[es] - Kako nabazdariti ESR metar

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 09:37 - pre 123 meseci}

naravno, imas i odlican open source software:
http://code.google.com/p/audiotools/

ovi isto nisu losi:
http://www.techmind.org/audio/
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope?mid=2

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 09:42 - pre 123 meseci}

Bogdane živeo Ti nama 100 godina !

Svaka Ti čast !

Još ako i proradi (ne budem imao neki konflikt sa integrisanom na matičnoj--pošto je svašta moguće)

-Ima da častim Roštilj i to majstorski sa svim Adds-On dodacima !

pOz

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 09:47 - pre 123 meseci}

audigi ima i lep sampling rate sa soundcardscope .. samo stavi neki
opamp izmedju toga sto meris i sound kartice .. i racunaj da ne moze da
meri nista ispod 15tak herca ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 09:50 - pre 123 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:ima i lep sampling rate sa soundcardscope ..

El može malo nešto i na srpskom--ništa Te ne razumem

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 10:05 - pre 123 meseci}

Bogdan je hteo reci da sa zvucnom karticom mozes da meris/gledas/generises signale samo koji su u audio opsegu, 20Hz do 20kHz.
Taj opseg je sa donje strane ogranicen internim coupling kondenztorima (dakle ne moze DC napon da prodje) a sa gornje strane je ogranicen sampling-rejtom A/D konvertora.

Mislim da taj Audigy ima i onaj "bolji" mode od 96ksps (96 hiljda semplova u sekundi) pa tehnicki mozes i do nekih 40kHz ucestanosti signala da pratis odnosno generises (ako SW podrzava, trebalo bi).

A za OP-amp je mislio da se malo "izolujes" da nebi sprzio ulaz u karticu sa nekim prevelikim naponom.
Mada nije moranje tako uraditi, bolje stavi dve 1N4148 diode antiparalelno na ulaz a ispred njih jedan otpornik recimo od 1k ili 4.7, 10k, vidi kako ti zgodno.
Tako ces ograniciti da signal koji ulazi u zvucnu ne moze da bude veci od cca 1Vpp.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 10:23 - pre 123 meseci}

da pritom je donja granica ispod tih 20Hz, mislim da je 3dB drop 7-13Hz
kako na kojoj karti

sto se tice generisanja signala, audigy ga isto pravi sa 96kHz ali ima
low pass filter posle toga ako se dobro secam tako da pre 20-22kHz ne
moze nista da izadje iz njega

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 12:06 - pre 123 meseci}

Citat:

mikikg: Mislim da taj Audigy ima i onaj "bolji" mode od 96ksps (96 hiljda semplova u sekundi) pa tehnicki mozes i do nekih 40kHz ucestanosti signala da pratis odnosno generises (ako SW podrzava, trebalo bi)

Imam tu karticu na polici, i nemam bolju/jaču/žešću na žalost :-(
(a nemam ni para za bolju jer me ubi ovaj ociloskop koji još nije stigao-isporuka za 3-4 nedelje),
pa sam mislio da barem nešto pametno da uradim sa ovom Audiđi karticom.

miki,bogdan,
Sad Vas u potpunosti razumem i hvala VAM na trudu i podučavanju.
(ne možemo baš svi sve znati ,ebg)

Veliki pOz

Odgovor na temu

notebookFun
System Administrator
Novi Sad

Član broj: 226286
Poruke: 835

+20 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 17:08 - pre 123 meseci}

Htio bih da kupim sebi jedan ovakav ESR metar
http://www.ebay.com/itm/Capaci...main_0&hash=item2a2af08535

Da li ga neko posjeduje i da li valja?

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 19:35 - pre 123 meseci}

Sto se tice toga sa linka jesam testirao slican.....i ne mogu ti reci bas mnogo dobroga za to.
Po meni od svih silnih ESR metara jeftinijih koje koji se kupe je bez premca http://www.elv.de/esr-messgera...leitungen-komplettbausatz.html taj doslovno rastura,i od uradi sam ovo sto je kolega denis sastavio sa 2xLM324 .....

Radio sam projekte najmanje desetak raznoraznih a nekoliko i kupio.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.cpe.sattrakt.net.

+21 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 20:38 - pre 123 meseci}

Pozdrav!
Ja lično imam LCM3 esr meter,koji meri i kapacitet i induktivitet.Što se tiče digitalne home made,nema boljeg.Lako za rukovanje.
Ako nekog interesuje neka smo upise u MrGoogle.Video sam da neki i prave,pa prodavaju(počev od e-bay...do kupujem/prodajem).

Odgovor na temu

denisu
Banat

Član broj: 13113
Poruke: 256
212.178.229.*

+16 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 21:15 - pre 123 meseci}

U pravu si zica49 Nisu mnogo bolji kao sto neki misle digitalni ESR-metri naspram ovi analogni. Ne pokazuju mnogo bolje a ni preciznije od instrumenata sa kazaljkama. Digitalci po meni jedino imaju prednosta samo zato sto mere i kapacitet kondenzatora sto je dosta i bitno, mada ja ne bi dao tri digitalna instrumenta za jedan dobar analogni. Pazi to je moje misljenje i kazem samo za merenje ESR-a. Kako god bitno je da i jedni i drugi detektuju isusene elektrolite...
- Ja licno sam izbegavao da kupim ili napravim neki digitalni ESR zato sto znam da ovaj moj sa (2xLM324n) je poznat kao dobar pa ako se stave originalni delovi iz seme proradice iz prve bez problema, plus jako je izdrzljiv pa ne smeta njemu ni napon od 600Volti. A nije ni toliko skup. Delovi su me kostali manje od 5 Eura.

> Kako god se odlucili necete puno pogresiti, ali je dobro imati u kuci neki ESR-metar. U zivotu treba izmeriti neki put i kondenzatore...

Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.cpe.sattrakt.net.

+21 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 23:46 - pre 123 meseci}

Ako se neko bavi elektronikom,u sadasnje vreme skoro ni nemože bez esr metra.
Popravka switch napajanja nema šanse bez esr metra(osim da bez merenja menjaš sve elektrolite,što je bez veze i ne ekonomično),jer dobri(stari) elkosi mogu biti bolji,nego nova iz radnje što ugrađuješ.

Odgovor na temu

Proza_1
Beograd

Član broj: 168036
Poruke: 168

+33 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{08.03.2014. u 23:53 - pre 123 meseci}

Zašto izbegavati reći da ovi instrumenti mogu biti merači
a ne samo indikatori. Pogotovo ako koriste sinusni signal
i ako su baždareni.
U katalozima se prikazuje ESR za 100KHz/25C, a to je usvojena
standardna frekv. pri kojoj se upoređuju kond. po ESR.
Jeste merač ESR na 100KHz a ne samo ind.

Pravio sam sebi esr-meter, ali može poslužiti meni samo kao
indikator. Želim da ima mnogo veću osetljivost za ESR manjih
od 0,1om. Tako da razlikuje nove low-esr elektr. od novih
običnih elektr. Na ovom esr-metru koji sam pravio, tu razliku
nisam uočavao. Mada radi stabilno, bez drifta.

U prilogu su neki relevantni pdf dok. o ESR.

Prikačeni fajlovi

ECN_ExclusiveLowESR.pdf - 102.75k

Low ESR_fact or fiction.pdf - 301.3k

LowESR_Trends_QT.pdf - 35k

QT_LowESR_proracun.pdf - 48.18k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 01:19 - pre 123 meseci}

He he, ko se "ozbiljno" bavi elektronikom prvo sto ne moze da "zivi" bez osciloskopa, a ako ima osciloskop onda moze da "prezivi" bez ESR metra jer ta merenja mogu jako lepo da se odrade pomocu osciloskopa :)

Treba samo shvatiti da je ESR (ekvivaletna seriska otpornost) ustvari otpornost na nekoj ucestanosti ;)

Jelte, svi znamo kako radi otpronik!? :)

Recimo da imamo izvor sinusnog napona sa izlaznom impedancom od 10ohm (nekakav audio pojacavac kome je na red vezan 10ohm otpornik), ako bi na to prikljucili "pravi/normalan" otpornik od recimo isto 10ohm, prateci signal na osciloskopu ce se videti pad napona koji je duplo manji nego na izvoru signala. Tako?
Koliko god da menjamo frekvenciju posto je u pitanju cisto aktivno opterecenje, uvec ce da se vidi duplo manji napon na osciloskopu.

Sa kondenzatorom prikljucenim na takav izvor ce odprilike sve slicno da se desava ali tu dolazi ona nezgodna stvar sto se ta "otpornost" menja sa promenom frekvencije. Kako raste ucestanost izvora signala tako ce kondenzator da se "predstavi" da ima sve manju otpornost (do neke specificne relativno visoke ucestanosti gde je prakticno kondenzator rezonantan i nakod te ucestanosti pocinje da raste otpornost).

Dakle sa veoma prostim racunom i Ohmovim zakonom moze tacno da se utvrdi kolika je ta otpornost na osnovu pada napona na kondenzatoru i to je cela nauka!

Da li taj rezultat prikazivali analogno (na kazaljci) ili digitalno (na PC ili nekakav display) na isto se svodi, jednostavno meri se otpornost na nekoj ucestanosti i to je to ;)

Sa ovom metodom preko osciloskopa moze bilo koji rang ESR-a da se utvrdi, i neki veoma mali ili veliki, samo treba prilagoditi uslove merenja (izlazna impedanca izvora signala i ucestanost).

