12.02.2014. u 00:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 09:48 - pre 124 meseci}

Overhead je u samoj komunikaciji zbog nacina pakovanja podataka. Brzina koja se daje je 'raw' brzina bez kodiranja, a kodiranje u PCIe 1.0 i 2.0 nije efikasno kao u PCIe 3.0 koji ima samo 1.54% overhead.

Zakaci sliku uz post, iskopiraj link, a onda uradi ovo:

Code:

[img]full link[/img]

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 10:47 - pre 124 meseci}

Citat:

PCIe 3.0 upgrades the encoding scheme to 128b/130b from the previous 8b/10b encoding, reducing the overhead to approximately 1.54% ((130–128)/130), as opposed to the 20% overhead of PCIe 2.0.

5GT/s je sa enkodingom za PCI-e 2.0, koliko shvatam, znaci posle overheada bi bilo 4Gbit/s, tj. 500MB/s po lane-u.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 10:48 - pre 124 meseci}

Jedan SSD:
http://www.flickr.com/photos/117304963@N07/12476653975/

Windows stripe, sa 2 SSD-a, treci test (prva dva su bila slabija):
http://www.flickr.com/photos/117304963@N07/12476654705/

Napominjem opet da je veliki CPU usage kad radi zadnji test (4K-32), kao i da je visi CPU usage za 4K test nego sto je bez stripe-a. S'tim da je za 4K-32 CPU usage isao i do 50%, dok je za 4K to bilo <20%.

Nigde ne vidim kacenje slike uz post :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 11:55 - pre 124 meseci}

Moras prvo da uploadujes fajlove uz poruku, onda editujes poruku i ubacis [img] tag-ve...

Evo ovako, okacio sam rezultate tvojih testova:

Btw, koji su modeli SSD-ova koje koristis?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

12476654705_6a0a01e984_o.jpg - 98.74k

12476653975_e5a860610a_o.jpg - 84.82k

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 12:56 - pre 124 meseci}

S840, ali je 5godina skoro mator laptop pa ne mogu brze od SATA2.

Nigde ne vidim opciju za upload uz poruku.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 13:14 - pre 124 meseci}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

upload.png - 36.18k

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{12.02.2014. u 14:20 - pre 124 meseci}

Ja zaista prvi put vidim ovu opciju sada :D

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{14.02.2014. u 21:24 - pre 124 meseci}

Evo sta rade pravi SSD-ovi kad ih OEM postavi:
http://www.engadget.com/2013/0...si-gt70-dragon-edition-review/
U testi jaci od rMBP-a, i to su 128GB verzije u RAID0. Moguce je povezati 4 komada u ovom laptopu za rMBP-slapping 2GB/s :)

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{15.02.2014. u 08:21 - pre 124 meseci}

Citat:

Dexic: Evo sta rade pravi SSD-ovi kad ih OEM postavi:
http://www.engadget.com/2013/0...si-gt70-dragon-edition-review/
U testi jaci od rMBP-a, i to su 128GB verzije u RAID0. Moguce je povezati 4 komada u ovom laptopu za rMBP-slapping 2GB/s :)

Sve to stoji, ali za taj MSI ti treba oružani list :)

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{15.02.2014. u 11:36 - pre 124 meseci}

Sve je to tu samo da pokaze Marcusu sta Apple ne ume :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{15.02.2014. u 16:49 - pre 124 meseci}

IMHO, Apple nikad nije isao u ekstreme sto se performansi tice - cak i u njihovim "high performance" masinama, to unutra nije naj-hi tech koji mozes dobiti. Cak i novi Mac Pro, recimo, koji neki dizu u nebesa, nije najbrza workstation masina. Ja u mom kucnom kompu (isto workstation) imam 2 Xeon-a 2697 v2, dok u Mac Pro kanti ne moze da se stavi vise od jednog. Dakle ako ti treba jos vise CPU performansi, od toga nema nista.

Tako i za SSD - siguran sam da je Apple mogao jos vise da ubrza i PCIe SSD, pa cak i da naprave RAID ali Apple to ne radi, vec imaju neki svoj optimum BOM-a (cene/troskova) i feature-a za kupce. Za kupce koji hoce apsolutni maksimum, to nije idealno zato sto Apple nece uciniti sve sto tehnicki mogu vec ce stati ranije kako bi maksimizovali parametre koji idu njima u korist (BOM, mogucnost produkcije u velikom volumenu, itd.)

Opet, sa druge strane, svi znamo sta se desilo sa Sony-jem i njihovom ekstremnom linijom (a sada i sa celom laptop linijom posto su je prodali).

Sony inzenjeri su bili u fazonu "hajde da zadamo domaci svima" sto je super za kupce koji hoce naj-masinu, ali na zalost to samo po sebi ne samo da nije dovoljno vec je i katastrofalno ako firma nije u stanju da to proda u volumenu zato sto ce pre ili kasnije neki novi CEO odluciti da batali taj biznis :(

Opet, sa druge strane, Apple ume da napravi izbalansiranu masinu koja je brza (ne najbrza), vrlo robusna, portabilna i podrzana ljudski bez da vendor okrene ledja posle godinu-dve.

Ako bi Apple tretirali kao nekog PC vendora (i zanemarili fakat da imaju stvari koje drugi vendori ne nude, kao sto je recimo OS X), Macbook Pro bi bilo vrlo dobar PC laptop po izradi, prenosivoscu i performansama. Svakako ne najbrzi, ni najportabilniji - ali vrlo dobar za kupce koje ciljaju.

Zato se i prodaju fino u tom segmentu (>$1000 masine).

