Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pad vojnog helikoptera

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173166 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera04.04.2015. u 19:37 - pre 109 meseci
@Sceka, chimney ne misli, chimney sve zna i ovo je njegov san:




[Ovu poruku je menjao payge dana 04.04.2015. u 20:58 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ŽIKI

Član broj: 57957
Poruke: 145



+41 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera04.04.2015. u 19:51 - pre 109 meseci
Po onome što je napisano u štampi, da se dosta razlikuju vrednosti alkohola u krvi i mokraći, ostavlja nekoliko mogućnosti
1. da je bio dosta alkoholisan kad je poleteo i da nije pio do pada (oko 1.1-1.4 promila, verovatno su ga uneli u helikopter)
2. da je bio umereno alkoholisan u Batajnici, a da je u Raškoj drmnuo 2-3 ljute (za 8 minuta između sletanja i poletanja)
3. da je opušteno cugao tokom celog leta

Meni su sve tri opcije prosto neverovatne, i verujem da je ovo sa alkoholom čist spin...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera04.04.2015. u 20:21 - pre 109 meseci
@milivoj t:

Ja ti kazem kako jeste, ne citaj zvanicne stvari.

Zvanicno su rekli da je bio mortus pijan, zar ne? On ne bi uspeo da sleti u Rasku u tom stanju.

Elem, ja sam rekao ispravne informacije. Ti verujes PDF-u sa sajta.

Ja verujem ljudima s lica mesta.

Neke stvari nisu pomenute. Evo naprimer znam sa kog helikoptera je skinut kompas? Ti si procitao nesto u izvestaju ali da li si siguran da je to bas tacno? Mozda znam ko je skinuo to na popravku? Nije ti to palo na pamet?

Pise da nije uzeo meteo izvestaj?

Ko kaze? Eto jedne neprecizne informacije u "izvestaju".

Ne, samo nije potpisao meteo situaciju kad je dosao na dezurstvo. Pre poletanja je komunicirao sa sinopticarem na NT koji je JEDINI merodavan za meteo situaciju. Toga nema u izvestaju, kaj ne? Isto kao i da su pregledani od strane lekara.

Dakle, ima jos sto detalja koje necete saznati.

Na svaki vas napis na forumu, bez problema cu odgovoriti ali ako ste neozbiljni, nema sta da vam pisem. Ende.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera04.04.2015. u 22:09 - pre 109 meseci
Candida albicans postmortalno podize procenat alkohola u krvi. Od glukoze.

Nije mi jasno zasto su uopste merili i zasto nisu objasnili razlike. Proveravati nivo alkohola u krvi satima nakon smrti je besmisleno.
 
Odgovor na temu

iva_80
Beograd

Član broj: 268781
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera04.04.2015. u 22:45 - pre 109 meseci
Cozmo_im,
Evo, ja imam neka pitanja:

1. Da li vrednosti ispod meteoroloških minimuma zapravo predstavljaju SMU (složene meteo uslove)?
Ako je tako onda su, s obzirom da je pilot bio obučen za SMU i danju i noću (kako kažu), bili osposobljeni za izvršenje zadatka.
Primetila sam da pre poletanja nisu eklsplicitno navedeni meteo uslovi na Banjici, kao prvobitno planiranom sletištu.

2. Koliko sam shvatila komandant Bandić snosi odgovornost zato što je organizovao operaciju i samo obavestio nadređeni operativni tim, a nije ih prvo pitao da oni odluče šta i kako da se radi?

3. Pod pretpostavkom da su pri dolasku u Beograd vršili pritisak da promeni mesto sletanja na a.NT(što je očigledno jer je on prva dva puta odbio), da li je on mogao ipak da odbije i da pokuša da sleti na Banjicu ili Batajnicu?
Ni ovde se direktno ne navode meteo podaci niti za Banjicu niti za Batajnicu, već se samo kaže da posada saopštava da će zbog vidljivosti imati problema.

Još mi neke sitnice nisu baš jasne, recimo, da li je cilj zadatka dovesti bebu na vreme (da preživi) ili spasiti letelicu sa posadom? Tj. da li je moguće da je pilot u želji ali i pod pritiskom da spase bebu doneo rizičnu odluku?

Da, stvarno, nigde nije navedeno da su obavljeni lekarski pregledani i da je sve bilo u redu, jer onda ne bi mogli da podmetnu priču o alkoholu. Gde je u izveštaju navedeno koliko su navodno promila imali?

Takođe, nigde ne vidimo medicinske dokaze da je beba morala da ide baš u Beograd. Ali to je politička odluka, čija se ispravnost naravno ne dovodi u pitanje i oko koje se svi oni prave blesavi.I da, ako zbog odrona sanitet nije mogao da prođu dalje, zar nisu mogli da je prenesu preko odrona peške, gde bi sačekao drugi sanitet. Nije bilo baš neprohodno u tom smislu, ali sada možemo samo da se razmišljamo da li je moglo ovo ili ono.

A što se vojske tiče, onom ko ima mudrosti ova tragedija će biti opomena da ni po koju cenu, pa čak i karijere, ne podleže nikakvom pritisku političara.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 00:19 - pre 109 meseci
Citat:
vladd:

Candida albicans postmortalno podize procenat alkohola u krvi. Od glukoze.

Za posmortalnu sintezu alkohola potrebne su bakterije i šećer, mada bakterije mogu da koriste i glikogen, piruvate, amino-kiseline...
Šećera (glukoza) ima u krvi, nema u urinu (osim kod dijabetičara na primer).
Kad je reč o bakterijam osim etanola mogu da nastanu i drugi alkoholi, kao što su butanol, propanol, metanol pa i aceton (aceton nije alkohol).
Oni koji su vršili obdukciju su pravilno postupili što su testirali sadržaj alkohola i u krvi i u urinu.
Upravo zato da bi se isključila mogućnost postmortalne sinteze.

Osim toga u ovom slučaju postmortalna sinteza je jako ograničena jer je temperatura bila relativno niska.
Pri temperaturama od preko 25°C alkohol se sintetiše u toku 24 časa
medjutim pri temperaturama 5-25°C za sintezu iste količine potrebno je 48 časova.
A temperatura te večeri je bila ispod 5°C (oko 4°C možda i manje). Sa staniovišta temperature to je nepovoljno za postmortalnu sintezu alkohola.
Osim toga, helikopter je relativno brzo uklonjen i pretpostavljam da su tela nastradalih pravilno skladištena. Tako da je dodatno smanjena mogućnost postmortalne sinteze alkohola.
Ceo taj proces sigurno je trajao manje od 12 časova i u toku tog perioda teško da su endogenim putem mogle nastati količine alkohola koje se pominju u izveštaju.


U izveštaju se ne pominje da li je etanol pronadjen u drugim organima, pre svega u stomaku, crevima, jetri, bubrezime (put kojim oralno konzumirani alkohol dospeva u urin)
što bi bila veoma pouzdana osnova za konačnu ocenu da li su piloti konzumirali alkohol.
Medjutim, detekcijom alkohola u urinu kod zdrave osobe je indicija da je alkohol unet oralno.

U ovom slučaju treba izvršiti istragu u tom smislu
proveriti sa kojim osobama su piloti bili u kontaktu
i da li je primećena bilo kakva konzumacija alkoholnih pića.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-5.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 04:37 - pre 109 meseci
Dobro sve analize sam pročitao......hoće li reći neko zbog čega je pao helikopter
Moja procena da je došlo do otkaza tehnike je pala u vodu, stoga dajem neopoziv otkaz na funkciju analitičara....
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4594
*.dynamic.sbb.rs.



+310 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 06:05 - pre 109 meseci
Pa pravila kažu , ako iz dva pokušaja ne uspe sletanje nema trećeg , ide se na drugo mesto , nema trećeg pokušaja. Pao je tokom trećeg pokušaja sletanja na isto mesto.

Doduše bilo je davno i po starijim pravilima.

U Stoholmu ubijen ambasador Rolovic. Tito posalje Boing 707 sa kapetanom Popovom po telo ubijenog ambasadora. U Stoholmu magla, aerodrom zatvoren. Kontrola leta nalaze Popovu da ide na drugi aerodrom , ovaj ne slusa kontrolu i jedva nekako se spusta neostecen iz treceg pokusaja. Svedske vlasti ga hapse i posle 12 satnog posmatranja ga proglasavaju za neuračunljivog . Na intervenciju Tita pustaju ga i on se vraca kao heroj. A svi smo znali da Popov nije bio bas u "vinklu".

Znaci skoro sve ti zavisi od postovanja procedure i samog pilota. Ako pilot donese pogresnu odluku kontrola leta samo prati tu njegovu odluku i nikako ne pravi dodatnu tenziju i pometnju .

[Ovu poruku je menjao test1234 dana 05.04.2015. u 07:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 06:31 - pre 109 meseci
Citat:
hotchimney:

U izveštaju se ne pominje da li je etanol pronadjen u drugim organima, pre svega u stomaku, crevima, jetri, bubrezime (put kojim oralno konzumirani alkohol dospeva u urin)
što bi bila veoma pouzdana osnova za konačnu ocenu da li su piloti konzumirali alkohol.
Medjutim, detekcijom alkohola u urinu kod zdrave osobe je indicija da je alkohol unet oralno.

U ovom slučaju treba izvršiti istragu u tom smislu
proveriti sa kojim osobama su piloti bili u kontaktu
i da li je primećena bilo kakva konzumacija alkoholnih pića.


Upravo je rec o tome. Postmortem hemija se mora detaljno izanalizirati, kada se vec istrazuje uzrok pada.
Ovako deluje, ili da ne znaju puno o tome, ili da su se veselo dokopali potencijalnog izvora sumnji, ne bi li skrenuli paznju sa ministara i njihovih potreba za uslikavanjem.

Posebna prica je pojava, u pilotskom esnafu, zvana "after lending", stres drzi paznju pilota, koji ima alkohola u krvi a efekat pijanstva se manifestuje tek po sletanju.

Komisija je osim sturih podataka, morala da formira ocenu efekata doticnih podataka, sama ili uz konsultacije, a ne da otvora spekulativne varijante.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 08:57 - pre 109 meseci
Po pitanju alkohola u krvi poginulih pilota su vršena obimna istraživanja
što je sasvim osnovano i veoma bitno.
Pitanje je koliko su Srbijanske službe opremljene (kadrovima i instrumentima) za takve analize.
Zato je istraga morala da se vrši nezavisno od vojske
pa čak i da se uzorci analiziraju u nekom od evropskih centara koji su odgovarajuće akreditovani.

No, kako je reakcija javnosti u Srbiji mlaka
politikusima je ostavljen širok prostor za prevare.


Citat:
vladd:

Posebna prica je pojava, u pilotskom esnafu, zvana "after lending", stres drzi paznju pilota, koji ima alkohola u krvi a efekat pijanstva se manifestuje tek po sletanju.

Postoji jednostavan test (primenjuje ga USA policija) na intoksikaciju vozača alkoholom.
Vozač se "prošeta" po crti na drumu.
Ma koliko vozač bio "svestan" noge pijanom vozaču otkazuju i neće moći da napravi ni par koraka po crti.

Kod pijane osobe nije problem svesnost postupaka (svaki pijanac će osiono reći "znam šta radim nisam pijan!").
Ali prisustvo alkohola ometa koordinaciju pokreta ma koliko pijanac bio "svestan".
Alkohol usporava funkciju centralnog nervnog sistema, ometa percepciju , pokrete, vid, sluh
a samim tim i umanjuje sposobnost upravljanja vozilom
čak i kad dodje do povećanja pažnje usled stresa.

Jer tada je u organizmu antagonizam dva procesa,
jednog koji teži da uspostavi kontrolu - stres
i drugog koji kontrolu relaksira - alkohol.

Rezultanta će biti ispod životno nužnog maksimuma.
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
95.180.75.*



+726 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 11:21 - pre 109 meseci
Citat:
cozmo_im:
Elem, ja sam rekao ispravne informacije. Ti verujes PDF-u sa sajta.

To nije tek neki pdf sa nekog sajta, vec zvanican istrazni dokument Republike Srbije o uzrocima nesrece, potpisan od strane dvocifrenog broja visokih oficira Vojske Srbije.

Ako sugerises da je zvanican dokument o uzroku nesrece nafilovan lazima i neistinama, to je opasna tvrdnja. Ja bih pazljivo birao reci, jer su u ovoj zemlji prosle godine hapsili ljude za slicne online tvrdnje iznesene bez dokaza.

Sto se tice magntenog kompasa, podaci pokazuju da je mi17 leteo bez istog, da li ti tvrdis da je u njega ubacen kompas iz mi8 pre samog leta ? Kakve bi to veze imalo sa uzrokom udesa ? Ciljas na dokazivu tehnicku neispravnost ?

Van zone neproverivih teorija podaci u zvanicnom izvestaju sami po sebi ukazuju na ceo lanac proceduralni propusta i krsenja pravila upotrebe avijacije.

Misija spasavanja se dogovara onako privatno preko privatnih mobilnih telefona koristeci srpsku proceduru 'preko veze, imam ja coveka', umesto zvanicne procedure i komunikacionih linija gde se svi razgovori snimaju, ne bez razloga.

Posto je koriscena privatna komunikaciona linija, nema zapisa kako je tacno tekao vanproceduralni lanac komade.

Misija je odobrena u meteo ulsovima izvan zvanicne envelope ht48 helikoptera.

Zakljucak komisije pokazuje da ne postoji dobar sistem provere i obuke pilota za letenje u smu po instrumentima. Taj sistem se mora uvesti, jer je ovde jedan pilot bio obucen za instrumentalno letenje u smu, ali ne bas zvanicno. U avijaciji ne sme da postoji nista ofrlje i otprilike.

Ja cenim da su vojnici iz najplemenitijh namera i pod pritiskom krenuli u kompleksnu misiju na marginama njihove obuke i tehnike. Sto je rezultovalo nesrecom.

Citat:

Na svaki vas napis na forumu, bez problema cu odgovoriti ali ako ste neozbiljni, nema sta da vam pisem. Ende.

:))
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 12:25 - pre 109 meseci
Citat:
cozmo_im:
Postoji jos mnogo detalja koje me bas briga da vam kazem. Citajte medije.

Kakav ti je ovo nacin izrazavanja?
Ako hoces da ucestvujes u temi, a deluje da poznajes problematiku, onda ok.
Ako hoces da se ponasas kao ovi trolovi, batali boga ti...

---------------------

http://avijaticar.net/zahtevamo-novu-istragu-udesa/
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 16:08 - pre 109 meseci
Citat:
hotchimney:
Pitanje je koliko su Srbijanske službe opremljene (kadrovima i instrumentima) za takve analize.

I ovde si spreman da proturaš propagandu , čak iako ti je praznik .
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 16:31 - pre 109 meseci
Nemam ja nikakav praznik.
A kao potvrdu da ne praznujem
dodaću još par reči na temu.

U autorskom tekstu ZAHTEVAMO NOVU ISTRAGU UDESA! se osporava urednost rada "Komisije za ispitivanje uzroka nastanka vanrednog događaja".
Ono što se tu traži svodi se na moje konstatacije od ranije
a to je da za istragu nije najbolje rešenje vojna komisija
već je potrebna nezavisna civilna istraga
a u člansku se konkretno navodi

"Agencija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda u civilnom vazduhoplovstvu i Direktorat civilnog vazduhoplovstva".

To je u skladu i sa onim što sam pisao.
Takodje se govori o nizu proceduralnih propusta
što sam takodje pominjao
a konkretno se navodi

"Pravni osnov upotrebe helikoptera Vojske Srbije za potrebe HEMS je PROTIVZAKONIT."

što je moj stav od ranije.


Ja ne mogu ni da potvrdim ni da odbacim nalaze komisije koji su objavljeni.
Da li je tačno da je pronadjen alkohol ili nije
da li je nameštaljka ili nije
ne tvrdim niti odbacujem takvu mogućnost.

Ono što sam prokomentarisao odnosi se na pretpostavku da je zaista pronadjen alkohol.
Za dalje je potrebno da obdukciju izvrše stručna tela iz, na primer, Evropske Unije, kako sam i napomenu.
U stvari, nezavisna obdukcija je trebala biti izvršena odmah.

U pomenutom članku "ZAHTEVAMO NOVU ISTRAGU UDESA!" se takodje ne osporava mogućnost intoksikacije alkoholom
ali se ni ne potvrdjuje
već se samo sumnja u objektivnost nalaza.

Ja lično bih očekivao da se pojavi neko ko sa punim kredibilitetom može da kaže
"članovi posade su svi do jednog apsolutni antialkoholičari".
Tako nešto za sada nema potvrde
i upravo ćutanje o takvoj mogućnosti podstiče sumnju.
A prošlo je dosta vremena od objavljivanja rezultata istrage.
I baš niko od rodbine, prijatelja, kolega da kaže "antialkoholičari"?
I baš niko?


Kad su u pitanju lica zaposlena na državnim jaslama
za mene je apsolutno neprihvatljiva sklonost alkoholu
makar i u smislu "nazdravljanja"
a pogotovu ne "s nogu" i slično.
Dakle, državni službenik === alkohol NULA!
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
151.34.205.*



+435 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 16:55 - pre 109 meseci
^
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-PILOTA-OGORCENA-Omer-nije-pio

Tekst je objavljen u 13:48h. Proslo je dosta vremena od objavljivanja teksta do tvog komentara. Do sad si mogao da primetis, da si hteo.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 17:14 - pre 109 meseci
Citat:


U svakom svom tekstu koristiš srbijanski iako znaš da ne postoji Srbijansko ministarstvo već Srpsko ministarstvo !!!

--

http://www.mod.gov.rs/multimed...vestaj%20komisije%20rvipvo.pdf

U ovom izveštaju ne postoji nigde procenat alkohola , već samo analiza leta , počinjene greške kao i od koga su počinjene. Vrlo jasno i precizno .

Vrlo je interensantan podatak da je helikoter u zadnjih skoro pet godina naleteo 282 sata ! To dođe godišnje manje od 60 sati . Obzirom da je više pilota letelo na tom helikopteru bilo bi interensantno doznati koliko je koji pilot leteo sati na toj mašini.

Ispada da ministar ima više sati u ministarskom audiu nego svi piloti Srpskog vazduhoplovstva sati naleta zajedno sabrano .


Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 19:11 - pre 109 meseci
^morihei ueshiba

Ok, primljeno k znanju.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 19:30 - pre 109 meseci
Ne može biti druge istrage materijalni dokazi su već uništeni samim pomeranjem....
Greška se pojavila u izveštaju već u prvoj rečenici....pogrešan datum
Supruga pilota tvrdi da pilot ne pije alkohol, takodje i jedan svedok kome je pilot bio na slavi...
Zašto je helikopter pao......nema u izveštaju
Komisija tvrdi da je izgubio prostornu orjentaciju....na visini od 200m si dovoljno daleko od zemlje da povraviš helikoptersku grešku

Misterije:
Iskreno ima tu i neke mistike... tom detetu koga su spašavali prvo mu se obršilo brdo da ne signe do bolnice.....potom ga spašavaju helikopterom...pada i helikopter
Neverovatno kako se sve namestilo da to dete ne preživi
Druga stvar....kontrola leta kaže vi ste tačno iznad piste....spuštajte se slobodno, pilot odgovara ne vidim pistu.....kao u bermudskom trouglu kad piloti doživljavaju dezorjentaciju i ne vide ni jedan orjentir
Na kraju dalekovodi sa visokim naponom se drugačije ponašaju u magli i jaljaju se neka magnetna polja koja bi mogla da utiču na rad nekih osetljivih istrumenata........više puta sam doživeo da čujem kako bruje jako snažno u gustoj maglu
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 19:58 - pre 109 meseci
Citat:
jovajovic100:

ne postoji Srbijansko ministarstvo već Srpsko ministarstvo !!!

Ne postoji "Srpsko ministarstvo", bar ne u Srbiji na koju se odnosi diskusija o padu helikoptera.
Postoje Ministarstva Vlade Republike Srbije.

-----------------

Evo, u medjuvremenu sam pročitao izjavu supruge pilota.
Citat:
Nije nikada pio, to vam tvrdim

Ali ako nije "nikada pio" kako da njegov sin to ne zna?
Citat:
Stariji sin mu je za uspomenu, po povratku sa odbojkaškog takmičenja u Turskoj, doneo dve limenke piva.

Trezvenjaku ne donosite pivo za uspomenu.

Nakon ove izjave bliži sam verovanju da je obdukcija nešto "napipala".
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera05.04.2015. u 20:18 - pre 109 meseci
Kad neko ne pije a popije njega pijansvo više hvata, 0.6 promila za alkoholičara trezvenost.....za antialkoholičara je 0.6 pijanstvo.....
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173166 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.