JNA - mitovi, legende i idijotizmi

Ne treba generalizovati. Ja sam tu zakletvu (doduse, u vojsci SRJ, ali ne bi bilo razlike) dao i nisam bio ni srecan ni ponosan zbog toga.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ali bi zato Garda Ohaja bila po meri?

Jes', tako je i narkomanima neko vreme. A onda to vreme prodje a dodje ono u kojem posledice tog lepog izadju na videlo.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa sad... ne bih se bas skroz slozio sa navedenim. Prva recenica je potpuno tacna, precizna i nema se sta tu mnogo pricati o tome.

Ostatak, a vezano i za prethodnu slicnu poruku, nije bas odgovor na pitanje koje je @Odin D. postavio. Kao definicija, mozda i prodje. Ali sam siguran da nije za svakoga zakletva u JNA znacila ponos a narocito sam siguran da nije znacila srecu - cak ni tog trenutka, tog dana kad je bila ceremonija. Toga dana se kod vecine vojnika koji su davali zakletvu sreca ogledala samo u tome sto se ide u grad i to do 24h i sto se zna da se to vece jedini put tokom vojnog roka tolerise pijano/komatozno stanje pri vracanju u kasarnu, kao i kasnjenje...

Ponos... pa mozda se tog dana i izgovarajuci tekst "svecane obaveze" neko i osecao ponosnim. Verujem da je bilo dosta takvih. Ali sam siguran da su bili u manjini, a na bazi godinu i po dana provedenih sa njima, vojnicima, "od jutra do jutra" i razgovorima kojih je bilo najvise u zivotu. Moram reci nesto sto ce (pretpostavljam) naici na osudu, nerazumevanje... na forumu a dogadjalo mi se da su takve reakcije i inace bivale... - sreca i ponos povodom davanja zakletve u vojsci (kao i generalno sluzenja vojske) je direktno skopcana sa poreklom i obrazovanjem. Sto je covek obrazovaniji sve manje je bivalo to prisutno (sreca i ponos). Sto je covek blize bio urbanim podrucjima zemlje sve manje je bivalo prisutno (sreca i ponos). Skoro po pravilu (mada ja iz tog LICNOG vojnickog iskustva mogu da tvrim da je bas tako!) su listom svi koji su dosli iz ruralnih delova imali to osecanje srece i ponosa na zakletvi i tokom sluzenja vojnog roka. Sto je "ruralnije" bilo mesto iz koga su dosli to je i sreca i ponos bilo vece i ocigledije osecanje. Isto tako je slucaj i sa obrazovanjem. Sto manje obrazovanje vise srece i ponosa - sto vece obrazovanje sve manje srece i ponosa do potpunog izostanka tih pojmova a vezanih za vojsku.

Isto tako, preslikano, je bilo osecanje i stav prema Titu.

I u odnosu na zakletvu i samo sluzenje vojske i u odnosu na misljenje i osecaje i stav u vezi Tita je sve bilo kriveno. Odnosno, oni koji nisu bili srecni i ponosni i nisu osecali odanost, privrzenost, ponos... u odnosu na Tita (pojam, bilo kao lik, delo ili privatno) nisu to iskazivali "jasno i glasno" vec uvek uvijeno i u raznim drugim formama indirektnog izrazavanja. Najlakse, najjednostavnije, najocitije... je to bilo tokom obaveznog pracenja "Drugog Dnevnika" kad se jasno k'o dan moglo videti u praksi a ocigledno kako ko svata i vojsku i sve sto se odnosilo na Tita. Imalo je nekoliko njih koji su svaki dnevik pratili "otvorenih ociju" i upijali svaku izgovorenu rec, a zadovoljstvo i osmeh radosti bivao prisutan kad god je nesto izvestavano o Titu. Ostali, pa i tu se jasno videla neka podela (gradacija) koju vec spomenuh... a po pravilu su "fakultetlije" bivale skroz nezainteresovane i videlo se da je obaveza - obaveza i da su tu samo zbog te obaveze a duhom ko zna gde. I redovno se desavalo da se raspituju o svemu ili bukvalno daju nekome da im napise za ujutru. A ujutru se nakon citanja dnevene zapovesti citao "dnevni izvestaj iz zemlje i inostranstva" tako sto je svaki dan neko drugi to pisao (pisalo se ujutru a pre postrojavanja, valjda da se vidi ko je pazljivo pratio i zapamtio...?!) u :crvenu svesku" i to javno citao ispred stroja.

Da... samo da prokomentarisem "Državi u kojoj živiš i koja Ti hleba daje" - meni je to poznato, cio sam "milion puta" i nikada mi nije bilo jasno sta to znaci. Nikada nista od drzave nisam dobio. Uvek sam morao da to odradim ili zaradim. Sto je i logicno i tako treba. Da je Drzava nesto dala dzabe a bez mog ulozenog truda, rada i znanja onda i nekako da se to i tako posmatra. Ali nije.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Drzava ti hleba daje ako si na socijalnoj pomoci.

U svakom drugom slucaju, hleb zaradjujes, ne dobijas ga na poklon. Cak i oni koji rade u drzavnoj sluzbi ne dobijaju isti od drzave, vec ga isto tako zaradjuju.

Sto se pitanja drzave vs. "lika i dela" tice, sve je receno time sto je u svakoj bogovetnoj instituciji te propale drzave morala da stoji slika el-komadantea i sto je isti bio njen dozivotni gazda. Totalni primer odvojenosti institucija od kulta licnosti, al za malo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jok. Mislim, ti se zezas ali nije bilo zezanje. Ja sam zahvaljujuci tom mom rodjenom ujaku u Sloveniji/Ljubljani bivao ceo moj zivot. Kao dete sam odlazio sa roditeljim a kasnije sam, i to po mesec dana i vise. Tako da mogu da tvrdim da su slovenci bili izuzetno neprijatni prema svakom ko je iz Srbije a ne samo prema vojnicima (prema vojnicima narocito, mada to ima neko opravdanje odnosno ima neki razlog... ali nije bitno). I tu je bila prisutna "gradacija, prioritet, selekcija..." i to vrlo transparetno i ocigledno a bez blama. Najvise su voleli Hrvate. Nisu podnosili Srbe, Bosance su prilicno mrzeli po svim pitanjima ali i ismevali (poslovicno je blio "nemoj da si bosanac..."), Makedonija je bila slicno tretirana a od Crnogoraca su pomalo zazirali jer su bili drcni i bucni i odgovarali istom merom a u vecini situacija i gore.

Pa sta da se prica, oni su imali kao "Drzavni praznik" takozvane "Duhove", kod nas poznatije kao Zadusnice - i to se "praznovalo" na nivou Slovenije i niko nije radio, bio je neradni dan cak i za vojsku! To sam pitao ujaka kako je moguce da je tako ali niam nikada dobio neko "svarljivo" objasnjenje (ipak je on bio aktivni staresina JNA ). I jos monogo stvari je bilo u Sloveniji sto ih je odvajalo od ostatka SFRJ. Da ne sirim pricu jer bi se o tome moglo pricati dugo.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

To je i mene iznenadilo,neradni dan Zadušnice.Neradan i za vojsku.

I tačno je da nisu voleli Srbe i ostale a najčudnije mi je bilo kad nam je rečeno da u ''tu i tu kafanu ne idemo jer je zabranjena za vojsku,vlasnik je izgleda naklonjen neprijatelju''??

Priča o bratstvu i jedinstvu je takođe bila priča za Srbe,niko od ostalih nije verovao u tako nešto.Ja sam se družio i sa Hrvatom i Mađarom,bili smo baš drugari valjda zahvaljujući tome što smo obični normalni ljudi.

Tako kažem jer je bilo i extrema među šiptarima i Hrvatima koji nisu puno skrivali mržnju prema drugima, Srbima posebno.

@hotchimney

JNA je bila "vojska" paradnog tipa, i prilično (pre)skupa za ono što je pružala ili bila u mogućnosti da pruža.
To je, po svojoj funkciji i namjeni više bila stvar za unutrašnju političko-ideološku upotrebu nego za vojnu upotrebu u slučaju sukoba sa spoljnim neprijateljem.

Zna se šta je vojska: spavaš, jedeš i vježbaš spartanski dok ne uvježbaš dovoljno kako efikasno ubijati i onda ideš kući da radiš nešto produktivno u životu i živiš od svog rada - a ne vježbaš povazdan gitaru, harmoniku, pjevanje, paradiranje, političke govore, gledanje dnevnika, cjelodnevno čišćenje i šminkanje neo-klasičnih zgradurina u centrima gradova, čija su dvorišta zasađena alejama crvenih ruža za čije održavanje je potrebno svaki dan upošljavati garnizon vojske i to sve o trošku siromašnog proleterijata.

Mislim, slažem se ja da je ljepše svirati u orkestru ili obrezivati ruže nego čučati u rovu ili nabadati bajonetom neku slamnatu lutku - ali pričamo li mi onda o vojsci ili šta?

JA nisam imao neke takve "osecaje", valjda se nisam tada ni bavio "politikom" i srbovanjem...

Ovako sroceno, da je "bratstvo i jedinstvo skrojeno samo za Srbe" zaista nisam mogao da konstruisem...bio sam ubedjen da SVI podjednako pate pod tom presijom.