PS: Ovde sam radi slikovitog prikaza ESR predstavio iskljucivo kao aktivnu otpornost i nisam zalazio u dublju analizu koja se tice kompleksne impedance kondenzatora.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.03.2014. u 13:58 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+74 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 12:39 - pre 123 meseci}

He he, ko se "ozbiljno" bavi elektronikom prvo sto ne moze da "zivi" bez osciloskopa, a ako ima osciloskop onda moze da "prezivi" bez ESR metra jer ta merenja mogu jako lepo da se odrade pomocu osciloskopa :)
Svako ko je u mogućnosti da kupi osciloskop taj ga je i kupio ali ESR Meter napraviš za 10 do 30 eura a za osciloskop moraš da izdvojiš preko 100.Ako radiš na terenu bilo bi poželjno da imaš i neki portabl osciloskop a za to treba bar 500 eura i servisni manuel za neki uređaj koji popravljaš da bi video izgled oscilograma u nekoj mernoj tački.ESR meter je za brzu proveru elektrolita a malih je dimenzija i pogodan za terenski rad.Dešavalo mi se da proverim elektolit sa ESR metrom i pokaže mi da je elko ispravan ali ipak kada zamenim taj elektrolit uređaj proradi.Mada komponent tester je svakako bolji ali produžuje vreme provere i popravke nekog uređaja a nekom je kasno i da mu je juče popravljen uređaj.Ko ima i ESR Meter i osciloskop sa komponent testerom je uvek u prednosti prilikom dijagnostikovanja i popravke bilo kojeg elektronskog uređaja.

YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 12:45 - pre 123 meseci}

Citat:

yz7myg: ESR meter je za brzu proveru elektrolita a malih je dimenzija i pogodan za terenski rad.

ja imam lcr metar koji kosta ko bolji auto (esr meri pod raznim uslovima, mega giga tacan etc etc) i potpuno mi je ta R funkcija beskorisna za otkrivanje "losih elektrolita" .. ok je da premeris neke impedanse ali da otkrivas lose kondove, elektroliti su danas toliko dzaba da je vreme potroseno na merenje "dal su iscureli" skuplje nego da ih samo zamenis... posebno sto nista od jeftinih esr metara ne moze da meri in circuit tako da moras da skines kond da bi bio siguran da si ga izmerio kako treba, kad ga vec skines, turis nazad ispravan a taj kantiras, ako je sprava crkla, ne radi kako treba, bajata je, zamena svih elko-a se podrazumeva kao prvi korak jos pre nego krenes da trazis "sta je kvar" tako da esr metar .. njah .. po meni potpuno beskorisna alatka za servisiranje i rad na terenu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 13:14 - pre 123 meseci}

Sa ovim sto Bogdan kaze se potpuno slazem, kada se vec skida neki elko valja da se zameni sa novim u svakom slucaju.
Ti kondenzatori ce u svakom slucaju da "popuste" tokom vremena, posebno ako je neki kineski low-cost u pitanju.
To valja imati na lageru komplet dobrih elektrolita, recimo Nichicon HE serija od 10.000 radnih sati 105C ili neki slicni od Panosonic, Nipon itd, zamene se u spravi i tu se vise ti elektroliti ne menjaju narednih XY godina :)
Jos tu npr valja dodati po jedan keramicki kondenzator od 0.1uF direktno na nozice elektrolita i tako mu se jos vise produzi radni vek.

ESR je "onako" relativno korisna informacija, mnogo vise znaci Q faktor i faktor discipacije koji direktno govore o kvalitetu/stanju kondenzatora.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 13:20 - pre 123 meseci}

ma pazi ti "kvalitetni" kondovi, to je ok ako pricamo o nekim modernim
spravama, ako pricamo o bajatim spravama (za koje se uglavnom koriste ti
esr metri) najgori zutac ima nizi esr nego iz onog doba low-esr kondovi
tako da butnes sta imas i ne mislis ... a da imas u torbi rezervne te
fancy sto si ti naveo kosta poprilicno para :D .. oni su potrebni kod
ovih novih fancy sprava gde coperi rade na vecim frekvencijama, no to
sigurno niko ne popravlja sa esr metrom od 20eura :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kako nabazdariti ESR metar

^{09.03.2014. u 13:37 - pre 123 meseci}

He he pa dobro, to stoji, ali nista nece da fali ako se stavi dobar elko umesto low-cost zutaca.
Tako se postaje ozbiljan i cenjen majstor a ako ti je cilj da menjas svake godine elektrolite i nesto da ucaris na tom servisu onda se stavlja sta se stigne :) (da uglavnom mislim na razne chopere)
Ja volim kad neasto servisiram da ga napravim ako moze i bolje nego sto je bilo. Naravno naplati se taj materijal i usluga …
Iako mi to nije profesija volim da tako to radim, dal sam platio elco npr 0.1E ili 1E skoro nebitno u ukupnoj ceni servisa a razlika u kvalitetu usluge je drasticna.

Smucili su mi se ovi sh**t elektorliti, samo problemi neki sa njima tako da ne kupujem nista vise sto nije preko 5000 radnih sati i 105C ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.03.2014. u 14:51 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu