Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

Nisam pratio temu, al reko aj da navratim.

Elem, kad bi Srbi odlučili da krenu na tu stranu društvenog uređenje (koje god da je) šta je verovatnije u kakvom bi završili:
1) Kao u Lukašenkovoj Belorusiji
2) Kao u Milovoj Crnoj Gori

Darko, nisam siguran da razumem sta si tacno hteo da kazes. Nebitno da li nas hrvati mrze, to ne menja cinjenicu da smo najslicniji njima. Moje misljenje je da nema velikih slicnosti izmedju nas i Rusa/Belorusa, ma koliko se to kod nas prikazivalo kao neka cinjenica i ma koliko ti voleo da je to tacno.

Ti ces na kraju sam sebe da ubedis da si Crnogorac. Moc autosugestije nije za potcenjivanje.

Uh, opet nekako Belorusija ispade Svajcarska, a nije ni blizu.

Pa da. Baš sam sinoć gledao doživljaje je iz vaše skupštine. Sam vrh demokratije, naprednog i uredjenog društva

https://www.youtube.com/watch?v=PWDvSrqxF3g


Ne znam Banana da li si ti sličan sa Rusima (poznajem samo jednu Ruskinju, dalja striina, tako da su mi brat i sestra polu Rusi ) ali koliko mi je poznato ljudi iz vojvodjanskih sela su 45. godine imali više sličnosti sa ostalim narodima panonske nizije (Madjari, Rumuni, Folksdojčeri) nego sa Srbima iz brdovitih krajeva.
Stavljati sve Ruse u jedan koš je manje više smešno, kada se uzme u obzir da je to zemlja koja se prostire na 9 vremenskih zona.

Ja ne znam - verovatno imam neki problem da se izrazim u pisanom formatu, procitaj sta sam napisao:



Uvek ces imati lokalne varijacije, ali kad se odmaknes iz Srbije, shvatices da postoje neke generalizacije oko mnogih stvari u Srbiji. Recimo - potpuna banalizacija - mi imamo to spontano druzenje, drugari te okrenu u subotu i kazu idemo na fudbal i pivo, ti pozoves roditelje i javis im da stave 3 krumpira vise u rernu posto ces da im istovaris decu i to je to. Stvari tako generalno funkcionisu kod nas (pazi rekao sam generalno - varijacije na temu su ogromne, ali u proseku to je to). I tako funkcionisu i u Rusiji, baba i deda su tu angazovani maksimalno da pomognu oko dece, organizacija je ad-hoc.

U NL stvari funkcionisu drugacije, gledanje se zakazuje u tefterce, definisano je tacno vreme kad se druzimo i koliko dugo se druzimo - planira se 2 nedelje do 2 meseca unapred. Svatko, bas svatko ima tefterce i na osnovu toga zivi dan, sve je isplanirano, prostor za improvizaciju ne postoji, kasnjenje je boziji greh itd. Baba recimo ima 2 dana nedeljno kad kupi unuke iz skole i vodi ih kuci i provodi 2h sa njima i posle toga pali, ima u teftercetu zakazano nesto trece, i roditelji moraju da se pojave kuci na vreme.

I nije to nista dobro ili lose, nego je drugacije, i postoji logika i kultura iza naseg mentaliteta kao sto postoji logika iza njihovg, samo kad treba da pricas o tome kako si zvao drugara da idete na pivo prosli petak - i on te je ispalio - nije mogao da dodje, Rus ce na 1 da kapira da je taj drugar kreteen, a Holandjanin ce se pitati na kojoj planeti ti zivis, kad zoves coveka na pivo u terminu koji nista dogovorili...