Uglavnom je neprskani drzavni aparat imao velike vajde od toga, u "normalnim" preduzecima(koji su imali svoje partijske celije i razne "kontrolore" razmisljanja i delovanja) nije postojao "kljuc" i nije postojala obaveza da firma ima "bar jednog" iz nekog drugog dela SFRJ..sto je vec bila obaveza u drzavnoj strukturi.


Najveca bundzijanja su bila zbog prostog "ukidanja" slobode, organizovanog vojnickog zivota van slobodne volje vojnika..itd..

Podjednako su SVI kmecali, ne vezano za poreklo..svako je imao "nesto" bitno i vazno kod kuce, i mesto gde bi RADIJE bio, osim u kasarni..

Drugacije gledano, ne sa pozicije nacionalnosti, MORALO je tako, praviti neki "zajednicki" osecaj, ili osecaj za zajednicu...

Inace bi "jaci" gnjavili slabije, a to bi tek slabilo homogenost zajednice..

Pa to je najlaksi nacin da se neka druzina rasturi, podrivati pojedince ili grupe, i ubediti ih u "srecu" ako su sami i "svoji na svome"..sta god to znaclo, posto to "svoje" jako slabo mogu da brane od lesinara...

I sada imamo "nezavisne", medjunarodno priznate Drzave, koje su SVE drugo, samo ne svoj na svome..
Privrede im disu onako kako zele "strani investitori", daju se zemlja i vrednosti za neke KONCESIJE, strane banke nam kroje monetarne i sve ostale "politike" vezane i nevezane za novac...

Ko je sad na "cijem"?

Koji Srbi?
Svi, velika većina, osrednja većina, obična većina, manjina ili malobrojna manjina bliska KP-u?

Šta lupaš čovječe?! Tebi je proces pionirizacije izgleda ostavio nepopravljive posljedice na mozgu.
Ispod tog tvog partijskog staleža koji je živio na relaciji Trst-Beč-Minhen bio je desetostruko brojniji proleterski i seljački sloj koji je doduše mogao da ima pasoš i putuje sa njim svuda po svijetu - samo kad novac od okolosvjetskih putovanja ne bi morao da spuca na pola vekne hljeba, jogurt i parizer.
Umjesto Trsta i Beča bolje bi vam bilo da ste putovali do okolnih sela i predgrađa unutar vaše bajne države - pametniji bi ispali.

To znam i ja.

Ali, taj pojam "davanja hleba" sadrži/podrazumeva čitav niz drugih, a besplatnih (u vremenu JNA = YU) zakonski regulisanih prava svakom građaninu:
pravo na besplatno obdanište, osnovno, srednje i visoko obrazovanje, razne bespovratne stipendije, posao, pa i stan za učitelje, vojna lica, lekare i ostale stručnjake u preduzećima, fabrikama...


Vojna obaveza nije bilo ni pionirsko, ni vatrogasno društvo!
To se po Zakonu moralo obaviti.

Pa, kada se već mora, bolje što pre, a sreća je da si sposoban=znači ZDRAV!
PONOSAN, jer ispunjavaš svoju obavezu prema Državi, koja od tebe to zahteva, kao što ćeš i ti, kasnije, zahtevati od Države mnogo više, da bi mogao osnovati porodicu, ustanoviti neki materijalni standard i nastaviti u izdradnji svog ličnog statusa u društvu.


Obzirom na tok diskusija... Fade Out!

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Kako to misliš "besplatnih"?
"Besplatnih" u smislu da ne plaća onaj ko to koristi, ili besplatnih u smislu da za to ne plaća niko, tj. obdaništa, škole, stipendije, stanovi, bolnice.... rastu besplatno u prirodi na drveću, pa ih eto samo treba ubrati i besplatno podjeliti stanovnišvu?

Mislim da bi i tebi kao i hotchimney-u koristilo da shvatite da to što ste vi dobijali besplatno je ipak neko, negdje, nekad i nekako morao zaraditi.

"Kada ujutru dođete na posao pa otvorite novine i srknete kafu, vi verovatno
za sebe mislite da ste pošten čovek, ali bi trebalo da znate da je vašu platu
neko ipak morao da zaradi."
- Duško Radović

@Kovacevic Vladimir,

Nista od toga nije "davano" niti je bilo "besplatno", vec je samo bio zamucen put novca od mesta gde je zaradjen do guzica onih na koje je potrosen pa se nekima cini da su "besplatno" isli u skolu ili kod lekara. U realnosti je sve to kostalo isto kao sto kosta i bilo gde drugde.

@edit - pretece me Odin.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey