elitemadzone.org - ugovor o poklonu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+632 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{16.09.2016. u 22:08 - pre 92 meseci}

Citat:

dusanboss:
Ako nisi razumeo hteo sam da budem sarkastičan, a ne samokritičan.

Prikačeni fajlovi

razumevanje.jpg - 4.1k

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{16.09.2016. u 22:08 - pre 92 meseci}

Citat:

Java Beograd:
^
Vidi, ovo osporavanje se dešava najčešće u slučajevima kad jedno od dece ostane da živi sa roditeljem, i onda na ovaj ili onaj način nagovori / primori starog roditelja da mu za života "proda" tj. prepiše kuću, imanje, nepokretnosti.

Znaci cak i da naprave (fiktivni) kupoprodajni ugovor umesto ugovora o poklonu izmedju roditelja i jednog od dece, i to moze da se osporava ako nije stvarno dat novac za to...?

dal je moguce?

Znaci ne moze covek ni da pokloni nesto kome on hoce...

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{16.09.2016. u 22:20 - pre 92 meseci}

Citat:

bakara:

Citat:

Dexic:
Moze da se ospori u nekim slucajevima, ali retkim. Na primer, roditelj ako pokloni jednom od dece (mora se i supruznik sloziti!), drugi dete ima pravo da ospori to kasnije. (ovo znam od proverenog notara iz jednog od slucaja)

Kako to drugo dete ospori kada je sve za zivota zavrseno?

Iskreno ne znam tacno, ali postoji dobra potpora u zakonu, i po notaru uopste nije uslovljena icim. Dakle, ima pravo da trazi svoj deo.
Rekao mi je i po kom osnovu/zakonu/clanu, ali nisam pratio toliko na casu :)

Citat:

Sad ispada da roditelj ne moze jednom detetu da pokloni recimo jednu nekretninu, a drugom detetu neku drugu (i sad svako za zivota to prevede na sebe) i posle kad umre poklonodavac jedno dete moze da pokrene postupak i ospori taj poklon i trazi svoj nuzni deo ili sta vec?

Da.

Ima mnogo nelogicnih stvari u nasem zakonu, koje kao da su pisane po nekom idealu socijalnosti/solidarnosti, ali su skroz bezveze.
Recimo, ako roditelji prepisu jednom detetu stan na osnovu izdrzavanja (ili bilo koji poklon, ali jedino se nekretnina moze odrzati i pratiti realno), a druga deca/dete se ne odreknu svog dela, ne moze se osporiti taj ugovor. Ali se na taj nacin placa porez na prenos apsolutnih prava! (iako je sa roditelja na dete)

A ovaj primer za prodaju detetu, ne moze se osporiti, koliko znam, nebitno je da li je novac promenio ruke, to sud ne interesuje kod nas.
Ali se u tom slucaju placa porez!

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 730
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+592 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 03:58 - pre 92 meseci}

Mnogo često to naslestvo postane seme razdora medju naslednicima. U nekim slučajevima stvarno bude napravedno podeljeno "na ravne časte", a samo se jedno dete brine o roditeljim.

Neretko se zakrve medju sobom kada apsolutno nema potrebe za tim.

Da li je to karakteristika vezana za neše prostore ili se dešava i u drugim krajevima sveta?

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 09:36 - pre 92 meseci}

Svugde se desava :)

Jedino sto u uredjenoj zemlji postoje zakoni (za nasledje mnogo normalniji) i ljudi tokom zivota napisu normalan testament, i sve se zna, ne moze nista posle, osim osporavanja svesti.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 11:16 - pre 92 meseci}

Citat:

dusanboss:
Mnogo često to naslestvo postane seme razdora medju naslednicima. U nekim slučajevima stvarno bude napravedno podeljeno "na ravne časte", a samo se jedno dete brine o roditeljim.

Ali po toj logici ja ne mogu da poklonim kome sta ja hocu, vec moram svima da podelim na ravne casti i ako mi nije to namera?
Znaci kad umrem vise nije bitno sta sam ja kome poklonio za zivota pod zdravim razumom, neko moze da kaze hocu ja moj deo...

meni je sasvim logicno da se na ravne casti podeli nesto sto nije podeljeno ali ono sto je nekome dato tj poklonjeno i pred zakonom takvo prihvaceno ne bi smelo neko posle da rusi.

Moja prijateljica sada ima situaciju da su kupili neki stan pre 20 godina i to naravno isplatili i preveli na sebe.
Sada se pojavio (valjda vanbracni ili sin iz prvog braka) koji trazi svoju polovinu od toga sto je njegov otac njima prodao.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9496
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10253 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 12:19 - pre 92 meseci}

Citat:

bakara: Ali po toj logici ja ne mogu da poklonim kome sta ja hocu, vec moram svima da podelim na ravne casti i ako mi nije to namera?
Znaci kad umrem vise nije bitno sta sam ja kome poklonio za zivota pod zdravim razumom, neko moze da kaze hocu ja moj deo...

Ne znači. Taj koji kaže da hoće svoj deo mora da dokaže da njegov deo postoji. Nemoj da izjednačavaš pojmove "pokrenuo parnicu" i "dobio deo". Jer, eto, ako sam preko desetog kolena i ja zainteresovan, i ja mogu da pokrenem parnicu i osporim to što si ti nekome nešto poklonio. OK, pokrenem parnicu. I ?

Citat:

bakara:Moja prijateljica sada ima situaciju da su kupili neki stan pre 20 godina i to naravno isplatili i preveli na sebe.
Sada se pojavio (valjda vanbracni ili sin iz prvog braka) koji trazi svoju polovinu od toga sto je njegov otac njima prodao.

Ista priča. Pokrenuo parnicu, traži. Moraće da dokaže. Ako ne dokaže moraće da plati sudske troškove i strani koja dobila spor. A kako će šta da dokaže ? Nikako.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 12:45 - pre 92 meseci}

Citat:

Java Beograd:Ne znači. Taj koji kaže da hoće svoj deo mora da dokaže da njegov deo postoji. Nemoj da izjednačavaš pojmove "pokrenuo parnicu" i "dobio deo". Jer, eto, ako sam preko desetog kolena i ja zainteresovan...

Ne mislim konkretno na deseto koleno, vec na poklanjanje roditelja detetu, i situaciju jednom hocu da poklonim, ali ne zelim jednako da poklonim na oba deteta.
Ako sam dobro razumeo, moram da podelim jednako i ako to ne zelim, jer onda moze da se ospori ugovor o poklonu?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 15:46 - pre 92 meseci}

Da.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
87.116.189.*

+267 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 17:21 - pre 92 meseci}

Citat:

Ako sam dobro razumeo, moram da podelim jednako i ako to ne zelim, jer onda moze da se ospori ugovor o poklonu?

Sta god da uradis moze da se ospori ....
Probaj da postavljas pitanja u stilu : " Sta moze na sudu da se dobije ako ... "

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 17:50 - pre 92 meseci}

Pa to znaci da onda ne vredi nista poklanjati vec napravis kupoprodajni ugovor i "poklonis" ono sto si hteo.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9496
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10253 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 21:28 - pre 92 meseci}

I kupoprodajni ugovor, kao i svaki drugi, može da se ospori.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{17.09.2016. u 21:42 - pre 92 meseci}

Ali on ne moze tek tako da se ospori, verovatno jer se placa porez.

Ugovor o poklonu samo dete ima veliku pravnu mogucnost da ospori. Sve ostalo moze da se ospori na mnogo teze nacine, ali u ovom slucaju nista nije bitno osim zelje za svojim delom ("nuzni deo"?)

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9496
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10253 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 08:22 - pre 92 meseci}

Citat:

Dexic: Ali on ne moze tek tako da se ospori

Ni jedan ugovor ne može tek tako da se ospori.

Uvek treba pokrenuti parnicu pred nadležnim sudom, pokazati da si lično zainteresovana stranka, tj. oštećen ugovorom, i izneti dokaze u prilog tvrdnji da ugovor treba proglasiti ništavnim. Logično je za očekivati da će druga strana izneti kontra dokaze - da je ugovor valjan i utemeljen u zakonu.

Treba imati u vidu da je teret dokazivanja na strani onog ko pokreće parnicu i želi da ospori ugovor. Ako on ne iznese dovoljno valjanih dokaza: činjenica i svedoka - džaba je pokretao parnicu.

Na kraju će sud da ceni dokaze tj. argumente i kontraargumente, pa će da presudi.

Svaki će advokat rado da prihvati da zastupa na sudu onog ko osporava ugovor.

Bez obzira da li ima ili nema dovoljno valjanih argumenata: sastavljanje tužbe: 100€, izlazak na ročište 100€, pa drugo ročište, pa treće ... Pa onda sastavljaje žalbe na presudu 100€, pa opet ročište ...

Milina. (za advokata)

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9496
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10253 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 08:31 - pre 92 meseci}

Naravno, posebno je pitanje kako sprovesti u delo sudsku odluku o proglašenju ugovora ništavnim. Nekad to nije ni moguće.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 09:22 - pre 92 meseci}

Mislim da u relaciji roditelji-deca-imovina(pokretna, nepokretna) sud uvek naginje default resenju iz ostavinske rasprave, sto znaci jednaki delovi za decu ili za vanbracno dete npr. nuzni (u)deo u nekretnini.

Najcistije resenje da svi ucesnici stave potpis na ugovor/sporazum, kako se vec zove. To je onda gotova stvar, koja se tesko moze osporiti cak i uz veliku korupciju.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 11:30 - pre 92 meseci}

Mislim da ni to nije moguce za slucaj poklona detetu, tj. ostala deca imaju mogucnost da se predomisle, cak i da su potpisala da se odricu tada. (ovo nisam siguran, ne secam se da li je notar pricao o tome)
Jedini nacin da stvarno ostane onoj deci kojoj roditelji zele da ostave je da bude ugovor o izdrzavanju. To se ne moze tek tako osporiti.

Java, za ostala osporavanja ugovora je potrebno dosta dokaza. Za osporavanja ugovora o poklonu, gde je barem jedno dete iskljuceno, ne treba nista osim ugovora, i zelje ostale dece. Zato i kazem, u tom slucaju moze "tek tako", jer zakon daje tu mogucnost. Nista nije u obavezi onaj ko pokrece parnicu da dokaze tu, cak i da nema ugovora, dovoljan je izvod iz katastra gde se vidi prenos vlasnistva.
Ako mislis da li je stan prodat, pa da li se moze sprovesti u delo, ne moze na stanu, i tu ide pitanje nakodnade, tj. visine i nacina nadoknade, pa ce naslednik dugovati ostaloj deci.

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 12:11 - pre 92 meseci}

Citat:

Dexic: Mislim da ni to nije moguce za slucaj poklona detetu, tj. ostala deca imaju mogucnost da se predomisle, cak i da su potpisala da se odricu tada. (ovo nisam siguran, ne secam se da li je notar pricao o tome)
Jedini nacin da stvarno ostane onoj deci kojoj roditelji zele da ostave je da bude ugovor o izdrzavanju. To se ne moze tek tako osporiti.

Moguce da si u pravu, jer sada taj sporazum/ugovor mora da se odnosi na nesto (na neku radnju) npr. poklon, izdrzavanje... itd. sa tim sto izdrzavanje podrazumeva razmenu usluge za imovinu, tako da ima neuporedivo vecu tezinu.
Sporazum kojim se neko od naslednika odrice(pre ostavinske rasprave), znam slucajeve, nisu mogli da se ospore, ali su svi sporazumi bili stari 30+ godina (seoske kombinacije sa zenskim naslednicima). Jednostavno na ostavinskoj raspravi nisu bili upisani naslednici koji su se odrekli ranije. Prodju jedna, dve ostavinske rasprave bez tog(te) naslednika i gotovo dobije se de-facto stanje.

Moguce je da su stvari malo drugacije danas..

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 19:10 - pre 92 meseci}

Ne, ovo se nije menjalo decenijama. Pa ako je tada bilo za odricanje tako i sada je. Kazem, za taj deo nisam siguran.

Znaci, slucaj je bio poklona detetu (ne ugovor o izdrzavanju?), drugo dete se odrekne, i posle ne moze da trazi deo?

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: ugovor o poklonu

^{18.09.2016. u 19:38 - pre 92 meseci}

Citat:

Dexic: Znaci, slucaj je bio poklona detetu (ne ugovor o izdrzavanju?), drugo dete se odrekne, i posle ne moze da trazi deo?

Slucaj je bio : "Odricem se u korist svoje brace...". Potpisano i overeno u sudu, godinama pre ostavinske rasprave.

"Naknadna pamet" nije uvazena, pred nekoliko drzavnih organa - eksproprijacija, kao i kod ostavinske rasprave...

Odgovor na temu