Opet kazem - banalizujem radi isticanja poente - nije nista 100%

Ovde malo ljudi poštuje tudje vreme (a i puno ljudi ima višak slobodnog) zato imamo takva neplanirana druženja i posete. Nekad je to dobro - kad ne planirano izadješ negde i provedeš se bolje nego svaki puta kad planiraš, a nekad je to loše - kad ti neko bane nenajavljen i nema obzira da možda imaš neke druge obaveze pa ti sedi 4 sata dok na kraju moraš nekako na lep način da mu kažeš da ide kući i još ti ispadneš nevaspitan :),

Mozemo o tome uzduz i popreko, ali nije to poenta, najbolje je shvatiti da su stvari jako drugacije, primer nije tu da bi o njemu raspravljali, na kraju krajeva - oba nacina imaju svoje prednosti i mane i svakako da je u vecini slicnih poredjenja, tesko reci sta je bolje.

Nadam se samo da sam pojasnio svoje vidjenje stvari oko kulturoloskih slicnosti i razlika izmedju dve nacije, bez obzira na ogroman raspon razlicitosti unutar samih nacija...

Ja mislim da se u Srbiji jednostavno zamrzavalo vreme. Necu da pravim listu koje republike su najupornije u najtemeljitije u toj vestini, ali je toozbiljan problem.

I mentalitet je zamrznut. Da neko proba da navede karakteristike mentaliteta, mislim da bi se zabrinuo. I cini mi se da bi navodio samo lepe zelje.

Stoga je tuzna cinjenica da je trenutno Belorusija raj za zivot u odnosu na Srbiju. Sta mi mislimo i o cemu mastamo, u kojim iluzijamai predrasudama zivimo, je vise tuzno nego smesno.

Bolje je bilo ziveti u Jugoslaviji do 70-ih nego u polovini sadasnjih EU drzava i velokom delu planetarnih drzava, nazalost, Srbija je sada u donjoj polovini liste...
Od 70-ih je krenuo spori,a poslesve brzi strmoglav. Maleni uspon 2001-2008 je lako ugasen i ponovo smo na cudnoj nizbrdici.
Uvaljani u zelje i predrasude, sa dalekom sargarepom ispred nosa, bez privrede i plana, i bez grantova, ujarmljeni kreditima, koji se vracaju drugim kreditima.

Drzava bez perspektive na silaznoj liniji je ipak gora od drzave u usponu, cak i da je trenutno stanje u toj drzavi nesto losije...bice bolje..
I sa tog aspekta, Srbija i Belorusija su neuporedive...boljitak i perspektiva su na strani Belorusije, i pride je trenutnobolja za zivot,, a bajke o nekoj diktaturi su prisutne, zivimo u jednoj...
Ne diktaturi jednog coveka, vec diktaturi interesnih grupa, koje su u principu kriminal, ali drzava slatko tolerise...

Velika razlika, bas velika.


Nije banalizovanje nego mozda sama sustina koja se sve vise zanemaruje. Ne kazem da je ovo sto je napisano za nas bolje ali je nekako prirodnije za nase ljude jer se kod nas tako nastajalo, postajalo, dozivljavao zivot, odrastalo. U nekim dugim zemljama, kao u citatu u Holandiji, je sve to drugacije, odrastanje uz tefterce to tefterce cini normalnim delom zivota. Ovde je spontanost mnogo vaznija od forme, moje licno misljenje je da to nije tako lose kako se zna predstavljati u novije vreme. Ja sam za povremeneo i selektivno ubacivanje tefterceta kod nas za razliku od nekih koji bi da se tefterce uvede kao deo zivota i to naprasno i vazece za sve i svakoga.

Samo glasno kontam...

A Darko je zastranio, prilicno. Steta, bila je dobra namera to sa pocetka teme (ako je uopste bila namera da se napise utisak o boravku, mada sam sve vise misljenja, pa cak i ubedjen, da je i sama namera bila mnogo frugacija sto se vidi iz naslova i razvijanja teme)


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ma dobro da, pa navikli smo na spontanost, pa nam je i blentavo da pisemo u tefterce 6-ti Novembar u 17:30 - pivo sa kumom ;). Sa druge strane - ako nemas tefterce ili kalendar - tesko je ziveti ovde. Dosta je vise obaveza i ako se ne organizujes, ima da juris na 100 strana kao muva bez glave, jednostavno zivot te tera da budes bolje organizovan.
Ali dobro - nije da su svi Holandjani 1/1 takvi, pogotovo u Amsterdamu, niti da su svi Rusi spontani likovi slicni nama, pricam o generalnim karakteristikama nacije iz sopstvenog subjektivnog iskustva.

Laku noc.

Dobro bananamen ti nama ovde prikaza kao da su Holandjani Kriptonci, a ne gradjani evropske države ne tako udaljene od naše (čak šta više geografski mnogo bliži nego Rusi)

Sve zavisi kakav si ti lik i kako zamisljas Kriptonce ;), u svakom slucaju ako te interesuje nesto na tu temu procitaj http://www.laguna.rs/n2977_knjiga_caj_od_sljiva_laguna.html
Knjizica nema ni 200 strana ali je fino napisana i opisuje razlike u pogledima na zivot izmedju nas i Engleza, pri tom Englezi i Holandjani se solidno razlikuju, i mozda nam vise leze kao narod od Holandjana (opet kao narod, ne individualno). Dobra je mislim kao priprema za bilo kog tko planira da pali u zapadnu EU, posto kod nas postoji poprilicano nerealno vidjenje sveta uopste...

Hebes takvog kuma, brateee... To je nesto sto me nateralo da ostanem ovde. Ta vrsta otudjenosti. Kapiram ja i kapirao sam i tada kad sam prelamao te neke stvari u zivotu da je to i normalno i korisno i opravdano i realno... ali ja sebe u tom okruzenju niti sam nasao niti vidim ni dan danas. Mozda je "kriv" i moj nacin zivota koji je potpuno drugaciji od klasicnog a tako zivim od pre punoletstva, sam sam svoj sef po svim pitanjima, nemam mesecnu platu/primanja (u standardnoj podrazumevajucoj formi) i sve zavisi od toga kako i kada se dogovorim za posao, radno vreme isto tako nemam u klasicnom smislu jer sam odredjujem kad, koliko i kako cu da radim. Sto podrazumeva jako puno slobodnog vremena u neuobicajeno vreme jer moj radni dan pocinje uglavnom (skoro uvek) izmedju 17h i 20h, kako kada, a sa nedefinisanim zavrsetkom. Mozda radim samo par sati a mozda zaglavim do ujutru - zavisi iskljucivo od moje volje, mene samog. Ali... pisao sam o tome i tim stvarima na temi "zasto ste ostali ovde..." (bese se tako zove tema?).


eto, kako jednostavno napisano i sto je najvaznije shvaceno i prihvaceno - i zivis bez problema. Skapirao si da svakako trebas ti da se prilagodis okruzenju jer je tako bolje za tebe i tako postupas. Prosto.

Za razliku od mnogih koji dodju pa po svaku cenu pokusavaju da svoju okolinu prilagode sebi, pri tom iz sve snage i na vrlo ruzan nacin kritikuju sve zivo u okruzenju u kome su se nasli. Pa kad ja to primetim/napisem drvlje i kamenje po meni kako nisam u pravu, kako to tako treba, pa se potezu neka prava i sve nemoguce nebuloze umesto da se realno razmisli - bas kao sto si ti to uradio, kako si odlicno napisao.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Al dobro nije to ni tema, Darko je rekao da treba da se ugledamo na nama slicne narode kad biramo drzavno uredjenje, DaliborP kaze da nam Rusi/Belorusi kulturoloski nisu slicni, ja kazem da su iz mog iskustva mnogo slicniji nego narodi zapadne EU - recimo Holandjani, ali to nema nikakve veze sa tim cemu bi trebali da tezimo vezano za uredjenje nase drzave i drustva ;)...