@Dexic,

Iako je brzina impresivna ja nisam bas impresioniran tom MSI masinom - debela je kao cheesecake i kada imas takav prostor ne trebas biti genije u R&D-u da napravis sta god hoces unutra.

Meni je Sony bio daleko impresivniji sa masinom koja je u 2010 uspela na 13" da strpa opticki drajv, Full HD ekran, quad-raid SSD sa 650 MB/s seq. I/O-om, dGPU i da sve to bude tesko kao tadasnji Macbook Air i debelo manje od najdebljeg kraja te iste masine.

http://translate.google.com/tr...;sl=zh-CN&tl=en&swap=1

To je R&D. A ne staviti 4 bog-standard SATA SSD-a u RAID u masinu debelu k'o 2 bureka. Big deal.

I, da, na press konferenciji posalju glavnog inzenjera da im pokaze kako se pravi makina:

RIP Sony Vaio :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.02.2014. u 18:06 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

quadssd.jpg - 51.41k

img_1500_vaioz.jpg - 75.14k

Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+45 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{15.02.2014. u 17:23 - pre 124 meseci}

Citat:

Dexic: Evo sta rade pravi SSD-ovi kad ih OEM postavi:
http://www.engadget.com/2013/0...si-gt70-dragon-edition-review/
U testi jaci od rMBP-a, i to su 128GB verzije u RAID0. Moguce je povezati 4 komada u ovom laptopu za rMBP-slapping 2GB/s :)

Citat:

Dexic: Sve je to tu samo da pokaze Marcusu sta Apple ne ume :)

A zašto da neko kaže Marcusu šta Apple kao "ne ume"?

Ustvari, ček da te pitam... zašto misliš da Apple kao "ne bi umeo" da napravi debeo laptop da bi stala 4 obična SSD-a unutra? Koje je to kao "umeće" da napraviš deblje kućište za laptop i šta bi tu kao trebalo da bude impresivno da u toiko debeo laptop (kao taj koji pominješ) mogu da stanu 4 obična SSD-a?

Daleko mi je impresivnije da vidim tanak desktop replacement laptop, nego debeo laptop sa 4 SSD-a... ovaj laptop koji pominješ me je podsetio na neki VHS video recorder koliko je debeo (kad pogledam koliki su portovi u odnosu na debljinu laptopa, taj MSI laptop mi izgleda možda jedno 3-4 puta deblje nego MBP Retina).

Na MBP mogu da se nakače i 5 dodatnih SSD-ova ako baš hoćeš (preko Thunderbolta... MBP ima dva Thunderbolt 2 porta koji imaju 20Gbps protok, a Thunderbolt podržava i "daisy chain" povezivanje), samo što je kućište pravljeno da bude tanko i lako za nošenje (logično je da bude tako jer je to laptop i predviđeno je da se prenosi)... bitno je da može (preko kabla)... a ti ako baš hoćeš da stalno nosiš dodatne SSD-ove uz laptop i dizajn i debljina laptopa su ti nešto potpuno nebitno, tebi Apple ne brani da napraviš kao neki dodatak za MBP u koji bi stavio dodatne SSD-ove i koji, na primer, nakačio na dno MBP laptopa (nešto kao duplo dno... to bi, na primer, mogao da odeš kod nekog ko ima CNC mašinu da ti napravi)...

_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 15.02.2014. u 18:34 GMT+1]}

Odgovor na temu

Petar Petrović

Član broj: 253306
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+21 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{15.02.2014. u 17:33 - pre 124 meseci}

Marcus, brate, je l' čuješ ti sebe šta pričaš? Znači, 'ladno preporučuješ nekome CNC mašine i čudesa da bi postigao nešto što kod drugih proizvođača možeš da dobiješ out of the box? Počeću da mislim da haluciniram, prosto mi je neverovatno šta pojedini Apple korisnici mogu da kažu i do koje mere mogu da idu da bi dokazali nešto.

Mislim, i ja sam Apple korisnik već malo više od 2 godine, rabim MBPro u zdravlju i veselju zato što meni lično odgovara OS X i cela mašina za ono čime se bavim, ali nemam problem da priznam da Apple neke stvari ne radi, kao što neko gore reče, zato što se to jednostavno ne bi prodavalo, i nikad mi nije palo na pamet da dižem Apple proizvode u nebesa ili samu kompaniju, nemam problem da kažem da mi se mnoge stvari ne sviđaju kod Apple - a, ali ne razumem takve kao što si ti koji će da idu do nezamislivih granica (CNC mašine, bokte) u dokazivanju nečega. Zbog takvih kao što si ti me je vrlo često sramota da kažem da koristim Apple laptop jer itekako znam kako rezonuje 90% Apple korisnika, mislim, ono, ČEMU?

Jednostavno, ako ti Apple mašine odgovaraju za konkretan posao, kupi, koristi i ćuti, ne razumem zašto svi imaju tu patološku potrebu da dokazuju svima ostalima kako su "pogrešili" i kako je Apple naj naj u svemu. Ono, je l' radite vi nešto smisleno u životu ili vam je Apple u glavi 24/7? Ako nekada budem batalio Apple, to će vrlo verovatno da bude zbog ovakvih stvari...

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26

[ Pregleda: 110694 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Srodne teme

23.12.2007. 20-inčni "laptop"
24.02.2009. Gde naci ekran za laptop Toshiba Satellite 17 inc..
08.06.2009. monitor samsung HD 240
25.07.2009. ne mogu da instaliram windows xp sp 2
14.08.2009. portable dvb-t risiver
25.12.2009. prebacivanje iz inca u cm u office-u 2007
21.03.2010. "Probing for new hardware" !? Na laptop..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.